Отправлено: 16.02.13 10:41. Заголовок: В нашей Вырице больше нет ЛЕСА :-(

Добрый день друзья,

Совершенно случайно увидел генеральный план 2012 развития Вырицы.
Наша администрация нарезала на участки весь Вырицкий лес.
Какое кощунство и жадность.
А ведь это вековые сосны и ели, мы каждый год собираем там грибы, гуляем с друзьями и убираем его от мусора.
Расстроился ужасно.
Почитал лесной кодекс, такой лес относится к первой категории и не должен вырубаться.
Те кто помнят какой лес был на месте "Княжеской долины" и в какой голый и уродливый пустырь все превратили застройщики и администрация.
А теперь они хотят и все остальное пустить под нож.
Это какой то ужас.

Честно говоря даже не представляю как можно спасти наш лес, если есть идеи или опыт пишите.

Спасибо.
Сергей.

Сыылки:

Карта градостроительного зонирования на сайте администрации: (осторожно 10 мб)
http://www.vyritsa-adm.ru/img/Karta_gradzonirovaniya.jpg
Карта градостроительного зонирования

Я выделил ярко зеленым наш лес и уменьшил картинку всего генплана (1.5 мб):
http://i.minus.com/iuels1Zu8sgM4.jpg
Уменьшенная карта

Район леса и прилегающие территории (0.9 мб):
http://i6.minus.com/ixIYGHjcvwvaB.jpg
Район леса

 Отправлено: 16.02.13 11:01. Заголовок: Sergey_A, незаконное..

Sergey_A, незаконное уничтожение леса и всего живого хотят узаконить. Например, лично знаю, что лес в районе Вырицы имел значение - опытный! ВЫРУБКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ!!!!!

 Отправлено: 16.02.13 11:06. Заголовок: А откуда Вы это знае..

А откуда Вы это знаете?

Дайте мне точку опоры.

Пока вижу только путь привлечения к нашей беде через интернет сообщества.
Если Вам есть где рассказать о нашей беде, расскажите.

Спасибо.
Сергей.

 Отправлено: 16.02.13 11:18. Заголовок: Я это знаю, потому ч..

Я это знаю, потому что обитаю в районе Посёлка более 30 лет. Знал и знаю людей, которым есть или было далеко за 70-80 лет. Онцевское лесничество развалено всё! Наш лес раньше изучали. Определенные квадраты "вырезали", аккуратно облагораживали, как свой огород и засаживали. Другие зоны сохраняли первозданными. Брожу по лесам - Вырица - Посёлок - район Новосиверской - Слудицы - Введенское - Савкино.....много лет. Как только ноги стали уверенно ходить по земле. Видел в наших лесах и редчайшие породы лиственных и хвойных пород. За Посёлком есть дубы и клёны, разные породы осин, берез, елей, сосен....есть много орешников и шикарных рябин, хмеля....можно продолжать долго....Спросите у Александра Симо. Этот человек тут все излазил...

 Отправлено: 16.02.13 12:37. Заголовок: Пока, к счастью, осн..

Пока, к счастью, основной лес не захватило. Продают элитные места. Но думаю, что это пробный шар. Дальше пойдет скорее всего вдоль реки к Онцевскому лесничеству и за него вдоль реки. Я, в свое время, как и Александр облазил почти все места примыкающие к Поселку. Действительно лес уникальный, есть практически все породы смешаного леса. И при советской власти отношение к лесу было очень бережное. Вырубки расчищались и тут же производились подсадки. Последнюю подсадку делали на берегу за замком. Теперь это принадлежит Васильеву. Я все время выступал за открытый проход по Рабочей, но в свете новых решений администрации рад, что Рабочая перекрыта-может дальше строить не будут. Ну а если так и дальше пойдет, то здесь, к сожалению, делать будет нечего. Кстати посмотрите на остальные карты. Скоро к реке вообще подойти нельзя будет не только в Вырице.

 Отправлено: 16.02.13 13:22. Заголовок: Ява кстати, посадки,..

Ява кстати, посадки, которые не за забором Васильева все повырублены, поспилены, макушки поотломаны...(ехала недавно на лыжах и обратила внимание...) Так что наоборот, Васильев спас ваши посадки)

 Отправлено: 16.02.13 12:46. Заголовок: На карте четко видно..

На карте четко видно, что это последний зеленый кусок Вырицы на землях поселений. За Вырицей лес может быть взят в аренду и огорожен, на совершенно законных основаниях. И будем мы на сосенки смотреть ездить в ботанический сад.

 Отправлено: 16.02.13 12:49. Заголовок: К этому все и идет. ..

К этому все и идет. Ради денег все продадут. Но рыба, то гниет с головы!

 Отправлено: 16.02.13 13:01. Заголовок: В последние пару-тр..

В последние пару-тройку лет говорят о застройке леса вдоль Оредежа в сторону Посёлка. Очень много говорили (в том числе и на этом форуме) о вырубке и застройке леса - квадрат Оредеж-Онца (за деревянным мостиком...

 Отправлено: 16.02.13 13:43. Заголовок: ТРИНИТИ Я тоже это в..

ТРИНИТИ
Я тоже это видел. Но это же теперь ЧАСТНЫЕ ВЛАДЕНИЯ. Что хочу, то и делаю. Я то имел ввиду, что это были ПОСЛЕДНИЕ лесопосадки, которые я видел. А по поводу спасения леса вдоль реки, то просто остается маленькая надежда, что пока жив Серега, то он не даст дальше строить и хоть какой-то ближний лес останется .

 Отправлено: 16.02.13 13:52. Заголовок: Конечно карту стоит ..

Конечно карту стоит внимательно привязать к местности, но первое впечатление, что куски нормального леса попали в рекреационные зоны, а под жилье отвели остатки полей и болотистые участки. К счастью не предполагается развитие строительства За Поселком.

Вот, только проблема в том, что закон у нас не обязателен.

Я бы дал под застройку лес за 1 и 2 платформами. Не совсем болото, но лес скучный, одни сыроежки. Близко ж.д. и центр. Еще до революции Эдвардсом выкопана мелиорационная сеть и отсыпаны дороги.

С лесом за Поселком - нам повезло. Там было образцовое лесничество. Одни лесные дороги - чего стоили. Бетонные квартальные столбики.
Лес даже обрабатывали с самолета от вредителей. Самолет наводили на нужный участок лесники с ракетницами.
Надо заметить, что кроме вредителей уничтожали лиственные породы, оставляя только полезные хвойные.
Совсем рядом на Вяье, в 70-е вырубили на дрова рощу ясеня.

 Отправлено: 16.02.13 14:06. Заголовок: AS пишет: Я бы дал ..

AS пишет:

цитата:

Я бы дал под застройку лес за 1 и 2 платформами.

Так там потихоньку и отдают под застройку. Пока не массово, конечно. А на 3-й платформе между ул. Коняшина и Ленина вообще новую улицу проложили. По територрии бывшего детского садика. Разбили на участки. Электричество подвели. Пару недель назад видел, что пара участков куплены.

 Отправлено: 16.02.13 14:04. Заголовок: Я согласен с AS. Мож..

Я согласен с AS. Можно спокойно отдать под участки территорию между пр. Ленина и (как мы называли в детстве) Урбаном. Начиная от 1 платформы и до Калинина, но не больше. Но я думаю эта территория не так дорог стоит - далеко от реки, поэтому скорее всего будут (пока можно) распродавать участки ближе к реке.
А песчаные дороги за Поселком действительно содержались великолепно. Под сотню можно было на мотоцикле ехать. После зимы закрывались на просушку, подсыпку и ровнялись грейдером. В весенне-осенний период лесовозам запрещалось ездить.

 Отправлено: 16.02.13 16:46. Заголовок: Кстати, эта карта уж..

Кстати, эта карта уже похожа на то, что есть в Новой Зеландии.
Но там процесс пошел дальше. Девелоперу положено иметь базу данных, в который есть каждое дерево с условиями его вырубки.
Что то нельзя рубить ни при каких условиях. Большинство можно, но так дорого, что мало кому захочется.
Теперь бы только добиться, что зоны Р, не только на бумаге.
И еще борьбу за лес хорошо вести конкретно. Например навалиться всеми силами на то, что бы один конкретный кусочек изменил статус на природоохранный. Пока не началась стройка, я думаю это не трудно.

 Отправлено: 16.02.13 17:07. Заголовок: Сергей, посмотрела н..

Сергей, посмотрела на сайте Комитета природных ресурсов карту лесов по степени защищённости. Кажется все леса вокруг Вырицы принадлежат к ЦЕННЫМ, по ЛК - ЗАЩИТНЫЕ.
Даю Вам ссылки:
http://www.nature.lenobl.ru/programm/wood/schedule Комитет по природным ресурса (регламенты, карты)
http://wikimapia.org/#lat=59.4200355&lon=30.3499886&z=13&l=1&m=b&search=Вырица (карта Вырицы в Гугле)
http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_15.html#p1485 Правовой режим ценных лесов в ЛК РФ
http://www.forestforum.ru/viewforum.php?f=23 Лесной форум Гринпис, леса Ленобласти. Можtте там открыть тему и задать вопросы специалистам.
http://lmpprok.ru/message/ Природоохранная прокуратура

Надо попытаться разобраться в ситуации, тем более сейчас идёт проверка по лесам... Надо писать в органы власти, в прокуратуру, в Комитет и т.д. Но сначала попробовать разобраться в законах и законности происходящего... Если бы мы не были равнодушными и ленивыми, то не происходило такого беспредела с лесами.

 Отправлено: 16.02.13 17:57. Заголовок: Спасибо за ссылки. ..

Спасибо за ссылки.

ст105 ЛК в удобочитаемом виде.
http://www.zakonrf.info/lesnoy-kodeks/105/

Интересно администрация в каком статусе принимает наш лес как "защитные леса", "лесопарковую зону", "зеленую зону" или как "один большой пустырь" безо всякой жизни?
Если как "пустырь", то как они это смогли оформить? Такие решения федерального уровня.
Все первые три статуса не позволяют возводить ...капитальные сооружения, ... а также уменьшать площадь лесов.

Пойду ка я на форум Гринпис, поищу хорошего юриста.

Еще раз спасибо, и как много нового можно узнать за 24 часа.
Сергей.

p.s. открыл тему на гринписе, посмотрим.
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=14133&p=96952#p96952

 Отправлено: 17.02.13 23:51. Заголовок: Я живу большую часть..

Я живу большую часть года под Вырицей в садоводстве "Ухта". Бываю в лесах. Несколько лет назад, когда низовые пожары шли, собралось несколько мужиков из нашего садоводства, готовых оказать помощь в тушении. Я ездил в лесничество, ели нашел. Но там работники не особо озабочены пожарами итп. Нужно самим шевелиться, собирать инициативную группу, готовиться к слушаниям, а также к противодействию вырубке.

 Отправлено: 18.02.13 12:55. Заголовок: Валерий Лесов ,я сде..

Валерий Лесов ,я сделала в группе объявление
http://vk.com/club38832?w=wall-38832_1829%2Fall
http://vk.com/club38832?w=wall-38832_1831%2Fall

 Отправлено: 20.02.13 12:54. Заголовок: Лида пишет: Спасиб..

Лида пишет:
[quote]` Спасибо

 Отправлено: 16.02.13 21:29. Заголовок: Перевод земель лесно..

Перевод земель лесного фонда в другую категорию допускается в случае:
если изменение их целевого назначения предусмотрено лесоустроительной документацией или документами территориального планирования;
в связи с установлением или изменением черты поселений;
в целях создания особо охраняемых природных территорий.

В иных случаях перевод земель лесного фонда осуществляется только при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы и осуществляется в соответствии с лесоустроительной документацией, в частности в связи с:
невозможностью дальнейшего использования;
прекращением нужд лесного хозяйства;
необходимостью обеспечения обороны страны и безопасности государства;
необходимостью обеспечения нужд сельского хозяйства, энергетики;
добычей полезных ископаемых при невозможности осуществить меры по рекультивации земель.

http://www.peterland.info/laws.htm

Сергей, а это уже принятый план? Были ли слушания?

http://www.novayagazeta.spb.ru/2012/83/7 В Ленобласти принятие генпланов поселений (если уж не удается генплан — так хотя бы Правил землепользования и застройки) вступило в стадию паники.

 Отправлено: 17.02.13 22:43. Заголовок: В соответствии с htt..

В соответствии с http://www.vyritsa-adm.ru/upl/files/rasporyazhenie_PZZ.doc 26 января у Вас прошли слушания по ПЗЗ.
По ПЗЗ информация на сайте администрации здесь http://www.vyritsa-adm.ru/doc/?c=4
Похоже, слушаний по генплану еще не было.
Имеет смысл собрать информацию и писать в прокуратуру + объединяться тем, кому не все равно.
Опытом можем поделиться. http://vk.com/parklesnoe
Modest Sokolov

 Отправлено: 18.02.13 12:38. Заголовок: Валерий Лесов, уточн..

Валерий Лесов, уточните - Вы в какое лесничество ездили? Заодно сообщите в какие леса Вы ездите. С той стороны Оредежа тоже воруют лес. Подъезжая в лес со стороны Новосиверской и вдоль реки в сторону Посёлка слезы тоже наворачиваются.....

 Отправлено: 18.02.13 20:09. Заголовок: Давайте как-то без с..

Давайте как-то без слез. Договариваться и действовать.
Меня легко найти, В контакте: Валерий Лесов.
А также через группу защитников Сиверского леса http://vk.com/parklesnoe можно с нами связаться.

 Отправлено: 18.02.13 14:01. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, земли отмеченные на плане уже земли поселений.
И если идти на слушания, то с четкой программой действий. Мол вот этот кусок Ж4 надо перевести в Р2, по тому что там высокие ели и сосны.

более того стоит четко отделять незаконную порубку, от легальной деятельности.
С черными лесорубами надо бороться вызывая прокуратуру и милицию. Записывая и фотографирую машины с лесом. Забивая гвозди в деревья. (Такой лес нельзя будет распилить на доски).

В любом случае надо понимать, что Вырица должна развиваться. Должны нарезаться новые участки.
Более того лес тоже надо рубить. Вопрос лишь где.

 Отправлено: 18.02.13 15:09. Заголовок: AS Наверное не рубит..

AS
Наверное не рубить, а выборочно подрубать. Если рубить, то низкосортный лес и засаживать вырубленный участок промышленными породами деревьв. А как рубят у нас,что черные лесорубы, что легальные мы видим. Развороченные делянки с остатками брошенных пней, хлыстов и веток. Разбитые в хлам просеки и дороги. Да ты и сам все это видел. Никакого контроля за рубкой нет. И действительно скоро от леса ничего не останется.
Местной администрации на это наплевать. Им проще нарезать участки, продать их и получить при этом соответствующие дивиденты.
Теперь по развитию Вырицы.
Мне кажется, что в настоящее время она на готова к расширению. В Вырице практически нет нормально действующих производств. Исходя из этого нарезаемые участки предназначены для дачного строительства. Это приведет к еще большему количеству людей в летний период, а зимой остаются только коренные жители. Следовательно такого количества магазинов, как летом, зимой не надо, а куда девать продавцов и обслугу - только сокращать, а это приведет к сезонней безработице и разорению всего мелкого торгового бизнеса.
Кроме этого инфраструктура Вырицы не готова к значительному увеличению количества участков. Практически нет нормальных дорог, газа, да и с питьевой водой проблема. Электрических мощностей катастрофически не хватает. Уже сейчас устанавливаются ограничения по мощности на участок, но все равно летом напряжение падает до 185 вольт. Поэтому прежде чем продавать участки надо решить эти вопросы.
И последнее. В связи с ухудшающейся экологической обстановкой многие потенциальные покупатели хорошо подумают, прежде чем купить участок в Вырице. Есть еще много мест где с экологией все в проядке. Это мы всю жизнь прожили здесь. Это для нас Вырица Родина. Это мы должны сделать так, чтобы она осталась для следующих поколений.

 Отправлено: 18.02.13 15:55. Заголовок: Высоковольтную линию..

Высоковольтную линию уже тянут в стороу Вырицы - на перемычке от бетонки до Красниц это видно- может именно из-за нового генплана

То что Вырица будет расширяться - это факт. То что будет больше именно дачников - это веление времени. У местных жителей дети мечтают уехать в город, купив там жильё, но на лето будут возвращаться как дачники

С лесом и зеленью сложнее - никак не запретить застраивать оставшиеся по каким-то причинам куски леса в самом посёлке и, особенно внутри кварталов с участками вокруг, как было раньше.

Ну а с экологией - проблема только в том что мусор кидают где попало, но это делают и местные жители - иначе откуда он бы брался, если осенью всё вокруг участка убрал, а весной опять убирать надо

С инфраструктурой проще - нужны летние магазины, выезд врачей на дополнительные смены из города, благо теперь бесплатного ничего нет и врачи будут это делать не за идею, а за деньги.

 Отправлено: 18.02.13 18:14. Заголовок: 47news.ru/articles/6..

http://www.47news.ru/articles/61487/

Г_н Смелков лукавит, массивы леса четко разрезаны под малоэтажную застройку,
с небольшими вкраплениями зон озеленения.
Это хорошо видно из легенды плана.

 Отправлено: 18.02.13 21:35. Заголовок: Ява, В Вырице многие..

Ява, В Вырице многие ездят в город и в Гатчину.
Далее производства нынче безлюдные, т.ч. нет заводов в Вырице - хорошо. Будь они, то основным налогом на их деятельность бы был НДС полностью уходящий в фед. бюджет.
Лучше всего для Вырицы - сектор услуг по обслуживанию дачников. Пусть сезонный, но это вполне достаточно.
Есть бизнесы, которые актуальны 10 дней в году, но они вполне рентабельны.

Будь я не вырицким, я бы конечно не выбрал ее для дачи и жизни. Но кто то выбирает. Может просто улучшает жилищные условия.Спрос на участки есть, и надо его удовлетворять. Что инфраструктура не соответствует, так она по всей стране не соответствует.
Так, что участки резать все равно придется.

Как и лес рубить. Откуда то бревна для домов и дрова надо брать. Вопрос, только как далеко от Вырицы.

Из этого надо и исходить. Посмотрев карту, я бы выделил два участка Ж4 в верхнем левом угле новой нарезки. Там вдоль старой дороги полоса высокого елового леса, которую надо бы сохранить.
Еще неплохая полоска леса к северу от нового квартала в к ул. М. Расковой.
В остальном почти все падает на брошенные поля и болотистый лес.

 Отправлено: 18.02.13 21:37. Заголовок: Сергей, посмотрела в..

Сергей, посмотрела внимательно карту лесничества, там отмеченный Вами участок на генплане как лес, который нарезан на участки, не показан в виде леса, а отнесён к территории Вырицы. Может быть не всё так плохо? Так есть там лес, или нет? Думаю, надо уточнить на местности. Однако, радует быстрая реакция администрации на Ваш пост. Видимо, действительно Степашин не зря приезжал...

http://www.nature.lenobl.ru/Files/file/gatchinskoe_2.pdf

 Отправлено: 18.02.13 21:37. Заголовок: Высоковольтную линию..

цитата:

Высоковольтную линию уже тянут в стороу Вырицы

Ее тянут, не для Вырицы. Она какая то резервная закольцовка.
На планерках в Ленэнерго про нее много говорят. Скандальная стройка.

 Отправлено: 18.02.13 21:40. Заголовок: Так есть там лес, ил..

цитата:

Так есть там лес, или нет? Думаю, надо уточнить на местности.

Вот к этому и призываю. Леса там мало. Отдельные островки. А на карте почти треть занимают рекреационные зоны. Так, что надо внимательно осмотреть местность, прежде чем защищать поросшие кустами поля.