Отправлено: 16.02.13 10:41. Заголовок: В нашей Вырице больше нет ЛЕСА :-(

Добрый день друзья,

Совершенно случайно увидел генеральный план 2012 развития Вырицы.
Наша администрация нарезала на участки весь Вырицкий лес.
Какое кощунство и жадность.
А ведь это вековые сосны и ели, мы каждый год собираем там грибы, гуляем с друзьями и убираем его от мусора.
Расстроился ужасно.
Почитал лесной кодекс, такой лес относится к первой категории и не должен вырубаться.
Те кто помнят какой лес был на месте "Княжеской долины" и в какой голый и уродливый пустырь все превратили застройщики и администрация.
А теперь они хотят и все остальное пустить под нож.
Это какой то ужас.

Честно говоря даже не представляю как можно спасти наш лес, если есть идеи или опыт пишите.

Спасибо.
Сергей.

Сыылки:

Карта градостроительного зонирования на сайте администрации: (осторожно 10 мб)
http://www.vyritsa-adm.ru/img/Karta_gradzonirovaniya.jpg
Карта градостроительного зонирования

Я выделил ярко зеленым наш лес и уменьшил картинку всего генплана (1.5 мб):
http://i.minus.com/iuels1Zu8sgM4.jpg
Уменьшенная карта

Район леса и прилегающие территории (0.9 мб):
http://i6.minus.com/ixIYGHjcvwvaB.jpg
Район леса

 Отправлено: 18.02.13 21:46. Заголовок: А также через группу..

цитата:

А также через группу защитников Сиверского леса

Sergey_A, Валерий Лесов, Модест Соколов - а Вы случаем не один человек?
А Вы Сиверские или Вырицкие?
А когда в Сиверской сняли главу администрации, то кто теперь делит участки, и стало ли лучше?
Вы случаем не рейдеры?

 Отправлено: 18.02.13 22:01. Заголовок: Вот лес с яндекс кар..

Вот лес с яндекс карт.

http://i.minus.com/1361224318/-OnEdrwreB8Y-V8bkdfXeA/igTMcNDVVfaGi.png

http://i.minus.com/1361224318/GSbgRGw5BMbuycKe3wyxYw/ievmihfyEpINJ.png

А вот то, что осталось от леса в княжеской долине

http://i.minus.com/1361224690/1RnCcHyuGv0L4cCIg-K-0Q/iDhihcuP7TMpJ.png

http://i.minus.com/1361224690/9FjdLLljp7JSMTjiTMMDbg/iMJhntWtuemUo.png

 Отправлено: 18.02.13 22:09. Заголовок: Sergey_A А Вы когда ..

Sergey_A
А Вы когда нибудь заходили в лес на месте Княжеской долины?
Это был мокрый болотистый лес, в котором в лучшем случае росла одинокая сыроежка.

По спутниковому снимку видно, что там в основном поля.
Займитесь - наложите карту на снимок.

 Отправлено: 18.02.13 22:42. Заголовок: AS пишет: Sergey_A,..

AS пишет:

цитата:

Sergey_A, Валерий Лесов, Модест Соколов - а Вы случаем не один человек? А Вы Сиверские или Вырицкие? А когда в Сиверской сняли главу администрации, то кто теперь делит участки, и стало ли лучше? Вы случаем не рейдеры?

по п.1 нет
по п.2 Вырицкий
по п.3 не в курсе
по п. 4 нет

AS пишет:

цитата:

Займитесь - наложите карту на снимок.

приличные люди через губу не разговаривают.

 Отправлено: 18.02.13 22:21. Заголовок: Я прекрасно знал и з..

Я прекрасно знал и знаю эти места, какой там был лес ( около КД) я помню, и также помню как его лихо порубили на возведение домов наверное. Не пытайтесь представить его как никому не нужный пустырь подлесок. Лес был, насколько я слышал первой группы.
Потом замечательно вырубили напротив дома отдыха ДСК. Потом поутихло.

Участки нарезать можно сейчас, а вот лес такой расти будет не одно столетие.

Сейчас новая волна, только глобальнее. Кроме как варварством это не назвать.

Яндекс прекрасно ложиться на план и все хорошо видно.

 Отправлено: 18.02.13 22:37. Заголовок: Я вот вижу что в нат..

Я вот вижу что в натуре много полей, а на карте много лесных зон.
Ладно, займусь сам.

Что до леса у Княжеской долины, то на дома он тонковат был.

 Отправлено: 18.02.13 22:38. Заголовок: to AS: вы Стругацких..

to AS:
вы Стругацких давно читали? ... ну там, где про лес? :)
и рубите его лучше в НЗ, которая Вам так нравится:)
А лес, в так называемой "New Княжеской долине" присутствовал в достаточном кол-ве.

 Отправлено: 18.02.13 22:45. Заголовок: KSV давно, но читал ..

KSV давно, но читал и хорошо помню.
Но это чуть про другой лес. Как минимум про Вялье, или хотя бы про урочище Костер.
Не говоря уж про новозеландский. Когда ты один, а вокруг лес снятый в Аватере на сотню километров. Попугаи на ветках. Только звериные тропы. Ты один и вертолет не скоро.

цитата:

А лес, в так называемой "New Княжеской долине" присутствовал в достаточном кол-ве.

Так Вы в нем ходили? И Грибы собирали?

 Отправлено: 18.02.13 23:05. Заголовок: Про вертолет - это ..

Про вертолет - это сильно сказано)

 Отправлено: 18.02.13 23:27. Заголовок: На карте в гугле, ле..

На карте в гугле, лес действительно существует и он не входит в границы поселения ( но это может быть ошибкой). Массив леса шириной от 900 до 600 метров шириной, за лесом видимо земли сельхоз. назначения.

 Отправлено: 18.02.13 23:29. Заголовок: На карте в гугле, ле..

 Отправлено: 19.02.13 09:15. Заголовок: http://vk.com/id1169..

 Отправлено: 19.02.13 15:53. Заголовок: Я свел гугловский сн..

Я свел гугловский снимок и карту. Жилая застройка отмечена желтым.
Лес который жалко рубить - зеленым. За него стоило бы побороться.
Остальной лес болотистый, что видно по мелким кронам деревьев.
Это конечно мое личное видение проблемы.

 Отправлено: 19.02.13 19:54. Заголовок: AS пишет: Я свел гу..

AS пишет:

цитата:

Я свел гугловский снимок и карту. Жилая застройка отмечена желтым. Лес который жалко рубить - зеленым. За него стоило бы побороться. Остальной лес болотистый, что видно по мелким кронам деревьев. Это конечно мое личное видение проблемы.

у вас доля в этом разделе?

 Отправлено: 19.02.13 16:06. Заголовок: Очень наглядно. Но м..

Очень наглядно. Но мне кажется, что зеленым, что немного выше - лес одинаковый. А вот на проплешинах там можно было бы участки дать. В этом варианте оставались бы зеленые зоны.

 Отправлено: 19.02.13 16:11. Заголовок: Да, собственно всюду..

Да, собственно всюду лес не супер, только есть берега ручьев и две очень красиво поросшие старые дороги, по которым отлично можно гулять.
Я там часто бывал и помню где, что растет.

 Отправлено: 19.02.13 16:14. Заголовок: Так я о том и говорю..

Так я о том и говорю. Надо не подряд нарезать, а оставлять зеленые зоны для отдыха. А то будут сплошные заборы.

 Отправлено: 19.02.13 17:45. Заголовок: Всякий лес хорош! Эт..

Всякий лес хорош! Это люди его изгадили!

 Отправлено: 19.02.13 19:55. Заголовок: AS: у вас доля в это..

AS: у вас доля в этом разделе?
в жиденьком разделе.

 Отправлено: 19.02.13 20:02. Заголовок: завтра залью в лунох..

завтра залью в луноход солярки и отфотографирую жиденькие леса первой группы.
до того как они стали землями поселений.

AS а вы с кем?

 Отправлено: 19.02.13 21:30. Заголовок: Sergey_A я предпочит..

Sergey_A я предпочитаю свою голову иметь, а не присоединяться, ни к власти, ни к не аргументированным критикам таковой.
Во всем должен быть здравый смысл.
Вокруг деревни вымирают. Все зарастает - дороги, бывшие деревни. Люди вымирают. Медведи плодятся и борзеют.
И когда родной поселок живет и увеличивается, это радует.

А леса эти уже - земли поселений.

 Отправлено: 20.02.13 10:24. Заголовок: AS пишет: И когда р..

 Отправлено: 20.02.13 09:49. Заголовок: 2AS: приношу извинен..

2AS: приношу извинения за вчерашние два поста, приехал уставший, в голове пусто, одни рефлексы.
Каждый из нас имеет право на собственное мнение.

 Отправлено: 20.02.13 10:11. Заголовок: Итак: После взаимны..

Итак:

После взаимных упреков и конспирологических метаний выяснилось:

1. лес есть
2. леса, отмеченная желтым пунктиром (исключая ранние вырубки) до присоединения к землям поселений, были первой группы
3. все таки режут кварталы по лесу
4. что из этих лесных кварталов уже переведено в сельхоз непонятно. т.к. кадастровый план общий.

2AS - у вас хорошая старая карта, прекрасно видна динамика вырубки при постройке коттеджного поселка,
http://i.minus.com/ihMTO5GNqwXLs.jpg

Отметил зеленым на карте лесные елово-сосновые массивы с высотой деревьев не менее 20 метров. (лес первой группы)
http://i7.minus.com/ibsbIEjKCNOkpn.jpg первичная отрисовка (с) AS

 Отправлено: 20.02.13 10:26. Заголовок: AS пишет: "И ко..

AS пишет:
"И когда родной поселок живет и увеличивается, это радует. "

Если хочется плотности населения, в ущерб качеству и экологии, то можно поселиться в веселом поселке или купчино.
Такой лес, не вырастет ни при моей жизни, ни при жизни моих детей.
И его уничтожение совсем меня не радует, медведь мне как то ближе :-)

Мое мнение по зонированию:
п. 1. все лесные участки должны оставаться лесом, каким бы он не был, без права капитального строительства.
п.2. вырубленные участки, должны стать социальными объектами для жителей поселка. Если у г-на Терешкина нет денег на развитие инфраструктуры ориентированной на жителей Вырицы, то эти деньги будут у наших детей.

Построить можно быстро, а вот вырастить лес в нашем жизненом цикле - никогда.

p.s. про деньги, лес и профицит думаю говорить смысла нет.

Сергей.

 Отправлено: 20.02.13 11:54. Заголовок: Сергей, какой Вы мол..

Сергей, какой Вы молодец! Надо пытаться сохранить лес!

 Отправлено: 20.02.13 16:38. Заголовок: Sergey_A После взаим..

Sergey_A

цитата:

После взаимных упреков и конспирологических метаний выяснилось

Разное выяснилось что мнения разделились

Лес 1 группы см.
http://www.wood.ru/ru/ster12.html#12.9
Явно не про наш лес
В лучшем случае 2, а то и 3.
Более того - был. Теперь это земли поселения. Сельхоз назначения там нет не было и не будет.

Лес там тонкий и болотистый. 20 метров тоже почти нигде нет. Где есть я отметил.
см. фото
http://www.panoramio.com/photo/11768930?source=wapi&referrer=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo/26832023?source=wapi&referrer=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo/26832128
И то на фотографиях самые приличные участки.
Идти замерять не хочется, да и снегу много.


Люди строятся, и это хорошо.

цитата:

Если хочется плотности населения, в ущерб качеству и экологии, то можно поселиться в веселом поселке или купчино.

Вот именно, во избежании скученности, стоит расширять земли Вырицы, за счет бросовых территорий. Лесных зон на плане предостаточно.

Зеленые зоны конечно надо делать, но не из такого леса. Надо осушить территорию. Посадить красивые деревья. Вырастут они очень быстро. Прореживать только успевай.

Лес у нас не редкость. Можно от Питера лететь 8 часов, и под крылом самолета будет сплошной лес без признаков человеческого жилья.
Рядом куча заказников. Вот там рубить действительно нельзя.

 Отправлено: 20.02.13 17:00. Заголовок: Хотим мы или нет, по..

Хотим мы или нет, посёлки, подобные Вырице, будут расширяться - спрос велик.
Почитайте краеведческую литературу - о том, как создавались дачные массивы Княжеская Долина, Посёрок Эдвардса, Новое Дружноселье, Посёлок Дернова... Брались отнюдь не бросовые земли - осваивались роскошные сосновые боры, о которых мы теперь знаем только по картинам Шишкина, написанным в окрестностях Сиверской. И мне всегда интересно - что чувствовали в тот момент те, кто всю жизнь гулял в этих лесах, ходил по грибы, а в те времена и на охоту? Грустно...
Также не нравятся тенденции последних лет - трехметровые заборы, огороженные целые территории, шлакбаумы, запрещающие проезд. Такими темпами дачная местность начнет напоминать промзону. А ведь немного фантазии, перспективы, отдельные рощи и боры, перемежающиеся с застройкой - и дачные массивы могут быть не менее привлекательны для прогулок, чем дикий лес.

цитата:

стоит расширять земли Вырицы, за счет бросовых территорий.

Донести бы это до администраций. И зон таких полно - взять хотя бы кустарниковые пустоши вдоль Мельничного ручья - там места на вторую Вырицу хватит

 Отправлено: 20.02.13 17:04. Заголовок: AS пишет: Прорежива..

AS пишет:

цитата:

Прореживать только успевай.

Вот именно, вырастет труднопроходимый и малоэстетичный молодняк (хорошо ещё, если хвойный). А получить лес как тот, которым я восторгался во время весеннего похода - это не одна сотня лет нужна. Да он и остался там исключительно потому, что нет ни дорог, ни мостов, и ручьи со всех сторон очень кстати...

И ещё: симпатичный дачный массив на небольшой территории (надеюсь, так и будет) - ничто по сравнению с тем, что сделали с нашими лесами доблестные лесозаготовители за последние 20 лет. И, как в известном монологе "нет этому проклятий ни на людском, ни на эльфийским языке". И хочется поговорить с ними "языком камня и дубины".

 Отправлено: 20.02.13 18:06. Заголовок: AS пишет: Лес 1 гру..

AS пишет:

цитата:

Лес 1 группы см. http://www.wood.ru/ru/ster12.html#12.9 Явно не про наш лес В лучшем случае 2, а то и 3. Более того - был. Теперь это земли поселения. Сельхоз назначения там нет не было и не будет.

При "поганом коммунистическом совке" умные люди с высшим лесотехническим образованием решили, что "в этой стране" и конкретно в этом месте лес первой группы, обсуждать последующие трансформации этого леса бесполезно и бессмысленно.

"Сельхоз" - гл. архитектор п. Вырица г-н Смелков сообщил, что "По его словам, единственное, что предполагает генплан, находящийся на согласовании в правительстве области, это застройка бывших сельхозземель, собственники которых решили изменить назначение участков."

Давайте каким нибудь особым цветом отметим эти самые "сельхоз земли".