Отправлено: 25.07.10 18:59. Заголовок: Экстренный сигнал! (продолжение)

Предлагаю в этой теме размещать данные о ситуациях и событиях, требующие неотложных решений и действий.

 Отправлено: 22.10.11 10:36. Заголовок: Столько тут понаписа..

Столько тут понаписали, но напоминает спор слепых с глухими.
А суть в наборе ответов на простые жизненные ситуации.
1. Нападение гопников. Спасет ли Вас пистолет в кармане? Т.е. успеете ли вы всех перестрелять, пока они не ответят? Понимаете ли Вы, что легальный боевой пистолет в Вашем кармане, провоцирует наличие столь же боевого в кармане гопника. Что найденный у Вас в кармане пистолет может быть применен по Вам? Сам я уверен, что пистолет в моем кармане в 4 раза увиличивает риск быть убитым в этой ситуации. Это при том, что я стрелял хорошо.
2. Что Вы выберете: гады убиты - вы в тюрьме, или вы избиты и в больнице, а гады безнаказаны. Я однозначно за 2 вариант, т.к. отвечаю за семью, работу и не могу себе позволить утверждаться, как подросток силой. Но поскольку я до конца не уверен в себе и в стойкости духа, то предпочту оружия не иметь, а то применю с горяча и испорчу себе жизнь.
Я уже писал, как встретил у себя дома мужика с топрорм. Будь у меня пистолет, я бы мог его убить. Т.е. суд, куча денег на адвокатов, условный срок, невыезд за границу, развал бизнеса, как за границей так и в России... Т.е. потери такие, что осталось бы только стреляться тут же.
3. Хотели бы Вы, что бы бандиты профессионалы легально имели огнестрельное оружие? Я против.
4. Верите ли Вы, что ствол вынутый из кармана испугает нападающих? Я не верю.

Евгений, я вовсе не супер гумманист. Мне плевать, на бандитов, гопников и т.д. Я не миссионер их уничтожающий. За 15 лет я тоже не имел случаев когда надо драться или стрелять. Хотя и гопников встречал, и колумбийских партизан и исламистов в ливийской пустыне. Да, еще очень люблю гулять по ночной Вырице, не имею 2 метрового забора, калитка всегда открыта...
В США и Новой Зеландии коррупции фактически нет. Как в России людоедства. А в России коррупция аномально большая. Я сталкиваюсь с этим чаще, чем раз в неделю.
Права я честно купил. С тех пор проехал почти миллион километров, и не стал виновником ДТП.
В ПВО, бомбардировщик бы сбил. Нефиг ему на меня лететь. В "Корейский Боинг" бы промахнулся. Ядерную кнопку бы не нажал, а вывел бы ЗРК из строя. (ПВО должно было ядерными зарядами уничтожить финские города)
Глупо в наше время вспоминать про классы и их борьбу. Жизнь показала, что Маркс попал пальцем в небо.
Я, Евгений, как владелец бизнеса, отличаюсь от Вас, только тем, что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку. И заказчиков это не интересует. Только потому, что я не стреляю, не попадаю в больницу или тюрьму, не влипаяю в разборки с гопниками, любовницами, ментами мне дают заказы и деньги.

 Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Эхххх, тролько что с..

Эхххх, тролько что со стрельбища вернулся, сжег порядка 300х патронов. Сейчас понапишуууу :).

AS пишет:

цитата:

Я, Евгений, как владелец бизнеса, отличаюсь от Вас, только тем, что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку. И заказчиков это не интересует. Только потому, что я не стреляю, не попадаю в больницу или тюрьму, не влипаяю в разборки с гопниками, любовницами, ментами мне дают заказы и деньги.

Во первых, спасибо за четкое разъяснение позиции. В вашем положении и общественном статусе несомненно имеющее право на существование и осуществление. Но, извините, каждый ей следовать не обязан, так как не у всех такая же ситуация. Кстати это известный психологический эффект, когда человек считает, что другие должны думать и поступать так же как он :) , только не помню, как называется.

А теперь по тезисам :)
AS пишет:

цитата:

4. Верите ли Вы, что ствол вынутый из кармана испугает нападающих? Я не верю.

Неверная постановка вопроса. У меня демонстрация оружия в кобуре на поясе конфликт предотвратила. Пистолет достается только тогда, когда есть необходимость его применения и вы готовы стрелять на поражение. Не готовы - да, вам оружие не нужно. Достал оружие - стреляй.

цитата:

3. Хотели бы Вы, что бы бандиты профессионалы легально имели огнестрельное оружие? Я против.

А вы не в курсе что оно у них и так есть? При чем у многих (не у всех, конечно) легально? ЧОПами называются. И доблестные правоохранители, в иногда ведут себя как те же бандиты, а они официально вооружены и в форме. А нелегально достать ствол в нашей стране никогда особой проблемой не было.
И ЛЕГАЛЬНЫЕ стволы профессиональными преступниками для совершения преступлений не используются.

цитата:

2. Что Вы выберете: гады убиты - вы в тюрьме, или вы избиты и в больнице, а гады безнаказаны.

Вариантов больше. Я их описывал. А могут не только избить, но и убить, как карта ляжет. Отморожены нарк с арматурным прутом, которому на дозу не хватает. Неудачный удар по голове и все... ИМХО лучше года 6-ро (или сколько там присяжных) судят, чем 4ро несут.

цитата:

1. Нападение гопников. Спасет ли Вас пистолет в кармане? Т.е. успеете ли вы всех перестрелять, пока они не ответят? Понимаете ли Вы, что легальный боевой пистолет в Вашем кармане, провоцирует наличие столь же боевого в кармане гопника. Что найденный у Вас в кармане пистолет может быть применен по Вам? Сам я уверен, что пистолет в моем кармане в 4 раза увиличивает риск быть убитым в этой ситуации. Это при том, что я стрелял хорошо.

Меня да. Причем часто в таких ситуация достаточно перестрелять не всех, а вырубить/ пресечь агрессию наиболее агрессивного или опасного. Лично я не понимаю как связано наличие легального пистолета у меня с наличием такого же у гопника. Та категория населения, которая относится к гопоте, в подавляющем большинстве, легально получить оружие не сможет. Утерянные стволы - вина владельца - это ваше оружие, вы за него отвечаете. При достаточно серьезном поражении в правах утерю нарезного короткоствола типа отзыва лицензии и нехилого штрафа, желание терять и хранить не соответствующим образом значительно уменьшится.
Да, и оружие носится в кобуре, а не в кармане, что кстати прописано в законе :).

 Отправлено: 23.10.11 06:51. Заголовок: George Несомненно, л..

George Несомненно, любая позиция имеет прово существовать и быть высказанной.

цитата:

Неверная постановка вопроса. У меня демонстрация оружия в кобуре на поясе конфликт предотвратила. Пистолет достается только тогда, когда есть необходимость его применения и вы готовы стрелять на поражение. Не готовы - да, вам оружие не нужно. Достал оружие - стреляй.

Именно это я и имел в виду, за одним исключением. Показал кобуру, и махал пистолетом угрожая - для меня одно и тоже. В мозгу сразу срабатывает: "имеются весомые основания для суда, посчитать самооборону соразмерной серьезности нападения". Т.е. после того, как Вы показали кобуру, я буду искать метод убить и будь у меня пистолет - буду стрелять на поражение.

Гопники, поимев пистолет пойдут куражиться. Найденный, родителей, отнятый у неудачливой жертвы, игрушечный - любой.
Вот вся связь. Чем меньше пистолетов в окружающей среде, тем реже они попадают в руки гопникам.

Теперь про грабителей. Зная, что у вас может быть оружие - они будут бить монтировкой по голове сильнее. Готовы с этим поспорить? Это же не война где враг очевиден. За каждым, кто за спиной стоит смотреть не будешь.

Конечно могут без пистолета перестараться, но с писолетом, кто победит - еще посмотрим. По американской статистике, пистолет в кармане увеличивает смертность в 4 раза. Конечно Вы можете сказать, что победите, как хороший стрелок. Но они тоже профессионалы, и у них преимущество внезапного нападения.

ЧОП с оружием долгая история. Меня мои работники уговаривали сделать ЧОП с оружием, нечто типо Монитора. Все очень сложно. Я предложил им самим и без меня. ЧТо то они и сделали, но с оружием не вышло. Во всяком случае на дело с таким оружием не ходят - это верно. Но сейчас легалиных короткостволов очень мало. Может у каждого 10000 ного. Они привлекают внимание. А будет у каждого 10 го, будет нормой. За тыщу менты поверят, что разрешение дома.

В заключении, я хотел еще раз сказать, что я не противник продажи оружия населению. Я лишь утверждаю, что надежды на защиту оружием весьма сомнительны для 99% реальных ситуаций.
А польза от оружия есть. Пусть его покупают агрессивные люди и выясняют кто круче. Глядишь половина на кладбище, вторая в тюрьме. Пофиг кто - где. Главное оба не на вечерней Вырицкой улице.

 Отправлено: 23.10.11 20:38. Заголовок: AS пишет: Показал к..

AS пишет:

цитата:

Показал кобуру, и махал пистолетом угрожая - для меня одно и тоже.

Вопрос ситуации кому продемонстрировать наличия оружия, а в кого сразу стрелять на поражение. В моей ситуации наличие оружия было достаточным аргументом для предотвращения конфликта и это в той ситуации было просчитанной реакцией.

цитата:

Гопники, поимев пистолет пойдут куражиться. Найденный, родителей, отнятый у неудачливой жертвы, игрушечный - любой.

Про игрушечные пистолеты не надо. Я в том числе ими торгую. Причем уходит несколько сотен в месяц. Причем внешне вообще не отличимыми от настоящего оружия и даже используемые для тренеровок IPSCшниками.

цитата:

Теперь про грабителей. Зная, что у вас может быть оружие - они будут бить монтировкой по голове сильнее.

Откуда зная? Посмотрите по США процент уличных преступлений там, где разрешено скрытое ношение. Дураков отстреляли, те, кто хоть чуть чуть дружат с головой гоп стопами предпочитают не заниматься, ибо знают, что могут норваться на адекватный ответ.

цитата:

Готовы с этим поспорить? Это же не война где враг очевиден. За каждым, кто за спиной стоит смотреть не будешь.

Готов, лично я, как и любой нормальный человек с ИМХО нормальным инстинктом самосохранения, за спиной как то стараюсь смотреть и тем более не допускать туда типов от которых можно ожидать удара по голове.

цитата:

За тыщу менты поверят, что разрешение дома.

Это как? Прямая аналогия машина - 30 минут или час на предоставление документов или на штрафстоянку. Тут абсолютно аналогично - изьятие, протокол, возврат по предьявлению документов + административка за отсутствие документов и предупреждение по линии разрешиловки - повторно - отзыв лицензии.

цитата:

В заключении, я хотел еще раз сказать, что я не противник продажи оружия населению.

Спасибо :)

цитата:

Я лишь утверждаю, что надежды на защиту оружием весьма сомнительны для 99% реальных ситуаций.

Категорически не согласен. Для неподготовленного человека да - пистолет в руках может оказаться для него же самого. Для подготовленно однозначно нет.

цитата:

А польза от оружия есть. Пусть его покупают агрессивные люди и выясняют кто круче.

Не дай бог. Какой то процент да, самоотстреляется, но ИМХо он будет мизерным от общего числа пожелавщим владеть короткоствольным нарезным оружием.

Опять же ИМХО лучше протаскать пистолет всю жизнь и он не разу не потребуется, чем в нужной ситуации его не окажется.

 Отправлено: 21.10.11 08:43. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Будет ли третья мировая?

Уважаемый Евгений 8973, конечно будет. Когда-нибудь...Навеняка наша цивилизация не первая на этой планете.
А по поводу ношения оружия самообороны и песен...мне нравятся строки из песни современной русской группы "Полковник и однополчане":

Ой, тяжело у нас порою без нагана,

Ты на выборы ходил, отголосовал всю руку.
Оказалось, как всегда – выбрал редкостную суку.
Это часто тут и там: наверху свиное рыло.
Хоть порвись напополам – будет то же, что и было.

Ой, тяжело у нас порою без нагана...

 Отправлено: 23.10.11 09:08. Заголовок: Извините, вставлю св..

Извините, вставлю свой пятачёк в ваш мужской разговор об оружии. C оружием была связана непосредственно - начальник склада РАВ - оружие и боеприпасы. Удивлялась, многие офицеры не знали оружия и особенно боеприпасы, что из чего стреляет. Приходилось тоже стрелять на стрельбище и в тире. Оружие люблю и не люблю. Полностью придерживаюсь взглядов AS. Есть у меня такая дурацкая присказка, когда обидят, или что-то вредничают, или тормозят, говорю - хорошо, что пистолета нет, а то бы всех перестреляла. Ну это болтовня, конечно, а сколько на самом деле таких, мягко говоря не выдержанных.
Несколько случаев из жизни, связанных с оружием. Муж пришёл домой из наряда на обед, с пистолетом. Сын лет 12-13 - пап, пакажи пистолет, дай подержать, всё проверено, не заряжено, на подержи. В доме держали собаку, молодого кобелька, очень любопытного. Сын смотрит пистолет и нечаянно наводит на собаку, тот как отпрыгнет и как начал лаять. Вот откуда этот собак знает, молодой совсем, что это очень опасная вещь?
Офицеры любили поиграть в свободное время в бильярд, который находился в солдатской казарме. Присоединился один из наряда, а портупею свою снял, чтобы не мешала и тут же рядом положил - все свои. Приходит ещё один с сынишкой лет пяти. Тот настоящий офицерский сын, пока все увлечены игрой, берёт пистолет, наводит его папе в мягкое место и выстреливает. Хорошо, что только мягкие ткани задел.
В Белоруссии дело было. Выборы. Всем положено проголосовать сразу после открытия избирательного участка. Иду рано утром и почему-то слышу автоматные очереди. Потом рассказывают: в карауле у одного шарики за ролики зашли и он весь караул перестрелял, а потом и дальше всех, кто под руку попался. Рядом часть десантная была, прибежали ребята, скрутили. Потом следствие - он ничего не помнит. А в гарнизоне похороны, никогда не забуду молодую беременную женщину, у которой муж погиб так нелепо.
Нужно ли оружие в каждые руки или нет, тут надо очень хорошо думать.

 Отправлено: 23.10.11 20:14. Заголовок: SAMA пишет: Извинит..

SAMA пишет:

цитата:

Извините, вставлю свой пятачёк в ваш мужской разговор об оружии. C оружием была связана непосредственно - начальник склада РАВ - оружие и боеприпасы.

Вам, можно и даже нужно :).
Про офицеров незнающих оружие, кроме систем с которыми непосредственно работают - печальная, но увы реальность. Дети - отдельный разговор. ИМХО приучение к оружию надо начинать лет с 10-11. И на уровне вколачивания основ ТБ ремнем даже при обращении с игрушечным оружием. Знаю многих детей офицеров - папы вовремя провели инструктаж - все всегда было ОК. Другое дело что многи те же офицеры относятся к табельному оружию как к ненужной 600 грамовой железке на поясе (что отчасти для военных верно - пистолет вспомогательное оружие мирного времени) и сами не всегда знают и умеют ей грамотно пользоваться. Зачем ему пистолет если у него, например, батарея 152мм или он всю жизнь сидит на аэродроме, вертит гайки и вероятность встретить противника лицом к лицу стремиться к нулю.

 Отправлено: 24.10.11 08:19. Заголовок: Ладно, хватит лукави..

Ладно, хватит лукавить.
Никто на форуме не напишет:
"Я (или кто-то из моих родственников) сбил машиной двоих, у одного голова в брызги, за вторым кишки волочились, и ничего - откупился, благо деньги есть. На машину хватило, на права хватило, чего мне - сидеть, что ли?"
или
"Я из своего зарегистрированного ствола расстрелял троих - ну одного за дело, а двух других за компанию - от пули в затылок аж брызги фонтаном! И ничего. Пулегильзотека, говорите? Да кто будет искать! Бабло отстегну - и не будут".

Уважаемый AS, я к многому, отличающемуся от моего (и не только) Вашему мнению отношусь с пониманием.
Но вот

цитата:

Ядерную кнопку бы не нажал, а вывел бы ЗРК из строя. (ПВО должно было ядерными зарядами уничтожить финские города)

Не исключено, что такого офицера мне поручили бы расстрелять за капониром (я в "глухонемых" служил, противокорабельные ракеты со спец-БЧ могут применяться по берегу, как и ваши ракеты с РА-6, или более мощное, и даже торпеда с ЯБЗО может быть применена по порту). И сделал бы это с удовольствием. При таком баптистском подходе офицером быть нельзя.
Такой приказ по запутке бы не поступил. А если бы кто-то и отдал несогласованную команду на запуск - да ничего страшного не было бы, десяток квадратных метров загрязнён оружейным изотопом, и всё. Несколько суток работы для дезактивации. Слишком в этой системе много параноидального подхода.

Начитались, блин, Корецкого с его "Атомным поездом". Ну и книга - ляп на ляпе. Один ЗЕЛЁНЫЙ флажок в руках у путейца чего стоит ( я с 2х лет знал, что флажки бывают только красный и жёлтый). Нечего вэвэшнику было лезть в дела дальше охраны - его хлеба. Технари из сторожей никогда не бывают хотя бы сносные - даже в написании рОманов.

цитата:

Я, Евгений, как владелец бизнеса, ... что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку.

Допустим.
Согласен в Вашей важнейшей роли - компания ведь Ваше детище. И неплохо всё поставлено - сам видел.
Но если в компании всё неплохо поставлено - она достаточно долгое время может работать без Вас (или бы Вы дневали и ночевали на работе, а не ездили бы по всему миру). В конце концов, позвонить и из ИВС можно (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог туда попасть). А с того света ещё никому не удавалось.
А не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог), что с Вами. И что - компания мгновенно саморазвалится и её работники мгновенно умрут от голода? Грустно, конечно, думать, что кто-то возглавит Ваше детище. Но ведь кто-то возглавит и не хуже Вас управлять будет...

 Отправлено: 26.10.11 19:21. Заголовок: Евгений Ладно, хват..

Евгений

цитата:

Ладно, хватит лукавить. Никто на форуме не напишет:

Может не напишет, а откупится и сидеть не будет. Во всяком случае, все знакомые, после ДТП со смертельным исходом, в котором были виноваты, в результате не сели. Кстати в НЗ, тюрьму за такое не дают. По выходным общественные работы. Компенсацию. Конечно права не отбирают.

цитата:

Не исключено, что такого офицера мне поручили бы расстрелять за капониром

Не смогли бы. Я подразумевал, что уничтожу станцию вместе с собой. Просто нажми я кнопу, я все равно не жилец. А так я бы мог спасти небольшой финский городок, и мне плевать, что он на стороне кем то придуманного врага. Я не могу остановить остальных, но сам могу не убить сотню тысяч человек. Может другой ракеты, для них и не найдется.

цитата:

Начитались, блин, Корецкого с его "Атомным поездом". Ну и книга - ляп на ляпе.

Ни читал и даже про такую не слышал. Да и не было ее наверно 30 лет назад.

цитата:

При таком баптистском подходе офицером быть нельзя.

Несомненно. Я же не добровольно.

цитата:

Такой приказ по запутке бы не поступил.

Вся беда в том, что Вы верите, что кто то там сверху, может принимать разумные решения, а я не верю. Опыт жизненный показывает, что там дураки и мерзавцы. А выполнение преступного приказа - преступление. Не удастся туда переложить свою ответственность. Она все равно на Вас. Вы можете убить 100000 человек или не убить.

цитата:

И что - компания мгновенно саморазвалится и её работники мгновенно умрут от голода? Грустно, конечно, думать, что кто-то возглавит Ваше детище. Но ведь кто-то возглавит и не хуже Вас управлять будет...

Компания скорее всего развалится. И в этом нет ничего грустного. Новые люди сделают новые компании. Если кто сумеет удержаться - честь ему и хвала. Главное я уверен, что вырастил много самодостаточных и уверенных в себе специалистов. Они работу найдут. Но пока я живой и на посту, ответственность на мне.

 Отправлено: 27.10.11 08:00. Заголовок: AS пишет: Не смог..

AS пишет:

цитата:

могу не убить сотню тысяч человек

Изделием килотонного класса? Фантастика. Две-три тысячи от силы, и то если повезёт.
Сотни тысяч - это только стратеги смогут...

AS пишет:

цитата:

Не смогли бы. Я подразумевал, что уничтожу станцию вместе с собой.

Ну-ну.
Вы говорили, что служили на С-125. Так? Можно верить ранее сказанному Вами?
Он носителем СБЧ не является. Они ставились на С-75. Если не ошибаюсь, на одно подразделение С-75 было не менее двух С-125. Это их ближняя оборона.
Фотку специзделия как раз для С-75 я разместил в теме "старые фотографии".

И кто бы Вас пустил на чужой комплекс - в бою-то?
AS пишет:

цитата:

Несомненно. Я же не добровольно.

Кто не хотел - изыскивали способы. Даже те, кому служить срочную.
AS пишет:

цитата:

Вся беда в том, что Вы верите, что кто то там сверху, может принимать разумные решения, а я не верю. Опыт жизненный показывает, что там дураки и мерзавцы.

Допустим, Вы сказали истину. Поверим...
А как быть с тем, что эти дураки и мерзавцы принимают за меня решение - жить ли мне и моим близким или нет?
Что, у меня своя полиция или хотя бы ЧОП есть?
Или Вы считаете, что имея ЗАКОННЫЙ ствол, я, к примеру, Вас застрелю, за то, что были офицером, не выполнившим бы приказ? Или за то, что у Вас есть, к примеру, машина а у меня нет (зачем она мне, я такси предпочитаю.). Ну да, для владельца бизнеса я быдло (живу только на зарплату, воровать мне нечего и взятки не платят - я же не чиновник, акций у меня нет, то есть мне ствол не положено - я начну стрелять из него в бизнесменов к криком "Ешь богатых").
Лукавите не переставая... Да нет, не лукавите. Верите в сказанное. Вот только налицо двойные стандарты.
А вообще хвалю - себя всегда отстоите, хоть и словами. Или молчанием (о фактически предпринятых мерах).

 Отправлено: 25.10.11 08:07. Заголовок: Хорошо написано :) h..

Хорошо написано :)
http://www.odnako.org/blogs/show_13486/

цитата:

...Война всегда рядом, и именно поэтому наши дети, попадая первого сентября в первый класс, идут не куда-то на математику или физкультуру, а на Урок Мира. Точно так же как десятилетия назад на этот урок шли мы. Война рядом не только в нашем прошлом. Она рядом всегда. Она рядом, даже когда она в далёкой Ливии. Мы болезненно реагируем на неё, потому что -- понимаем мы это или не понимаем, -- мы всё равно чувствуем, что это касается именно нас. Этот колокол, где бы он ни звонил, – звонит по нам. Это в нашей стране так популярна книжная серия «Если завтра война». Когда русский смотрит на мир, он всегда видит за ним безмолвную неподвижную фигуру и знает, что она в любой момент может отдёрнуть мир в сторону, словно занавеску, и шагнуть навстречу. Если бы наши европейские братья по разуму могли видеть то, что видим мы, – у них тоже были бы другие лица. Но неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом.

 Отправлено: 26.10.11 08:37. Заголовок: SAMA пишет: Согл..

SAMA пишет:
[Несколько случаев из жизни, связанных с оружием.]

Согласен. Очень много случаев. Особенно в армии. У нас тоже и в карауле стреляли. Вроде все проверено. Ан нет. Правильно говорят. Нет-нет, да и палка раз в год выстрелит. Раз в караул учебка (новобранцы) заступили. А солдат, которые на хоздворе работали, послали за травой для кроликов. Ну, молодой боец и давай с вышки по ним из калаша садить! Как ни в кого не попал - непонятно. Да и сам грешен...сидел в палатке...прицел ночного видения к АКМ прилаживал...усталость...мысли все о доме да обо всем прочем. Вот все проверил, да и не первый год службы...хорошо хоть автоматически....поднял дулом вверх...контрольный спуск...пуля прошла около башки. Хорошо хоть в ребят не попал. Эх, стыдно рассказывать...А чуть позже...и смех и грех - слышу автоматную очередь в этой же палатке. Бегу. Вбегаю - стоит молодой с автоматом в руках, а вокруг все наши ребята лежат...Все живы? Смотрю - все...Кричу - "Ты чего, му..к, делаешь!!!?" А он отвечает "Товарищ сержант...Я случайно!" ...Спрашиваю - "А очередь почему!!!?......А он: "Па-па-палец застрял!!!....

 Отправлено: 26.10.11 18:46. Заголовок: Georg Откуда зная? П..

Georg

цитата:

Откуда зная? Посмотрите по США процент уличных преступлений там, где разрешено скрытое ношение.

Я много чего посмотрел, прежде чем писать.
Начнем со списка стран, в Википедии. (Список стран по уровню умышленных убийств)
Первое место Колумбия, где все ходят с оружием.
В Европе Турция, где оно продается свободно.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
США - где оружие купить легко согласно 2 поправки к конституции, убивают в 2.5 раза чаще чем во Франции, где оружия нет.
и в 3 раза чаще, чем во очень похожей по менталитету Австралии, где оружие запрещено.
Тихие тормознутые финны в списке рядом с Азербайджаном. Не по тому ли, что на 3 месте в мире, по количеству оружия у населения?
(http://ria.ru/world/20030725/411973.html) В Швеции оружия мало и убийств в 2 раза меньше.
Очень редко убивают в Японии, где оружие полностью запрещено.

Кстати оружие в США, по идее, не для самообороны от бандитов, а для предотвращения диктатуры.

цитата:

"Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства". Президент Северо-Американских Соединенных Штатов Томас Джефферсон

Вот еще ссылочка на исследование:
http://www.newscientist.com/article/dn17922
Результат - В целом, исследование Бранаса пришло к выводу, что люди, которые носят оружие, подвергаются в 4.5 раз более высокому риску получить ранение и в 4.2 раза большей вероятности быть убитыми по сравнению с невооруженными гражданами.

Это далеко не единственное исследование. Всюду результат одинаков. Оружие повышает риск раза в 4.

цитата:

Это как? Прямая аналогия машина - 30 минут или час на предоставление документов или на штрафстоянку.

Совершенно прямая. Я трижды попадался без документов и прав. 1 раз 500р, два раза по 1000 р. Я долго не торговался.
Один раза меня пробили по базе (за 500р). Два других раза поверили на слово (за 1000р.)
Проблемы с левым стволом сейчас стоят сотни тысяч рублей, а то и миллионы.

цитата:

Готов, лично я, как и любой нормальный человек с ИМХО нормальным инстинктом самосохранения, за спиной как то стараюсь смотреть и тем более не допускать туда типов от которых можно ожидать удара по голове.

Это не инстинкт самосохранения, это мания преследования. Не говорите об этом психиатру при получении следующей справки :)

цитата:

Но неулыбчивые русские не начинают войн.

Ой ли?
2 Мировая, Россия и Германия разделили Польшу по совместному заговору.
А вторжение в Афганистан?
А планы мирового господства после пролетарской революции?
Да собственно откуда взялась самая большая в мире территория?
Очень странная и чуждая цитата.
По мне все проще: не хочешь войны - не воюй.
Не хочешь быть застреленным - не носи пистолет,
ибо действие равно противодействию. Как ты к миру, так и он к тебе.

Да, кстати полицейские во многих странах не ходят с оружием.

 Отправлено: 27.10.11 08:11. Заголовок: AS пишет: Это не ин..

AS пишет:

цитата:

Это не инстинкт самосохранения, это мания преследования. Не говорите об этом психиатру при получении следующей справки :)

Сейчас многие люди - просто мясо. Идёт такой чел, задом вперёд (в смысле глядя назад), болтая по телефону, заходит на перекрёсток, а там такой же (или не дай бог, такая же) на машине едет под сотню, глядя назад и болтая по телефону.
Или с тампаксами в ушах, аж в 10 метрах слышно "БУМ! БУМ! БУМ!". Кстати, это разновидность наркотика.
Они и есть психи.

Я со своим стажем на рельсах (знаете) в электричке НИКОГДА не сажусь лицом в сторону хода. Лучше постою.
Люди из компании знакомых смеялись. А потом через 3 купе впереди и в другой борт в окно прилетел кирпич. Не пострадал один я. Повытряхивал стекло из капюшона (в него, как в мешок, много нападало, поцарапать лицо бы вполне хватило) и немного из волос. А двое в травму поехали - вынимать крошки из глаз. Не считая порезов на лицах.
А ещё однажды было экстренное торможение - псих ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, пьяный и с тампаксами в ушах на путях. Я спал. Но успел поймать тётку, летящую в меня с сиденья напротив. А вот дядька на среднем сиденье подставил себе шишку. Несколько человек в вагоне разбили лица в кровь.
На железке я бдителен. Если будет крушение и 5% выживших - я буду в этих пяти. Надеюсь, поверите на слово.
Я что, тоже псих? Или лучше быть лохом мясом?

Да, уточняю. На электричке я езжу не развлекаться, не водку пить и не ещё куда-то.
Следую от места жительства к месту работы и обратно. 5 дней в неделю, иногда 6, если я отвтственный в выходной или плановые работы в выходные.
И что, чтобы какой-то ??? не считал меня психом, мне сидеть лицом в сторону хода?

 Отправлено: 27.10.11 20:00. Заголовок: Евгений 8973 Я с Вам..

Евгений 8973 Я с Вами. Лучше в темноте буду оглядываться и сойду за идиотку, чем получу по башке, но буду "гордой и умной" в красивом гробу или больничной палате....

 Отправлено: 28.10.11 12:47. Заголовок: Lenor, а можете отве..

Lenor, а можете ответить на вопрос:
Вы бы хотели, что бы на темной Вырицкой улице у Вас был бы с собой пистолет. Но не только у Вас, а у половины встречных?

 Отправлено: 28.10.11 18:04. Заголовок: Да! Хочу! Потому, чт..

Да! Хочу! Потому, что будет какая то защита от малолеток. Взрослые люди еще как то думают, что делают, а вот юнцы самоутверждающиеся, у которых в голове только ветер, не думают ни о чем.

 Отправлено: 28.10.11 07:40. Заголовок: AS пишет: 2 Мировая..

AS пишет:

цитата:

2 Мировая, Россия и Германия разделили Польшу по совместному заговору. А вторжение в Афганистан?

Кто и когда начал Вторую мировую? Да, разделили. Война началась, надо было обезопасить себя...
Афганистан. Так, отвлечённо. Сколько там наших людей за 15 лет погибло? А сколько наших людей в год гибнет от афганского героина сейчас? Ещё какие вопросы могут быть...

 Отправлено: 28.10.11 12:42. Заголовок: Евгений, Никто Вас ..

цитата:

Евгений

,
Никто Вас быдлом не обзывал и не считает. Более того я даже не предлагаю ограничить оружие денежным цензом.
Скорее наоборот, Вы пишете

цитата:

Сейчас многие люди - просто мясо. Идёт такой чел,

,
и отстаиваете свою позицию с позиции "о чем можно вообще говорить с человеком без паспорта" (т.е. с владельцем фирмы).
Это напоминает ребенка, который, чуть что начинает плакать и кричать - "маленького обидели".
Во всяком случае для меня Ваша социальная непорочность, не аргумент.
Кстати, как "многие люди - просто мясо" коррелирует с желанием выдать им оружие?

Т.ч. давайте по сути. Я отстаиваю позицию, что оружие не спасет от нападения обычных людей. Что конкретной Алле, с нападению, на которою все началось, оно точно не поможет, а скорее наоборот - в разы увеличит риск тяжких последствий. Т.е. чем меньше оружия на руках, спокойней жить.

Что до того, что разумный человек при прочих равных выбирает безопасность, так это так. Вы не поверите, но я обычно не втыкаю пальцы в розетку, пристегиваюсь в машине, при виде впереди по дороге мента или гопников иду другой дорогой. И еще, из этой же безопасности не ношу оружие. Что до Ваших намеков, на свою полицию или ЧОП, то во-первых это все сказки из телевизора, во-вторых при бытовом нападении они не помогут. За 5 секунд не прибегут.
Но люди не равны техническим и природным опасностям. Человек, социален, и отношение к первому встречному, как потенциальному врагу, делает жизнь серой, злой. Более того провоцирует агрессию. Так, что безопасней всех в априори считать добрыми, хорошими...

Что до СБЧ, то она действительно, только в 75, но по электрике станции однотипные, и нет разницы на какой кнопку жать. Поэтому офицер наведения универсален, а ракетчики нет. Да, кстати СБЧ на ЗРК нет. Они существуют на складах, и их никто не видит в мирное время. Но повод подумать о жизни есть.

Что до войны, можно еще вспомнить немецкую версию, что войну начали поляки, захватив немецкую радиостанцию, а Гитлер освобождал нашу страну от большевизма. Это аргументы того же уровня, что приведенные Вами.

И сколько гибнет от афганского героина?

цитата:

А как быть с тем, что эти дураки и мерзавцы принимают за меня решение - жить ли мне и моим близким или нет?

Очень просто. Своими мозгами принимать решение - делать глупость, подлость, преступление по приказу, или нет.
В частности жать или не жать кнопку.

 Отправлено: 28.10.11 13:13. Заголовок: AS пишет: чем можно..

AS пишет:

цитата:

чем можно вообще говорить с человеком без паспорта" (т.е. с владельцем фирмы).

Ей-богу не понял. Как без паспорта? Вы что, апатрид? Или у бизнесменов паспорт изымают?
AS пишет:

цитата:

Кстати, как "многие люди - просто мясо" коррелирует с желанием выдать им оружие?

Просто. Те, кто "мясо", оружие не купят. Правильно Вы отметили - оно им не поможет. Их дело - стать жертвой при любой ситуации. Ну что делать, карма у них такая виктимная.
Вот только важно, чтобы к "мясу" не присоединялись новые.
Кстати, я, похоже, недостаточно внятно обьяснил. "Мясом" может быть и БОМЖ (иные 10 лет скрипят, а иные больше 2х лет не живут) и неплохого уровня бизнесмен. Сколько их разбивается на машине, тонет при дайвинге, бьётся на вертушке во время охоты и т.д.? Не так и мало...
При чём же тут "обидели"?
AS пишет:

цитата:

то до Ваших намеков, на свою полицию или ЧОП, то во-первых это все сказки из телевизора, во-вторых при бытовом нападении они не помогут. За 5 секунд не прибегут.

Верю. Но ведь потом подтянутся?AS пишет:

цитата:

Очень просто. Своими мозгами принимать решение - делать глупость, подлость, преступление по приказу, или нет. В частности жать или не жать кнопку.

Я о другом выборе - соблюдать закон, самооборонившись из законного оружия или нарушать закон - самооборонившись из незаконного ствола. В ситуации, когда без применения НИКАК, естественно. Редко, но случается.
AS пишет:

цитата:

Что до войны, можно еще вспомнить немецкую версию, что войну начали поляки, захватив немецкую радиостанцию, а Гитлер освобождал нашу страну от большевизма. Это аргументы того же уровня, что приведенные Вами.

Ну и кто же, по ВАШЕЙ версии, начал 2ю мировую?

 Отправлено: 31.10.11 10:54. Заголовок: Евгений, Про паспор..

Евгений,
Про паспорт Жванецкого читайте и Райкина слушайте :)
Войну начали согласно протоколу к пакту Молотова - Рибентропа. Раздел Польши отпраздновали совестным парадом в Бресте. Потом на Финляндию напали.

 Отправлено: 28.10.11 15:00. Заголовок: Сегодня утром сгорел..

Сегодня утром сгорел дом(дача) в районе 3 платформы...рядом с Марининской ул...погиб хозяин дома...пожарка приехала на половину пустая..ппц..

 Отправлено: 28.10.11 18:10. Заголовок: Господа! Меня вот чт..

Господа! Меня вот что смущает: а, почему именно пистолет? Это же надо разрешение делать... Сумму, достаточную для покупки иметь.... А вот элементарный кухонный нож может иметь в кармане КАЖДЫЙ. Я уже не говорю, что камень или палку подобрать можно вообще в любой момент. Конечно же, лично я не шарахаюсь от каждого встречного-поперечного.
Но вот гоп-компании, периодически встречающиеся мне в 6 утра около Вырицкого магазина, куда захожу купить сигарет, меня напрягают. И вы знаете, они уже спрашивают не мелочь! Они просят добавить целый полтинник. И это не мои знакомые ни разу! И на твёрдый отказ таки получал под рёбра, смею признаться. Ваши рекомендации? Не посещать данный магазин и рядом же Чернаковский?

Я категорически ЗА то, чтобы иметь в кармане хотя бы травматику.

 Отправлено: 28.10.11 18:45. Заголовок: korg9 пишет: Но вот..

korg9 пишет:

цитата:

Но вот гоп-компании, периодически встречающиеся мне в 6 утра около Вырицкого магазина, куда захожу купить сигарет, меня напрягают. И вы знаете, они уже спрашивают не мелочь! Они просят добавить целый полтинник. И это не мои знакомые ни разу! И на твёрдый отказ таки получал под рёбра, смею признаться. Ваши рекомендации? Не посещать данный магазин и рядом же Чернаковский?

Бросить курить!!!

 Отправлено: 28.10.11 19:20. Заголовок: Жека пишет: Бросить..

Жека пишет:

цитата:

Бросить курить!!!

Жека НЕ ерничайтье.

Илья у кокого магазина конеретно это произошло?

И не берите пример с Евгнения , не бросайте курить.

 Отправлено: 28.10.11 19:20. Заголовок: обратиться к мастеру..

обратиться к мастеру Айкидо на этом форуме:)

 Отправлено: 31.10.11 07:56. Заголовок: С меня пример не бер..

С меня пример не берите. Курящие, хоть я и бросил курить - душой я с вами!!!

По поводу ножа. Можно носить с собой кухонный нож или купить за 2-3 тысячи в оружейном магазине весьма неплохой нож - "хозбыт" (к нему даётся "информационный лист" с печатью, по каким параметрам этот нож не "холодное оружие").

Вот только ножом предупредительный выстрел не дашь, да и гопы его не боятся - это привычная вещь для них. Работе с ножом да ещё так, чтобы не валить, а ПОЦАРАПАТЬ и при этом НАПУГАТЬ - учиться на порядок сложнее, чем со стволом. А вот холодное оружие (или "недооружие") не является гражданским оружием самообороны.
Короче: оборонился ножом - будешь не "терпилой", а "злодеем".

 Отправлено: 31.10.11 10:56. Заголовок: А гопы ствола боятся..

А гопы ствола боятся? Мне кажется он их возбуждает.

 Отправлено: 31.10.11 10:49. Заголовок: Lenor! Т.е. Вы будет..

Lenor!
Т.е. Вы будете стрелять на поражение по малолеткам?
Или попытаетесь напугать показав кобуру или пистолет?
(Тогда почему не травматика?)
И Вас не пугает, что эти малолетки окажутся с боевым стволом?

Вспоминается старый анекдот.
Идеи через деревню новый русский (НР) с автоматом, а его местный дед (Д) с лавочки спрашивает.

Д Мужик ты, зачем в лес с автоматом?
НР На медведя пошел
Д. На Медведя с автоматом нельзя, он хозяин леса.
НР А мне пофиг, я новый русский мне можно
Д. Нельзя, он хозяин леса, он обидется, надо на медведя с рогатиной ходить. Мой дед с рогатиной ходил, мой отец с рогатиной ходил, и ты должен с рогатиной.
НР Да пошел ты дед...

Д Глядя в след. Что же теперь делать. Медведь совсем оборзеет. Мало, что у него две рогатины были, так теперь Калаш будет...

 Отправлено: 31.10.11 13:36. Заголовок: AS пишет: Т.е. Вы б..

AS пишет:

цитата:

Т.е. Вы будете стрелять на поражение по малолеткам? Или попытаетесь напугать показав кобуру или пистолет? (Тогда почему не травматика?) И Вас не пугает, что эти малолетки окажутся с боевым стволом?

Для начала, у малолеток не окажется зарегистрированного ствола, а если и окажеться "левый", то буду стрелять на поражение и рука не дрогнет. Чем оказаться на кладбище, или того хуже прикованным к инвалидному креслу, лучше получить условно за превышение необходимой самообороны...