Отправлено: 16.02.13 10:41. Заголовок: В нашей Вырице больше нет ЛЕСА :-(

Добрый день друзья,

Совершенно случайно увидел генеральный план 2012 развития Вырицы.
Наша администрация нарезала на участки весь Вырицкий лес.
Какое кощунство и жадность.
А ведь это вековые сосны и ели, мы каждый год собираем там грибы, гуляем с друзьями и убираем его от мусора.
Расстроился ужасно.
Почитал лесной кодекс, такой лес относится к первой категории и не должен вырубаться.
Те кто помнят какой лес был на месте "Княжеской долины" и в какой голый и уродливый пустырь все превратили застройщики и администрация.
А теперь они хотят и все остальное пустить под нож.
Это какой то ужас.

Честно говоря даже не представляю как можно спасти наш лес, если есть идеи или опыт пишите.

Спасибо.
Сергей.

Сыылки:

Карта градостроительного зонирования на сайте администрации: (осторожно 10 мб)
http://www.vyritsa-adm.ru/img/Karta_gradzonirovaniya.jpg
Карта градостроительного зонирования

Я выделил ярко зеленым наш лес и уменьшил картинку всего генплана (1.5 мб):
http://i.minus.com/iuels1Zu8sgM4.jpg
Уменьшенная карта

Район леса и прилегающие территории (0.9 мб):
http://i6.minus.com/ixIYGHjcvwvaB.jpg
Район леса

 Отправлено: 16.02.13 11:01. Заголовок: Sergey_A, незаконное..

Sergey_A, незаконное уничтожение леса и всего живого хотят узаконить. Например, лично знаю, что лес в районе Вырицы имел значение - опытный! ВЫРУБКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ!!!!!

 Отправлено: 16.02.13 11:06. Заголовок: А откуда Вы это знае..

А откуда Вы это знаете?

Дайте мне точку опоры.

Пока вижу только путь привлечения к нашей беде через интернет сообщества.
Если Вам есть где рассказать о нашей беде, расскажите.

Спасибо.
Сергей.

 Отправлено: 16.02.13 11:18. Заголовок: Я это знаю, потому ч..

Я это знаю, потому что обитаю в районе Посёлка более 30 лет. Знал и знаю людей, которым есть или было далеко за 70-80 лет. Онцевское лесничество развалено всё! Наш лес раньше изучали. Определенные квадраты "вырезали", аккуратно облагораживали, как свой огород и засаживали. Другие зоны сохраняли первозданными. Брожу по лесам - Вырица - Посёлок - район Новосиверской - Слудицы - Введенское - Савкино.....много лет. Как только ноги стали уверенно ходить по земле. Видел в наших лесах и редчайшие породы лиственных и хвойных пород. За Посёлком есть дубы и клёны, разные породы осин, берез, елей, сосен....есть много орешников и шикарных рябин, хмеля....можно продолжать долго....Спросите у Александра Симо. Этот человек тут все излазил...

 Отправлено: 16.02.13 12:37. Заголовок: Пока, к счастью, осн..

Пока, к счастью, основной лес не захватило. Продают элитные места. Но думаю, что это пробный шар. Дальше пойдет скорее всего вдоль реки к Онцевскому лесничеству и за него вдоль реки. Я, в свое время, как и Александр облазил почти все места примыкающие к Поселку. Действительно лес уникальный, есть практически все породы смешаного леса. И при советской власти отношение к лесу было очень бережное. Вырубки расчищались и тут же производились подсадки. Последнюю подсадку делали на берегу за замком. Теперь это принадлежит Васильеву. Я все время выступал за открытый проход по Рабочей, но в свете новых решений администрации рад, что Рабочая перекрыта-может дальше строить не будут. Ну а если так и дальше пойдет, то здесь, к сожалению, делать будет нечего. Кстати посмотрите на остальные карты. Скоро к реке вообще подойти нельзя будет не только в Вырице.

 Отправлено: 16.02.13 13:22. Заголовок: Ява кстати, посадки,..

Ява кстати, посадки, которые не за забором Васильева все повырублены, поспилены, макушки поотломаны...(ехала недавно на лыжах и обратила внимание...) Так что наоборот, Васильев спас ваши посадки)

 Отправлено: 16.02.13 12:46. Заголовок: На карте четко видно..

На карте четко видно, что это последний зеленый кусок Вырицы на землях поселений. За Вырицей лес может быть взят в аренду и огорожен, на совершенно законных основаниях. И будем мы на сосенки смотреть ездить в ботанический сад.

 Отправлено: 16.02.13 12:49. Заголовок: К этому все и идет. ..

К этому все и идет. Ради денег все продадут. Но рыба, то гниет с головы!

 Отправлено: 16.02.13 13:01. Заголовок: В последние пару-тр..

В последние пару-тройку лет говорят о застройке леса вдоль Оредежа в сторону Посёлка. Очень много говорили (в том числе и на этом форуме) о вырубке и застройке леса - квадрат Оредеж-Онца (за деревянным мостиком...

 Отправлено: 16.02.13 13:43. Заголовок: ТРИНИТИ Я тоже это в..

ТРИНИТИ
Я тоже это видел. Но это же теперь ЧАСТНЫЕ ВЛАДЕНИЯ. Что хочу, то и делаю. Я то имел ввиду, что это были ПОСЛЕДНИЕ лесопосадки, которые я видел. А по поводу спасения леса вдоль реки, то просто остается маленькая надежда, что пока жив Серега, то он не даст дальше строить и хоть какой-то ближний лес останется .

 Отправлено: 16.02.13 13:52. Заголовок: Конечно карту стоит ..

Конечно карту стоит внимательно привязать к местности, но первое впечатление, что куски нормального леса попали в рекреационные зоны, а под жилье отвели остатки полей и болотистые участки. К счастью не предполагается развитие строительства За Поселком.

Вот, только проблема в том, что закон у нас не обязателен.

Я бы дал под застройку лес за 1 и 2 платформами. Не совсем болото, но лес скучный, одни сыроежки. Близко ж.д. и центр. Еще до революции Эдвардсом выкопана мелиорационная сеть и отсыпаны дороги.

С лесом за Поселком - нам повезло. Там было образцовое лесничество. Одни лесные дороги - чего стоили. Бетонные квартальные столбики.
Лес даже обрабатывали с самолета от вредителей. Самолет наводили на нужный участок лесники с ракетницами.
Надо заметить, что кроме вредителей уничтожали лиственные породы, оставляя только полезные хвойные.
Совсем рядом на Вяье, в 70-е вырубили на дрова рощу ясеня.

 Отправлено: 16.02.13 14:06. Заголовок: AS пишет: Я бы дал ..

AS пишет:

цитата:

Я бы дал под застройку лес за 1 и 2 платформами.

Так там потихоньку и отдают под застройку. Пока не массово, конечно. А на 3-й платформе между ул. Коняшина и Ленина вообще новую улицу проложили. По територрии бывшего детского садика. Разбили на участки. Электричество подвели. Пару недель назад видел, что пара участков куплены.

 Отправлено: 16.02.13 14:04. Заголовок: Я согласен с AS. Мож..

Я согласен с AS. Можно спокойно отдать под участки территорию между пр. Ленина и (как мы называли в детстве) Урбаном. Начиная от 1 платформы и до Калинина, но не больше. Но я думаю эта территория не так дорог стоит - далеко от реки, поэтому скорее всего будут (пока можно) распродавать участки ближе к реке.
А песчаные дороги за Поселком действительно содержались великолепно. Под сотню можно было на мотоцикле ехать. После зимы закрывались на просушку, подсыпку и ровнялись грейдером. В весенне-осенний период лесовозам запрещалось ездить.

 Отправлено: 16.02.13 16:46. Заголовок: Кстати, эта карта уж..

Кстати, эта карта уже похожа на то, что есть в Новой Зеландии.
Но там процесс пошел дальше. Девелоперу положено иметь базу данных, в который есть каждое дерево с условиями его вырубки.
Что то нельзя рубить ни при каких условиях. Большинство можно, но так дорого, что мало кому захочется.
Теперь бы только добиться, что зоны Р, не только на бумаге.
И еще борьбу за лес хорошо вести конкретно. Например навалиться всеми силами на то, что бы один конкретный кусочек изменил статус на природоохранный. Пока не началась стройка, я думаю это не трудно.

 Отправлено: 16.02.13 17:07. Заголовок: Сергей, посмотрела н..

Сергей, посмотрела на сайте Комитета природных ресурсов карту лесов по степени защищённости. Кажется все леса вокруг Вырицы принадлежат к ЦЕННЫМ, по ЛК - ЗАЩИТНЫЕ.
Даю Вам ссылки:
http://www.nature.lenobl.ru/programm/wood/schedule Комитет по природным ресурса (регламенты, карты)
http://wikimapia.org/#lat=59.4200355&lon=30.3499886&z=13&l=1&m=b&search=Вырица (карта Вырицы в Гугле)
http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_15.html#p1485 Правовой режим ценных лесов в ЛК РФ
http://www.forestforum.ru/viewforum.php?f=23 Лесной форум Гринпис, леса Ленобласти. Можtте там открыть тему и задать вопросы специалистам.
http://lmpprok.ru/message/ Природоохранная прокуратура

Надо попытаться разобраться в ситуации, тем более сейчас идёт проверка по лесам... Надо писать в органы власти, в прокуратуру, в Комитет и т.д. Но сначала попробовать разобраться в законах и законности происходящего... Если бы мы не были равнодушными и ленивыми, то не происходило такого беспредела с лесами.

 Отправлено: 16.02.13 17:57. Заголовок: Спасибо за ссылки. ..

Спасибо за ссылки.

ст105 ЛК в удобочитаемом виде.
http://www.zakonrf.info/lesnoy-kodeks/105/

Интересно администрация в каком статусе принимает наш лес как "защитные леса", "лесопарковую зону", "зеленую зону" или как "один большой пустырь" безо всякой жизни?
Если как "пустырь", то как они это смогли оформить? Такие решения федерального уровня.
Все первые три статуса не позволяют возводить ...капитальные сооружения, ... а также уменьшать площадь лесов.

Пойду ка я на форум Гринпис, поищу хорошего юриста.

Еще раз спасибо, и как много нового можно узнать за 24 часа.
Сергей.

p.s. открыл тему на гринписе, посмотрим.
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=14133&p=96952#p96952

 Отправлено: 17.02.13 23:51. Заголовок: Я живу большую часть..

Я живу большую часть года под Вырицей в садоводстве "Ухта". Бываю в лесах. Несколько лет назад, когда низовые пожары шли, собралось несколько мужиков из нашего садоводства, готовых оказать помощь в тушении. Я ездил в лесничество, ели нашел. Но там работники не особо озабочены пожарами итп. Нужно самим шевелиться, собирать инициативную группу, готовиться к слушаниям, а также к противодействию вырубке.

 Отправлено: 18.02.13 12:55. Заголовок: Валерий Лесов ,я сде..

Валерий Лесов ,я сделала в группе объявление
http://vk.com/club38832?w=wall-38832_1829%2Fall
http://vk.com/club38832?w=wall-38832_1831%2Fall

 Отправлено: 20.02.13 12:54. Заголовок: Лида пишет: Спасиб..

Лида пишет:
[quote]` Спасибо

 Отправлено: 16.02.13 21:29. Заголовок: Перевод земель лесно..

Перевод земель лесного фонда в другую категорию допускается в случае:
если изменение их целевого назначения предусмотрено лесоустроительной документацией или документами территориального планирования;
в связи с установлением или изменением черты поселений;
в целях создания особо охраняемых природных территорий.

В иных случаях перевод земель лесного фонда осуществляется только при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы и осуществляется в соответствии с лесоустроительной документацией, в частности в связи с:
невозможностью дальнейшего использования;
прекращением нужд лесного хозяйства;
необходимостью обеспечения обороны страны и безопасности государства;
необходимостью обеспечения нужд сельского хозяйства, энергетики;
добычей полезных ископаемых при невозможности осуществить меры по рекультивации земель.

http://www.peterland.info/laws.htm

Сергей, а это уже принятый план? Были ли слушания?

http://www.novayagazeta.spb.ru/2012/83/7 В Ленобласти принятие генпланов поселений (если уж не удается генплан — так хотя бы Правил землепользования и застройки) вступило в стадию паники.

 Отправлено: 17.02.13 22:43. Заголовок: В соответствии с htt..

В соответствии с http://www.vyritsa-adm.ru/upl/files/rasporyazhenie_PZZ.doc 26 января у Вас прошли слушания по ПЗЗ.
По ПЗЗ информация на сайте администрации здесь http://www.vyritsa-adm.ru/doc/?c=4
Похоже, слушаний по генплану еще не было.
Имеет смысл собрать информацию и писать в прокуратуру + объединяться тем, кому не все равно.
Опытом можем поделиться. http://vk.com/parklesnoe
Modest Sokolov

 Отправлено: 18.02.13 12:38. Заголовок: Валерий Лесов, уточн..

Валерий Лесов, уточните - Вы в какое лесничество ездили? Заодно сообщите в какие леса Вы ездите. С той стороны Оредежа тоже воруют лес. Подъезжая в лес со стороны Новосиверской и вдоль реки в сторону Посёлка слезы тоже наворачиваются.....

 Отправлено: 18.02.13 20:09. Заголовок: Давайте как-то без с..

Давайте как-то без слез. Договариваться и действовать.
Меня легко найти, В контакте: Валерий Лесов.
А также через группу защитников Сиверского леса http://vk.com/parklesnoe можно с нами связаться.

 Отправлено: 18.02.13 14:01. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, земли отмеченные на плане уже земли поселений.
И если идти на слушания, то с четкой программой действий. Мол вот этот кусок Ж4 надо перевести в Р2, по тому что там высокие ели и сосны.

более того стоит четко отделять незаконную порубку, от легальной деятельности.
С черными лесорубами надо бороться вызывая прокуратуру и милицию. Записывая и фотографирую машины с лесом. Забивая гвозди в деревья. (Такой лес нельзя будет распилить на доски).

В любом случае надо понимать, что Вырица должна развиваться. Должны нарезаться новые участки.
Более того лес тоже надо рубить. Вопрос лишь где.

 Отправлено: 18.02.13 15:09. Заголовок: AS Наверное не рубит..

AS
Наверное не рубить, а выборочно подрубать. Если рубить, то низкосортный лес и засаживать вырубленный участок промышленными породами деревьв. А как рубят у нас,что черные лесорубы, что легальные мы видим. Развороченные делянки с остатками брошенных пней, хлыстов и веток. Разбитые в хлам просеки и дороги. Да ты и сам все это видел. Никакого контроля за рубкой нет. И действительно скоро от леса ничего не останется.
Местной администрации на это наплевать. Им проще нарезать участки, продать их и получить при этом соответствующие дивиденты.
Теперь по развитию Вырицы.
Мне кажется, что в настоящее время она на готова к расширению. В Вырице практически нет нормально действующих производств. Исходя из этого нарезаемые участки предназначены для дачного строительства. Это приведет к еще большему количеству людей в летний период, а зимой остаются только коренные жители. Следовательно такого количества магазинов, как летом, зимой не надо, а куда девать продавцов и обслугу - только сокращать, а это приведет к сезонней безработице и разорению всего мелкого торгового бизнеса.
Кроме этого инфраструктура Вырицы не готова к значительному увеличению количества участков. Практически нет нормальных дорог, газа, да и с питьевой водой проблема. Электрических мощностей катастрофически не хватает. Уже сейчас устанавливаются ограничения по мощности на участок, но все равно летом напряжение падает до 185 вольт. Поэтому прежде чем продавать участки надо решить эти вопросы.
И последнее. В связи с ухудшающейся экологической обстановкой многие потенциальные покупатели хорошо подумают, прежде чем купить участок в Вырице. Есть еще много мест где с экологией все в проядке. Это мы всю жизнь прожили здесь. Это для нас Вырица Родина. Это мы должны сделать так, чтобы она осталась для следующих поколений.

 Отправлено: 18.02.13 15:55. Заголовок: Высоковольтную линию..

Высоковольтную линию уже тянут в стороу Вырицы - на перемычке от бетонки до Красниц это видно- может именно из-за нового генплана

То что Вырица будет расширяться - это факт. То что будет больше именно дачников - это веление времени. У местных жителей дети мечтают уехать в город, купив там жильё, но на лето будут возвращаться как дачники

С лесом и зеленью сложнее - никак не запретить застраивать оставшиеся по каким-то причинам куски леса в самом посёлке и, особенно внутри кварталов с участками вокруг, как было раньше.

Ну а с экологией - проблема только в том что мусор кидают где попало, но это делают и местные жители - иначе откуда он бы брался, если осенью всё вокруг участка убрал, а весной опять убирать надо

С инфраструктурой проще - нужны летние магазины, выезд врачей на дополнительные смены из города, благо теперь бесплатного ничего нет и врачи будут это делать не за идею, а за деньги.

 Отправлено: 18.02.13 18:14. Заголовок: 47news.ru/articles/6..

http://www.47news.ru/articles/61487/

Г_н Смелков лукавит, массивы леса четко разрезаны под малоэтажную застройку,
с небольшими вкраплениями зон озеленения.
Это хорошо видно из легенды плана.

 Отправлено: 18.02.13 21:35. Заголовок: Ява, В Вырице многие..

Ява, В Вырице многие ездят в город и в Гатчину.
Далее производства нынче безлюдные, т.ч. нет заводов в Вырице - хорошо. Будь они, то основным налогом на их деятельность бы был НДС полностью уходящий в фед. бюджет.
Лучше всего для Вырицы - сектор услуг по обслуживанию дачников. Пусть сезонный, но это вполне достаточно.
Есть бизнесы, которые актуальны 10 дней в году, но они вполне рентабельны.

Будь я не вырицким, я бы конечно не выбрал ее для дачи и жизни. Но кто то выбирает. Может просто улучшает жилищные условия.Спрос на участки есть, и надо его удовлетворять. Что инфраструктура не соответствует, так она по всей стране не соответствует.
Так, что участки резать все равно придется.

Как и лес рубить. Откуда то бревна для домов и дрова надо брать. Вопрос, только как далеко от Вырицы.

Из этого надо и исходить. Посмотрев карту, я бы выделил два участка Ж4 в верхнем левом угле новой нарезки. Там вдоль старой дороги полоса высокого елового леса, которую надо бы сохранить.
Еще неплохая полоска леса к северу от нового квартала в к ул. М. Расковой.
В остальном почти все падает на брошенные поля и болотистый лес.

 Отправлено: 18.02.13 21:37. Заголовок: Сергей, посмотрела в..

Сергей, посмотрела внимательно карту лесничества, там отмеченный Вами участок на генплане как лес, который нарезан на участки, не показан в виде леса, а отнесён к территории Вырицы. Может быть не всё так плохо? Так есть там лес, или нет? Думаю, надо уточнить на местности. Однако, радует быстрая реакция администрации на Ваш пост. Видимо, действительно Степашин не зря приезжал...

http://www.nature.lenobl.ru/Files/file/gatchinskoe_2.pdf

 Отправлено: 18.02.13 21:37. Заголовок: Высоковольтную линию..

цитата:

Высоковольтную линию уже тянут в стороу Вырицы

Ее тянут, не для Вырицы. Она какая то резервная закольцовка.
На планерках в Ленэнерго про нее много говорят. Скандальная стройка.

 Отправлено: 18.02.13 21:40. Заголовок: Так есть там лес, ил..

цитата:

Так есть там лес, или нет? Думаю, надо уточнить на местности.

Вот к этому и призываю. Леса там мало. Отдельные островки. А на карте почти треть занимают рекреационные зоны. Так, что надо внимательно осмотреть местность, прежде чем защищать поросшие кустами поля.

 Отправлено: 18.02.13 21:46. Заголовок: А также через группу..

цитата:

А также через группу защитников Сиверского леса

Sergey_A, Валерий Лесов, Модест Соколов - а Вы случаем не один человек?
А Вы Сиверские или Вырицкие?
А когда в Сиверской сняли главу администрации, то кто теперь делит участки, и стало ли лучше?
Вы случаем не рейдеры?

 Отправлено: 18.02.13 22:01. Заголовок: Вот лес с яндекс кар..

Вот лес с яндекс карт.

http://i.minus.com/1361224318/-OnEdrwreB8Y-V8bkdfXeA/igTMcNDVVfaGi.png

http://i.minus.com/1361224318/GSbgRGw5BMbuycKe3wyxYw/ievmihfyEpINJ.png

А вот то, что осталось от леса в княжеской долине

http://i.minus.com/1361224690/1RnCcHyuGv0L4cCIg-K-0Q/iDhihcuP7TMpJ.png

http://i.minus.com/1361224690/9FjdLLljp7JSMTjiTMMDbg/iMJhntWtuemUo.png

 Отправлено: 18.02.13 22:09. Заголовок: Sergey_A А Вы когда ..

Sergey_A
А Вы когда нибудь заходили в лес на месте Княжеской долины?
Это был мокрый болотистый лес, в котором в лучшем случае росла одинокая сыроежка.

По спутниковому снимку видно, что там в основном поля.
Займитесь - наложите карту на снимок.

 Отправлено: 18.02.13 22:42. Заголовок: AS пишет: Sergey_A,..

AS пишет:

цитата:

Sergey_A, Валерий Лесов, Модест Соколов - а Вы случаем не один человек? А Вы Сиверские или Вырицкие? А когда в Сиверской сняли главу администрации, то кто теперь делит участки, и стало ли лучше? Вы случаем не рейдеры?

по п.1 нет
по п.2 Вырицкий
по п.3 не в курсе
по п. 4 нет

AS пишет:

цитата:

Займитесь - наложите карту на снимок.

приличные люди через губу не разговаривают.

 Отправлено: 18.02.13 22:21. Заголовок: Я прекрасно знал и з..

Я прекрасно знал и знаю эти места, какой там был лес ( около КД) я помню, и также помню как его лихо порубили на возведение домов наверное. Не пытайтесь представить его как никому не нужный пустырь подлесок. Лес был, насколько я слышал первой группы.
Потом замечательно вырубили напротив дома отдыха ДСК. Потом поутихло.

Участки нарезать можно сейчас, а вот лес такой расти будет не одно столетие.

Сейчас новая волна, только глобальнее. Кроме как варварством это не назвать.

Яндекс прекрасно ложиться на план и все хорошо видно.

 Отправлено: 18.02.13 22:37. Заголовок: Я вот вижу что в нат..

Я вот вижу что в натуре много полей, а на карте много лесных зон.
Ладно, займусь сам.

Что до леса у Княжеской долины, то на дома он тонковат был.

 Отправлено: 18.02.13 22:38. Заголовок: to AS: вы Стругацких..

to AS:
вы Стругацких давно читали? ... ну там, где про лес? :)
и рубите его лучше в НЗ, которая Вам так нравится:)
А лес, в так называемой "New Княжеской долине" присутствовал в достаточном кол-ве.

 Отправлено: 18.02.13 22:45. Заголовок: KSV давно, но читал ..

KSV давно, но читал и хорошо помню.
Но это чуть про другой лес. Как минимум про Вялье, или хотя бы про урочище Костер.
Не говоря уж про новозеландский. Когда ты один, а вокруг лес снятый в Аватере на сотню километров. Попугаи на ветках. Только звериные тропы. Ты один и вертолет не скоро.

цитата:

А лес, в так называемой "New Княжеской долине" присутствовал в достаточном кол-ве.

Так Вы в нем ходили? И Грибы собирали?

 Отправлено: 18.02.13 23:05. Заголовок: Про вертолет - это ..

Про вертолет - это сильно сказано)

 Отправлено: 18.02.13 23:27. Заголовок: На карте в гугле, ле..

На карте в гугле, лес действительно существует и он не входит в границы поселения ( но это может быть ошибкой). Массив леса шириной от 900 до 600 метров шириной, за лесом видимо земли сельхоз. назначения.

 Отправлено: 18.02.13 23:29. Заголовок: На карте в гугле, ле..

 Отправлено: 19.02.13 09:15. Заголовок: http://vk.com/id1169..

 Отправлено: 19.02.13 15:53. Заголовок: Я свел гугловский сн..

Я свел гугловский снимок и карту. Жилая застройка отмечена желтым.
Лес который жалко рубить - зеленым. За него стоило бы побороться.
Остальной лес болотистый, что видно по мелким кронам деревьев.
Это конечно мое личное видение проблемы.

 Отправлено: 19.02.13 19:54. Заголовок: AS пишет: Я свел гу..

AS пишет:

цитата:

Я свел гугловский снимок и карту. Жилая застройка отмечена желтым. Лес который жалко рубить - зеленым. За него стоило бы побороться. Остальной лес болотистый, что видно по мелким кронам деревьев. Это конечно мое личное видение проблемы.

у вас доля в этом разделе?

 Отправлено: 19.02.13 16:06. Заголовок: Очень наглядно. Но м..

Очень наглядно. Но мне кажется, что зеленым, что немного выше - лес одинаковый. А вот на проплешинах там можно было бы участки дать. В этом варианте оставались бы зеленые зоны.

 Отправлено: 19.02.13 16:11. Заголовок: Да, собственно всюду..

Да, собственно всюду лес не супер, только есть берега ручьев и две очень красиво поросшие старые дороги, по которым отлично можно гулять.
Я там часто бывал и помню где, что растет.

 Отправлено: 19.02.13 16:14. Заголовок: Так я о том и говорю..

Так я о том и говорю. Надо не подряд нарезать, а оставлять зеленые зоны для отдыха. А то будут сплошные заборы.

 Отправлено: 19.02.13 17:45. Заголовок: Всякий лес хорош! Эт..

Всякий лес хорош! Это люди его изгадили!

 Отправлено: 19.02.13 19:55. Заголовок: AS: у вас доля в это..

AS: у вас доля в этом разделе?
в жиденьком разделе.

 Отправлено: 19.02.13 20:02. Заголовок: завтра залью в лунох..

завтра залью в луноход солярки и отфотографирую жиденькие леса первой группы.
до того как они стали землями поселений.

AS а вы с кем?

 Отправлено: 19.02.13 21:30. Заголовок: Sergey_A я предпочит..

Sergey_A я предпочитаю свою голову иметь, а не присоединяться, ни к власти, ни к не аргументированным критикам таковой.
Во всем должен быть здравый смысл.
Вокруг деревни вымирают. Все зарастает - дороги, бывшие деревни. Люди вымирают. Медведи плодятся и борзеют.
И когда родной поселок живет и увеличивается, это радует.

А леса эти уже - земли поселений.

 Отправлено: 20.02.13 10:24. Заголовок: AS пишет: И когда р..

 Отправлено: 20.02.13 09:49. Заголовок: 2AS: приношу извинен..

2AS: приношу извинения за вчерашние два поста, приехал уставший, в голове пусто, одни рефлексы.
Каждый из нас имеет право на собственное мнение.

 Отправлено: 20.02.13 10:11. Заголовок: Итак: После взаимны..

Итак:

После взаимных упреков и конспирологических метаний выяснилось:

1. лес есть
2. леса, отмеченная желтым пунктиром (исключая ранние вырубки) до присоединения к землям поселений, были первой группы
3. все таки режут кварталы по лесу
4. что из этих лесных кварталов уже переведено в сельхоз непонятно. т.к. кадастровый план общий.

2AS - у вас хорошая старая карта, прекрасно видна динамика вырубки при постройке коттеджного поселка,
http://i.minus.com/ihMTO5GNqwXLs.jpg

Отметил зеленым на карте лесные елово-сосновые массивы с высотой деревьев не менее 20 метров. (лес первой группы)
http://i7.minus.com/ibsbIEjKCNOkpn.jpg первичная отрисовка (с) AS

 Отправлено: 20.02.13 10:26. Заголовок: AS пишет: "И ко..

AS пишет:
"И когда родной поселок живет и увеличивается, это радует. "

Если хочется плотности населения, в ущерб качеству и экологии, то можно поселиться в веселом поселке или купчино.
Такой лес, не вырастет ни при моей жизни, ни при жизни моих детей.
И его уничтожение совсем меня не радует, медведь мне как то ближе :-)

Мое мнение по зонированию:
п. 1. все лесные участки должны оставаться лесом, каким бы он не был, без права капитального строительства.
п.2. вырубленные участки, должны стать социальными объектами для жителей поселка. Если у г-на Терешкина нет денег на развитие инфраструктуры ориентированной на жителей Вырицы, то эти деньги будут у наших детей.

Построить можно быстро, а вот вырастить лес в нашем жизненом цикле - никогда.

p.s. про деньги, лес и профицит думаю говорить смысла нет.

Сергей.

 Отправлено: 20.02.13 11:54. Заголовок: Сергей, какой Вы мол..

Сергей, какой Вы молодец! Надо пытаться сохранить лес!

 Отправлено: 20.02.13 16:38. Заголовок: Sergey_A После взаим..

Sergey_A

цитата:

После взаимных упреков и конспирологических метаний выяснилось

Разное выяснилось что мнения разделились

Лес 1 группы см.
http://www.wood.ru/ru/ster12.html#12.9
Явно не про наш лес
В лучшем случае 2, а то и 3.
Более того - был. Теперь это земли поселения. Сельхоз назначения там нет не было и не будет.

Лес там тонкий и болотистый. 20 метров тоже почти нигде нет. Где есть я отметил.
см. фото
http://www.panoramio.com/photo/11768930?source=wapi&referrer=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo/26832023?source=wapi&referrer=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo/26832128
И то на фотографиях самые приличные участки.
Идти замерять не хочется, да и снегу много.


Люди строятся, и это хорошо.

цитата:

Если хочется плотности населения, в ущерб качеству и экологии, то можно поселиться в веселом поселке или купчино.

Вот именно, во избежании скученности, стоит расширять земли Вырицы, за счет бросовых территорий. Лесных зон на плане предостаточно.

Зеленые зоны конечно надо делать, но не из такого леса. Надо осушить территорию. Посадить красивые деревья. Вырастут они очень быстро. Прореживать только успевай.

Лес у нас не редкость. Можно от Питера лететь 8 часов, и под крылом самолета будет сплошной лес без признаков человеческого жилья.
Рядом куча заказников. Вот там рубить действительно нельзя.

 Отправлено: 20.02.13 17:00. Заголовок: Хотим мы или нет, по..

Хотим мы или нет, посёлки, подобные Вырице, будут расширяться - спрос велик.
Почитайте краеведческую литературу - о том, как создавались дачные массивы Княжеская Долина, Посёрок Эдвардса, Новое Дружноселье, Посёлок Дернова... Брались отнюдь не бросовые земли - осваивались роскошные сосновые боры, о которых мы теперь знаем только по картинам Шишкина, написанным в окрестностях Сиверской. И мне всегда интересно - что чувствовали в тот момент те, кто всю жизнь гулял в этих лесах, ходил по грибы, а в те времена и на охоту? Грустно...
Также не нравятся тенденции последних лет - трехметровые заборы, огороженные целые территории, шлакбаумы, запрещающие проезд. Такими темпами дачная местность начнет напоминать промзону. А ведь немного фантазии, перспективы, отдельные рощи и боры, перемежающиеся с застройкой - и дачные массивы могут быть не менее привлекательны для прогулок, чем дикий лес.

цитата:

стоит расширять земли Вырицы, за счет бросовых территорий.

Донести бы это до администраций. И зон таких полно - взять хотя бы кустарниковые пустоши вдоль Мельничного ручья - там места на вторую Вырицу хватит

 Отправлено: 20.02.13 17:04. Заголовок: AS пишет: Прорежива..

AS пишет:

цитата:

Прореживать только успевай.

Вот именно, вырастет труднопроходимый и малоэстетичный молодняк (хорошо ещё, если хвойный). А получить лес как тот, которым я восторгался во время весеннего похода - это не одна сотня лет нужна. Да он и остался там исключительно потому, что нет ни дорог, ни мостов, и ручьи со всех сторон очень кстати...

И ещё: симпатичный дачный массив на небольшой территории (надеюсь, так и будет) - ничто по сравнению с тем, что сделали с нашими лесами доблестные лесозаготовители за последние 20 лет. И, как в известном монологе "нет этому проклятий ни на людском, ни на эльфийским языке". И хочется поговорить с ними "языком камня и дубины".

 Отправлено: 20.02.13 18:06. Заголовок: AS пишет: Лес 1 гру..

AS пишет:

цитата:

Лес 1 группы см. http://www.wood.ru/ru/ster12.html#12.9 Явно не про наш лес В лучшем случае 2, а то и 3. Более того - был. Теперь это земли поселения. Сельхоз назначения там нет не было и не будет.

При "поганом коммунистическом совке" умные люди с высшим лесотехническим образованием решили, что "в этой стране" и конкретно в этом месте лес первой группы, обсуждать последующие трансформации этого леса бесполезно и бессмысленно.

"Сельхоз" - гл. архитектор п. Вырица г-н Смелков сообщил, что "По его словам, единственное, что предполагает генплан, находящийся на согласовании в правительстве области, это застройка бывших сельхозземель, собственники которых решили изменить назначение участков."

Давайте каким нибудь особым цветом отметим эти самые "сельхоз земли".

 Отправлено: 20.02.13 19:10. Заголовок: update: на 47 регио..

update:

на 47 регионе
http://47news.ru/posts/101781/#cmt-1108044

на Greenpeace
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=14133

 Отправлено: 20.02.13 19:22. Заголовок: Sergey_A ,а что вам ..

Sergey_A ,а что вам отвечают в Администрации?

 Отправлено: 20.02.13 19:37. Заголовок: http://47news.ru/art..

 Отправлено: 20.02.13 20:02. Заголовок: Хотелось лично от ва..

Хотелось лично от вас услышать.

 Отправлено: 20.02.13 21:06. Заголовок: Лида пишет: . ПЛЗ с..

Лида пишет:

цитата:

. ПЛЗ ссылку

http://www.nature.lenobl.ru/Files/file/gatchinskoe_2.pdf

 Отправлено: 20.02.13 20:51. Заголовок: SD Вот именно, выра..

SD

цитата:

Вот именно, вырастет труднопроходимый и малоэстетичный молодняк (хорошо ещё, если хвойный).

Я же про ландскеейп дизайн. Про красивые хвойники, а лучше рощицы кленов или дубов...
Ты же знаешь, я их больше люблю :)
Еще более согласен, что надо бороться с варварской порубкой леса на дрова и доски.

Но, жить надо. Нужны и участки и пиломатериал, поэтому стоит позаботиться о сохранении отдельных особоценных участков. Того же твоего любимого бора, который должен иметь статус заказника. Этот же лес не то ни се. Край осушенного болота и свежая поросль на полях.
Борьба против любых строек и лесозаготовок просто дискредитирует защиту природы в целом.

цитата:

кустарниковые пустоши вдоль Мельничного ручья

Собственно их и осваивают. Только по дурным законам прямо у воды строить нельзя. Не Финляндия у нас.

цитата:

Брались отнюдь не бросовые земли - осваивались роскошные сосновые боры

Только что об этом хотел написать. Без этого бы не было Вырицы. А люди тогда еще не были развращены городом. Каждый отвоеванный и благоустроенный у леса кусочек воспринимали как победу разума с радостью. Осушали болота, очищали лес от опасных хищников, не корысти ради, а для общественного блага. Как, например Кожин канавы копал за свой счет, для будущих поколений.

Sergey_A

цитата:

При "поганом коммунистическом совке" умные люди с высшим лесотехническим образованием решили, что "в этой стране" и конкретно в этом месте лес первой группы, обсуждать последующие трансформации этого леса бесполезно и бессмысленно

1. ПЛЗ ссылку
2. Люди с не меньшим образованием рассуждали о развитом социализме и литературных талантах Брежнева, повороте рек, раз в неделю взрывали в атмосфере атомную бомбу...

А как Генплан связан с этой картой, еще вопрос. Может это разные вещи и он предполагает дальнейшее расширение границ поселения.

Но в любом случае писать что это последний лес - глупо, по тому, что это не так.

 Отправлено: 20.02.13 21:08. Заголовок: AS пишет: ПЛЗ ссыл..

AS пишет:

цитата:

ПЛЗ ссылку

http://www.nature.lenobl.ru/Files/file/gatchinskoe_2.pdf

 Отправлено: 20.02.13 21:09. Заголовок: AS пишет: 1. ПЛЗ сс..

 Отправлено: 20.02.13 20:51. Заголовок: Что Вы хотите услыша..

Что Вы хотите услышать? Официальная точка зрения озвучена.
Все что вы видите на плане это сельхозка врезаная в земли поселений.
И теперь ее филигранно оформят в ИЖС и собственно больше не о чем беспокоиться.

Хотите задать вопрос г-ну Терешкину?
Вот его расписание
Должность ФИО Телефон Дни и место приема
Глава администрации Терёшкин Герман Валерьевич 62-544 вторник, каб. 10


Зайдите поговорите, потом нам расскажете.
А то как то все в одно лицо, да в одно лицо.

 Отправлено: 20.02.13 22:05. Заголовок: Sergey_A ,это ваша в..

Sergey_A ,это ваша война.Вы начали-вот и рассказывайте подробности.

 Отправлено: 20.02.13 22:19. Заголовок: Лида пишет: Sergey_..

Лида пишет:

цитата:

Sergey_A ,это ваша война.Вы начали-вот и рассказывайте подробности.

п.1. Это не война, это гражданская позиция + личные интересы.
п.2. Эта позиция донесена должным образом до администрации п. Вырица
п.3. Эта позиция озвучена в средствах массой информации
п.4. План зонирования еще не принят
п.5. Постановление об общественных слушаниях еще не опубликовано
п.6. Я не терминатор, а администрация Вырицы не самоубийцы

и как итог здравый смысл победит :-)

 Отправлено: 20.02.13 21:09. Заголовок: Если не ошибаюсь Тер..

Если не ошибаюсь Терешкин сын директора леспромхоза...
С детства лес любит. Вопрос только как :)

Кстати сельхоз земли перевести в ИЖС еще сложнее.

 Отправлено: 20.02.13 21:12. Заголовок: AS пишет: Если не о..

AS пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь Терешкин сын директора леспромхоза... Кстати сельхоз земли перевести в ИЖС еще сложнее.

Попытайтесь дешифровать.

"В то же время главный архитектор Вырицкого городского поселения Олег Смелков рассказал корреспондент 47News, что никакие участки леса местные власти вырубать не намерены. Он пояснил, что опубликован проект Правил землепользования и застройки части в границах населенных пунктов. "Это то, что мы физически имеем. Просто были установлены границы — при разработке Генерального плана поселения некоторые деревни оказались без границ. Лес мы вырубать не планируем. Это же достояние Вырицы", - сказал Олег Смелков.
Он также напомнил, что лесной массив — это федеральная собственность, поэтому любые действия с ним требуют длительных согласований.
По его словам, единственное, что предполагает генплан, находящийся на согласовании в правительстве области, это застройка бывших сельхозземель, собственники которых решили изменить назначение участков."

 Отправлено: 20.02.13 21:19. Заголовок: Попытайтесь дешифро..

цитата:

Попытайтесь дешифровать.

Не я писал - не мне трактовать.
Как я понимаю, эти земли давно в составе поселка и лесом не являются.
Лес, который в федеральной собственности за пределами границы. Его трогать не собираются.
Как это связано с переводом земель - вопрос. Может поле от бывших торфоразработок прирезать собрались. Может земли бывшего совхоза Володарского.

 Отправлено: 20.02.13 21:22. Заголовок: AS пишет: Как я пон..

AS пишет:

цитата:

Как я понимаю, эти земли давно в составе поселка и лесом не являются.

Собственно Вы озвучили позицию администрации, закройте глаза и запомните - леса там нет.

"… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!"
(с) ДМБ

 Отправлено: 20.02.13 21:30. Заголовок: Sergey_A http://www..

Sergey_A

цитата:

http://www.nature.lenobl.ru/Files/file/gatchinskoe_2.pdf

На этой карте обсуждаемый участок - не является лесом.

Кстати поле на месте торфоразработок, вместе с садоводством Ухта - лесом является, хотя там леса отродясь не было.
А самый крутой наш комплексный биосферный заказник на Вялье - лес для промышленной рубки, включаЯ водную гладь озера и непроходимые болота.
И т.д.

 Отправлено: 20.02.13 21:35. Заголовок: AS пишет: На этой к..

AS пишет:

цитата:

На этой карте обсуждаемый участок - не является лесом.

А лес есть - чуднО. Или глаза плохо закрыл.

Выкопировку до присоединения к землям поселений надо заказывать в архиве.

 Отправлено: 20.02.13 21:49. Заголовок: У меня на участке то..

У меня на участке тоже много деревьев, но это не лес. И даже не чудо.

 Отправлено: 20.02.13 23:33. Заголовок: AS пишет: У меня на..

AS пишет:

цитата:

У меня на участке тоже много деревьев, но это не лес. И даже не чудо.

а у меня есть.
и это чудо.
лет двести, не меньше.

и еще я посадил дуб, он не большой, около метра+.
Внукам понравится.

 Отправлено: 20.02.13 21:39. Заголовок: Вообще все это чуднО..

Вообще все это чуднО.
Если vox populi молчит, то и леса нет, и будет купчино-вырица.
Заборы-свалки-бездорожье.

 Отправлено: 20.02.13 21:45. Заголовок: Ну, свалки и бездоро..

Ну, свалки и бездорожье там уже в изобилии.

 Отправлено: 20.02.13 21:44. Заголовок: Если уж вспоминать к..

Если уж вспоминать как это стало землями пос. Вырица, то стоит спросить г-жу Чернакову.
Не готов подтверждать документами, т.ч. дальше мое личное оценочное мнение.
Как мне видится, все сучилось в начале 90-х, когда земли были отведены для военнослужащий выведенных из Казахстана.
Перевод был по некой федеральной программе.
Но, казахи плавно превратились в коттеджный поселок, а Чернаковы поимели с этим кучу проблем и некое количество уголовных дел. Но все обошлось. А сейчас уже и срок давности вышел.
А как следствие на берегу Оредежа у ГЭС, не пройти вдоль берега.

 Отправлено: 20.02.13 21:57. Заголовок: Скелетов в Вырице ст..

Скелетов в Вырице столько, что укопаешься откапывать.
Я хочу простого, я вижу лес и я хочу чтобы этот лес остался.
И надеюсь, что этого хочу не только я.

 Отправлено: 20.02.13 22:13. Заголовок: Sergey_A Все хотят, ..

Sergey_A
Все хотят, то бы и волки сыты и овцы целы.
Я собственно тоже лес люблю, но:
1. Вырице надо расширяться. Люди любят лес, но участок под дом дороже. Вы не встретите поддержки среди "лучших людей города"
2. Законность тут скорее всего соблюдена. Если и есть повод, то мелкие процессуальные нарушения.
3. Власть вообще не подотчетна народу.
4. Не надо врать. Если власть врет, не повод это делать в борьбе с ней. И лес не последний, и качество его не супер. В последнее время на лозунги у народа аллергия.

Отсюда выводы.
1. Отбить можно только небольшие уступки, в обмен на отсутствие скандала. Свое мнение про то, какие я отобразил на карте.
2. Полезно помнить, что источник всех бед - общее беззаконие в стране, и реальное зло не в вырицкой администрации, а в Кремле. Терешкина можно хоть расстрелять. Лучше не станет.

 Отправлено: 20.02.13 22:20. Заголовок: А мне все равно, хоч..

А мне все равно, хочу лес.
:-)

 Отправлено: 20.02.13 23:44. Заголовок: По поводу мусора... ..

По поводу мусора... Это ужасно, весной все канавы забиты!!! В прошлом году вдоль своего забора длиной метров 10 мешок набрали!!! А с другой стороны... до ближайших баков топать больше получаса!!!!! Были в Черногории, так там на дороге в километр три места с баками и так везде!!! За пять дней езды на машине с утра до вечера не видели не одного переполненного бака!!!!! А у нас..??? Думаю все видели в воскресенье вечером, особенно летом!!!! А это, согласитесь, работа администрации...

 Отправлено: 20.02.13 23:53. Заголовок: update: нашел адвок..

update:

нашел адвокатов
нашел creative group

 Отправлено: 21.02.13 00:23. Заголовок: В Михайловке вековым..

В Михайловке вековым соснам тоже несладко придется:
[url=http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1302/f4/7d7aada80587.jpg.html][img]http://s020.radikal.ru/i717/1302/f4/7d7aada80587t.jpg[/img][/url]

 Отправлено: 21.02.13 00:27. Заголовок: update новый друг ле..

 Отправлено: 21.02.13 00:35. Заголовок: Sergey_A Почитал тем..

Sergey_A Почитал тему и скажу,что это кошмар,мой любимый лес хотят вырезать!!!Варвары!!!Готов оказать посильное содействие в защите леса.

 Отправлено: 21.02.13 00:54. Заголовок: Патриот пишет: Serg..

Патриот пишет:

цитата:

Sergey_A Почитал тему и скажу,что это кошмар,мой любимый лес хотят вырезать!!!Варвары!!!Готов оказать посильное содействие в защите леса.

спасибо, ибо это еще +1
сделаем баннеры, повеселимся.

update
+ investment

 Отправлено: 21.02.13 16:32. Заголовок: Sergey_A Пока не за ..

Sergey_A Пока не за что.Я нашел тут интересный комментарий,не знаю,стоит ли его рассматривать как что-то весомое,наверно просто для справки.Участки в коттеджном поселке "Княжеская Долина" похоже давали не в собственность,а в аренду.А так как территории находятся рядом,то можно предположить,что они обладают каким-то особым статусом.Об этом сказано на этом сайте в отзывах. http://fazenda.spb.ru/poselki/KNYaZhESKAYa-DOLINA/
Это первое.
И второе.У меня есть в наличие "Атлас Вырицы" 2000 года выпуска. Составлен при содействие администрации поселка Вырица Савенком В. Н. .Так вот,в нем весь этот участок входит в рамки административной границы поселка,впрочем ровно так же в него входит и участок,расположенный в Поселке за Онзой и около Кирпичного завода,а так же многие другие лесные части прилегающие к поселку.Значатся они там так,цитирую "Леса и лесопарки,просеки".Однако,стоит учитывать,что так в нем значится и те кварталы внутри поселка,которые не заселены и представляют из себя анклавы леса,поэтому,скорее всего,название чисто формальное.

 Отправлено: 21.02.13 18:58. Заголовок: В поселке будут свои..

В поселке будут свои магазины, аптека, кафе, бильярдная, спортзал и прочие необходимые для полноценной жизни заведения.

 Отправлено: 17.03.13 17:04. Заголовок: В Вырице зачем-то ра..

В Вырице зачем-то расширили просеку,идущею от Красной Долины.Если встать лицом к городу,то слева,то бишь там,где нет и никогда не было домов.Вырублены в основном сосны,все здоровые и без гнили.Сложены там же.Зачем,не понятно.Может просеку расширяют....

 Отправлено: 17.03.13 17:14. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00c3qw-3J9hCko65/

http://shot.qip.ru/00c3qw-2J9hCko68/

http://shot.qip.ru/00c3qw-3J9hCko66/

 Отправлено: 17.03.13 18:06. Заголовок: Судя по снимкам - пр..

Судя по снимкам - просеку расширяют.

 Отправлено: 17.03.13 21:38. Заголовок: Только не понятно за..

Только не понятно зачем.Сто лет все устраивало,теперь решили расширить.Может и здесь дома будут по другой стороне делать?!

 Отправлено: 17.03.13 23:11. Заголовок: Патриот пишет: Сто ..

Патриот пишет:

цитата:

Сто лет все устраивало,теперь решили расширить.

Эта просека чистилась в 1991 или 92 годах.

 Отправлено: 18.03.13 17:39. Заголовок: Жека,уверяю вас,что ..

Жека,уверяю вас,что спиленным там соснам куда больше 20 лет было.
Ява,наверно.

 Отправлено: 18.03.13 20:17. Заголовок: Патриот пишет: Жека..

Патриот пишет:

цитата:

Жека,уверяю вас,что спиленным там соснам куда больше 20 лет было.

Правильно.В начале 90-х этим деревьям было лет по десять,например,и они не мешались.Теперь они выросли,и их того.
Я Вас тоже уверяю,что в указанное время там проводилась рубка.Это я не придумал и от балды написал.Я пишу о том,что лично видел.

 Отправлено: 19.03.13 00:33. Заголовок: Жека,всему остальном..

Жека,всему остальному лесному массиву тоже лет по 10 было?Они были абсолютно равными тем деревьям,которые растут дальше в гуще.К тому же они росли не под проводами.
Так я вам верю.Только вероятно чистился участок,идущий под самими проводами.А я сколько помню,эти деревья всегда были большими.

 Отправлено: 18.03.13 07:09. Заголовок: Скорее всего, чтобы ..

Скорее всего, чтобы ЛЭП не порвало деревьями при буре. Бетонку тоже недавно чистили.

 Отправлено: 18.03.13 18:06. Заголовок: ЛЭП давно пора было ..

ЛЭП давно пора было чистить. Она заросла больше всех пределов. На бревнах стоит подсчитать кольца.
За 20 лет при правильном подходе вырастает деловой лес.

 Отправлено: 19.03.13 00:37. Заголовок: AS,займусь этим,как ..

AS,займусь этим,как только буду в Вырице))

 Отправлено: 19.03.13 12:49. Заголовок: Посмотрел схему земл..

Посмотрел схему землепользования, обратил внимание, что есть по крайней мере 1 место, обозначенное как Р-2 "Зона лесов", но на которой стоят свежепостроенные дома. Интересно, это самозахват земли, или составители схемы не обратили внимание, что земля уже продана.
Димон, Поселок

 Отправлено: 19.03.13 22:43. Заголовок: Эта карта-сплошное н..

Эта карта-сплошное не соответствие действительности.Там куча объектов,которые используются совершенно не так,как обозначено на карте.Видимо администрации выгодно вводить людей в заблуждение.

 Отправлено: 20.03.13 22:37. Заголовок: объехать с картой и сделать пометки

Надо по весне объехать с картой и сделать пометки на явные ляпы.
Валерий Лесов

 Отправлено: 20.03.13 08:20. Заголовок: Администрации выгодн..

Администрации выгодно ничего не делать и отмахнуться устаревшими данными.

 Отправлено: 20.03.13 16:27. Заголовок: Администрации выгодн..

цитата:

Администрации выгодно ничего не делать и отмахнуться устаревшими данными.

Я думаю это общий крах системы государственного управления.
Ни кто не хочет работать. До результата ни кому нет дела. Специалисты ни кому не нужны.
Проверять ни кому не интересно.
Несостоявшееся государство.

 Отправлено: 20.03.13 19:51. Заголовок: AS пишет: Я думаю э..

AS пишет:

цитата:

Я думаю это общий крах системы государственного управления. Ни кто не хочет работать. До результата ни кому нет дела. Специалисты ни кому не нужны. Проверять ни кому не интересно. Несостоявшееся государство.

Критиковать-это здорово.
Но может надо что-то предложить,без популизма.

 Отправлено: 20.03.13 16:55. Заголовок: А ядумаю, что очень ..

А я думаю, что очень много делает, чтобы бабки срубить.

 Отправлено: 20.03.13 18:03. Заголовок: А я думаю, что очень..

цитата:

А я думаю, что очень много делает, чтобы бабки срубить.

Да они и воровать разучились.
Вот, Чернаковы большой дом построили, магазины, берег Оредежа перекрыли..
А по Терешкину видно, что не разжирел.
На хлеб с маслом хватает, но слой икры не просматривается. Может, конечно конспиратор большой.

 Отправлено: 20.03.13 18:22. Заголовок: Как там говорили? Ле..

Как там говорили? Лес рубят щепки летят!? ......и это в международный день леса...

 Отправлено: 20.03.13 20:26. Заголовок: Критиковать-это здор..

цитата:

Критиковать-это здорово. Но может надо что-то предложить,без популизма.

Кому?
А что делать в целом понятно. В мире полно успешных примеров.
Увы, власть в Кремле менять надо, а не в Вырице.
Если кратко:
В первую очередь надо издать выполнимые законы, соответсвующие сложившимся по факту правилам. Для их выполнения честный суд. Хоть из за границы выпмсать.
Зарплату реальную чиновникам дать, сократив их раз в 10, вместе с их функциями.

 Отправлено: 20.03.13 20:32. Заголовок: AS пишет: А что дел..

AS пишет:

цитата:

А что делать в целом понятно. В мире полно успешных примеров.

А если власть в Кремле сменить(НА что),и все будет замечательно.

 Отправлено: 20.03.13 20:38. Заголовок: А если власть в Крем..

цитата:

А если власть в Кремле сменить(НА что),и все будет замечательно

Это необходимое, но не достаточное условие.
Как смешно было говорить о реформах Германии не отстранив Гитлера и Со.
На что? На то, что в силах это будет осуществить. Нас уже не спросят. Да и не заслужили мы, что бы нас спрашивали.

 Отправлено: 20.03.13 20:43. Заголовок: Может вернемся к наш..

Может вернемся к нашим баранам,мы в России ,а если нас спрашивать не будут , то о чем можем говорить.

 Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Ну, мы от баранов, д..

Ну, мы от баранов, далеко и не уходили, их вокруг... :)
Власть то сменится видимо без нас, а вот потом, ей придется делать то, что надо, при этом не вызывая раздражения народа.
И вот со второй половиной, стоит поработать.
Заранее стоит понять и объяснить другим, что нельзя запретить рубить лес и строить дома, что это и есть популизм. Что с коррупцией борются не расстрелами, а созданием выполнимых законов. Что нельзя обходить закон через знакомства. Это только с первого взгляда удобно.
Что бы новая власть не смогла получать легитимность, путем разжигания национальной и классовой вражды.

 Отправлено: 20.03.13 21:27. Заголовок: Придет новая власть(..

Придет новая власть(любая) и начнется все снова.Ничего не измениться.
Даже власть создавшая полное изобилие(Кучу жратвы,питья в жаркой пустыне) и что дальше.-жизнь амебы.

 Отправлено: 21.03.13 15:37. Заголовок: Придет новая власть(..

цитата:

Придет новая власть(любая) и начнется все снова.Ничего не измениться. Даже власть создавшая полное( изобилие*(Кучу жратвы,питья в жаркой пустыне) и что дальше.-жизнь амебы.

Совершенно не согласен. Наблюдая за другими государствами, я вижу принципиальную разницу.
Более того на примере Кореи, видно, что одинаковый народ под разным управлением достиг разных результатов.

Есть прогресс и в России.
Революция 91 года дала нам:
1.Право выезда за границу и право покупать импортный товар. Звонить по телефону за границу. Читать любые книжки и смотреть любое кино.
2.Право иметь в собственности, продавать, покупать и завещать квартиры.
3.Право что то произвести и продать.
4. Больший уровень свободы слова.
5. Право просто купить машину, а не высиживать это право годами, без ВДОАМ, без норм месячного потребления бензина...

Быть или не быть амебой - индивидуальный выбор. Государство лишь способствует личностному развитию, или наоборот давит его.
Народ в личном плане на западе более развит. Лучше образован, участвует в разных обществах, имеет более разнообразные хобби. Это не прямо связано с материальным достатком, но на нем базируется.
Надо заметить, что свое личное мнение очень ценится. Начиная со школы, индивидуальность поощряется и для развития создаются условия. У нас же стандарты образования, хождение строем и форма. А там, например за пятерки разрешают ходить в любой одежде. Вообще пятерка ("А+") подразумевает изложение разных точек зрения на проблему.
Это и не удивительно. Туда переезжали активные и интересные люди со всего мира. Россия же систематически теряла таких людей. Нынешняя власть очень способствует понижению интеллектуального уровня населения.
Высокий уровень развития дает некую гарантию от тирании и идиотов у власти.

Конечно одна смена власти как правило не дает чуда, но положительные сдвиги потихоньку накапливаются.
Сотня лет сменяемой власти, и в политику идут за возможностью, сделать что то доброе и прославиться добрыми делами. Как правило сильно теряя в доходах.

 Отправлено: 21.03.13 15:53. Заголовок: AS пишет: AS пишет..

AS пишет:
[quote]` AS пишет:

цитата:

Конечно одна смена власти как правило не дает чуда, но положительные сдвиги потихоньку накапливаются.

Да, конечно при смене правительства и приобретения правильного правительства не меняет сути.
Ну ж то-ж вы думаете что при смене власти,что-то изменится.

 Отправлено: 28.03.13 16:35. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 28.03.13 16:38. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 21.03.13 16:07. Заголовок: Ну ж то-ж вы думаете..

цитата:

Ну ж то-ж вы думаете что при смене власти,что-то изменится.

Я не думаю, я вижу на многих примерах.

 Отправлено: 21.03.13 16:34. Заголовок: AS пишет: Я не дума..

AS пишет:

цитата:

Я не думаю, я вижу на многих примерах.

На многих примерах стран,но здесь Россия.

 Отправлено: 21.03.13 16:44. Заголовок: На многих примерах с..

цитата:

На многих примерах стран,но здесь Россия

1. Россия не уникальна.
2. В России каждая революция уничтожала очередную порцию дикости и отсталости.
Петр I, Декабристы, 1905 год, 1917, Хрущев, 1991.
Уже достаточно для статистики.

 Отправлено: 21.03.13 16:52. Заголовок: Но это Россия,и я в ..

Но это Россия,и я в ней родился,и я люблю Россию,да наверное есть замечательные страны,читал *Дети капитана Граддта+

 Отправлено: 21.03.13 17:18. Заголовок: Если стойкое нежелан..

Если стойкое нежелание учиться на чужих ошибках - российская национальная особенность, то это говорит, что впереди еще много потрясений. Не более того.

 Отправлено: 21.03.13 22:07. Заголовок: это для нас с вами э..

это для нас с вами это что-то значимое - лес, сосны, мох, грибы, ягоды, природа и т.д.
а для других это просто гектары которые можно превратить в самую важную на сегодняшний день субстанцию - бабки. Не глядя. Также как я бы не глядя продал бы кусок какого-нибудь мадагаскара будь на то моя возможность. Продал бы, а сотни негритосов плакали бы "ах ты ж мать твою, какие варвары, продали наши пальмы"
а вообще безмерно грустно конечно... но ничего не поделаешь. Это извечная проблема. Этакий цикличный "Вишнёвый сад"...

 Отправлено: 22.03.13 08:22. Заголовок: Господа посельчане, ..

Господа посельчане, в сентябре 2013 и сентябре 2014 состоятся выборы в вырицикий муниципалитет, и никто не мешает в них участвовать. Пока госдумка не приняла новых законов о муниципальных выборах, можно идти самовыдвиженцем. У одного депутата уже есть некоторая возможность контролировать власть изнутри, ну а если наберется команда из 3-5 честных депутатов-самовыдвиженцев, это будет уже реальная сила, с которой администрации поселка и остальным депутатам придется считаться.

С уважением,
Димон, Поселок

 Отправлено: 22.03.13 10:33. Заголовок: если каким-то образо..

если каким-то образом во власть пролезут честные депутаты, то сначала вырубят их а уж потом лес.

 Отправлено: 22.03.13 13:08. Заголовок: Поконкретнее, пожалу..

Поконкретнее, пожалуйста: сколько гектар собираются вырубать?
Меж железнодорожными станциями Вырица и Оредеж там жеж болота и леса на протяжении 70 километров, район дикий и малолюдный.. Это вам не густонаселённое Подмосковье, где тоже есть проблемы с вырубками Химкинского леса..

 Отправлено: 22.03.13 13:47. Заголовок: От Поселка до Ширско..

От Поселка до Ширского уже почти все вырубили..