Отправлено: 11.02.14 12:37. Заголовок: Yuriy, мне уже поздн..
Yuriy, мне уже поздно казаться "круче тучи". Мне просто обидно смотреть, как люди дуреют на глазах. Как неприличное слово патриот, превращается в что то благородное. Так уже было в Германии. Кончилось плохо. Надо отметить, что происходит это в сходных условиях. Обе страны после порашжений в войне. Первой Мировой и Холодной. В обоих был риск коммунистической заразы. Был экономический крах и развал империи. Россия идет по тому же пути в пропасть. Не наблюдаете? Нет? Так ничего удивительного - в Германии тоже не наблюдали. Долг и обязанность тех, кому не безразлична страна в этим хоть как то бороться. Мне не нравится истерия по поводу Олимпиады. Мы и это видели в Берлине 1936 г. Вам нравится фильм "Триумф Воли?" Мне как то нет, при всей талантливости Лили Рифеншаль. Из-за таких как я в стране еще хоть что то производится, еще работает хоть как то медицина, не все поезда ушли в металлолом. Страна - не девушка что бы нравиться. Отношения к людям не меняют правил языка. Клички Сталин и Гитлер, как впочем и слово "Вы" пишутся с большой буквы.
Отправлено: 11.02.14 13:53. Заголовок: AS, я знал, что вы ..
AS, я знал, что вы напишите про "с большой буквы". Не обижайтесь - у всех свое мнение. И уж, наверное, вы заметили, что большую, или наоборот, маленькую букву в словах, я употребляю по обстоятельствам. Я так делаю в тех случаях, когда считаю нужным. Это же форум, а не официальное письмо. Вы сами же либерал. А ваши сообщения тоже содержат массу огрехов и никто не уделяет этому внимания. Наверное, T9 подводит или что-то подобное. Истерия по поводу Олимпиады мне тоже не нравится. Мне вообще очень много не нравится в нашей стране. А за хорошие поезда и отличную медицину вам вообще, видимо, низкий поклон. Как и мне за машиностроение.
Лада, AS получил бы приглашение в гости побеседовать, подискутировать, поделиться опытом, поспорить и чаю попить. Хотя какое там деление опытом. Мы же так...с перепоя...погулять вышли!AS путешественник и человек Мира. С этим не поспоришь. А вот навязывать свои спорные мысли любит. Они могут быть правильные и неправильные. Это кому как)
Отправлено: 13.02.14 22:28. Заголовок: Лада пишет: это наш..
Лада пишет:
цитата:
это наши деньги.Вот,что плохого.
Ну это давний спор. Если дорого - не надо Олимпиады проводить. Да так если подумать - вон мы Украине 15 миллиардов дали (вернее обещали и пока дали часть), а тут всего-то 7 и на 3 года. Не так уж и много. Еще что-то отобьется. Пока хорошие отзывы о результатах строительства в Сочи.
Отправлено: 14.02.14 00:39. Заголовок: 7 миллиардов это 3 0..
7 миллиардов это 3 000 км автострады. (Если воровать хотя бы по уровню Китая) За 50 можно было сделать дорогу в 4 полосы от Владивостока до Москвы. От Мурманска до Сочи и еще пару автострад через европейскую часть.
Можно было сделать нормальную больницу в каждом ПГТ. Можно было современных школ понастроить.
Это материнский капитал на 6 000 000 детей. Интересно, сколько детей не родилось, из-за того, что деньги направили не на это. А сколько не выжило, из-за того, что это не ушло на медицину? Где то около полумиллиона. 10 атомных бомб как в Хиросиме, но Олимпиада важнее. Во сколько обойдутся мядальки?
Это по 10 000 рублей отнятых у каждого из нас тем, или иным способом.
Но все это пофиг. Нам надо, что бы Путин покрасовался на олимпиаде.
Путин будет жать руку спортсменам и говорить, что они герои, награждать чиновников. С Геймом и Новоселовым, или например Брином, он даже не соизволил встретиться. Это не важно.
Зато на Сколково выделили еще кучу денег. А еще были национальные приоритетные программы, саммит АТЭС, Украина, контрибуции Чечне, содержание Абхазии и Осетии. Впереди триллион на армию, футбол, фонд национального состояния отданный Якунину на строительство скоростных линий...
Отправлено: 14.02.14 09:00. Заголовок: AS, в чет-то с вами ..
AS, в чет-то с вами согласен. Везде нужен баланс. Если уж так говорить у нас на все должно денег хватать - и на олимпиаду, и на материнский капитал, и на медицину. И если у нас где-то на что-то не хватает - дело вовсе не в олимпиаде. В статье все запутано. Во-первых, это прогноз, во-вторых, значительная часть расходов ляжет на инвесторов, а не на бюджет.
AS пишет:
цитата:
Это материнский капитал на 6 000 000 детей.
Это вы хорошо размахнулись. Маткапитал сейчас около 430000 рублей (около 12500 дол. - сегодня уже почти 35 рублей за бакс). 7 000 000 000 : 12647 (по 34 руб.) = 553488 маткапиталов на 2014 без учета их будущей индексации. Это, конечно, тоже очень много, но далеко не 6 миллионов. Для справки маткапиталы получили около 4,5 миллионов семей за все время существования программы. Деньги нашли на это и еще программу продолжили.
AS пишет:
цитата:
С Геймом и Новоселовым, или например Брином, он даже не соизволил встретиться... Зато на Сколково выделили еще кучу денег.
Они хоть и наши, но иностранцы. Давно там живут, там всех успехов добились. А Сколково, согласен, - провальный проект (по крайней мере - пока). Спорить тут нечего.
AS пишет:
цитата:
А еще были национальные приоритетные программы, саммит АТЭС, Украина, контрибуции Чечне, содержание Абхазии и Осетии. Впереди триллион на армию,
Это политика, а насчет армии: все знают, но не все помнят старое правило, сформулированное Наполеоном: кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. А армия всегда дело очень дорогое.
Денег, действительно, вбухано немерено. К сожалению мы не знаем сколько ушло на стройку, а сколько в карманы. Я думаю не менее 40 процентов, но надо отметить и плюсы. Во - первых спортивные объекты действительно хороши, пожалуй на данный момент лучшие в мире, во- вторых Сочи стал действительно городом курортом с развитой инфраструктурой и если ее грамотно использовать, то затраты будут отбиты. Правда смотря как строили. Если это потемкинские деревни, или как у нас стоят дома и дороги, то через полгода начнутся первые ремонты, но будем надеяться на лучшее. А насчет денег, то из России утекает гораздо больше, так что пусть лучше у нас останутся.
Отправлено: 14.02.14 09:56. Заголовок: Сейчас просто ажиота..
Сейчас просто ажиотаж в связи с ОИ. Если будут и дальше задирать цены, то прогорят. А поскольку там вложены деньги частных инвесторов, то они, в отличие от государства, деньги считать умеют. А в риципе спрос определит предложение.
Отправлено: 14.02.14 12:24. Заголовок: Лада пишет: У знако..
Лада пишет:
цитата:
У знакомой друг на поездку в Сочи потратил 200 000 рублей.
Не указан срок поездки, что туда входило и состав туристической группы. Если мне, например, ехать семьей на пару недель в приличный отель, с перелетом, с питанием - так примерно и выйдет. А тут еще наверное и деньги на билеты. Наш юг, при всех своих минусах, имеет то преимущество , что можно выбрать отдых по своему кошельку. Можно, потратить и 200, 300 и мульон. А можно смотаться и за гораздо меньшую сумму.
Отправлено: 14.02.14 15:41. Заголовок: Лада, ничего я себе ..
Лада, ничего я себе тогда не позволял! Всё шо нажито непосильным трудом, прогулял в скромном свадебном путешествии!))) Я же писал, что за границу не пустили)
Отправлено: 16.02.14 13:20. Заголовок: Ява А насчет денег, ..
Ява
цитата:
А насчет денег, то из России утекает гораздо больше, так что пусть лучше у нас останутся.
В общем они у нас не остались. Откаты ушли в заграничные активы. Материалы куплены за границей, за работы получили узбеки. Что, конечно было бы и при любом другом строительстве. Но дороги все таки реально нужны и людям и экономике.
Частные инвесторы: стройка стоит 1 млрд. Смета на нее 4 млрд. Инвестор дает 2 млрд, государство 2. Итого инвестор построил на миллиард, и один миллиард откатил. Свои 2 млрд, вкладывал чисто теоретически. Откатов не хватило, инвестор стребовал с государства еще 4 млрд, и честно их откатил.
Отправлено: 16.02.14 13:44. Заголовок: VT1978 Это вы хорошо..
VT1978
цитата:
Это вы хорошо размахнулись.
Я считал от 50 млрд, мат капитал 12 года и курс тоже. Это же про прошлые деньги.
На все не хватит. Ну не зарабатываем мы столько. А тут деньги просто в свисток ушли. Сегодня Сочи просто теоретически не сможет конкурировать с турецкими/альпийскими курортами. У нас идиотские законы подражают колоссальные издержки. Все требуют отступных. Налоги гигантские. Зарплаты большие, сервис совковый, сезон короткий.
Государство бездумно тратит деньги, генерирует недовольство. Для его снятия тратит на спорт. Снимает симптомы, а причины недовольства растут, т.к. траты только растут. И так по нарастающей. Рано или поздно денег не хватит, и спортом не отделаются.
цитата:
все знают, но не все помнят старое правило, сформулированное Наполеоном: кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. А армия всегда дело очень дорогое.
То то Наполеон защитил Францию от чужих армий. На его примере как раз впервые стало ясно, что чем больше денег тратишь на свою армию, тем вероятнее тебя завоюют и разорят.
Но с тех времен все пошло еще дальше. Те, кто не хотят кормить свою армию процветают. Те кто так или иначе оккупированы, начинают питаться за счет оккупантов много лучше, чем до них.
Те, кто имеют ядерную бомбу, не имеют шансы быть оккупированными.
Но еще в Древнем Риме ( При Августе?) говорили, что строить надо экономику. Если страна богатая, и армия приложится, когда надо будет. А без ресурсов любая армия все проиграет.
Отправлено: 16.02.14 17:05. Заголовок: Я считаю,что такие м..
Я считаю,что такие мероприятия как Олимпиада или Чемпионат мира по футболу нужны нашей стране.Только таким способом мы сможем ликвидировать хотя бы часть нашего анахронизма.
По-моему, главное дурное слово, которое можно сказать про олимпиаду - это хоккей! Точнее наша сборная. И все-таки (явись чудо!) надеюсь, что все изменится.
Патриот пишет:
цитата:
Я считаю,что такие мероприятия как Олимпиада или Чемпионат мира по футболу нужны нашей стране.
С этим полностью согласен. А вот насчет анахронизма поспорил бы, но главный тезис все-таки верный. И, конечно, Ява верно написал - вся ифроструктура останиться у нас. Главное теперь не разбозарить.
AS пишет:
цитата:
Я считал от 50 млрд, мат капитал 12 года и курс тоже. Это же про прошлые деньги.
Все равно намудрили. И 50 млрд. не хватит. 6 миллионов маткапиталов (нефигово округлим) - 70 млрд. баксов (на самом деле 75). Еще в первом случае у вас где-то нолик просто потерялся.
Отправлено: 16.02.14 23:28. Заголовок: VT1978 пишет: С эти..
VT1978 пишет:
цитата:
С этим полностью согласен. А вот насчет анахронизма поспорил бы, но главный тезис все-таки верный. И, конечно, Ява верно написал - вся ифроструктура останиться у нас. Главное теперь не разбозарить.
Можно и поспорить.До Олимпиады в Сочи у нас не было нигде в стране подобных объектов.Теперь,за счет нее,мы смогли развить спортивную инфраструктуру,дороги,отели,и т.д..А если бы не Олимпиада,то ждали бы мы всего этого не одно десятилетие.Примерно так же,как ждем в Санкт-Петербурге стадион. Тоже самое будет и с Чемпионатом мира по футболу 2018.Наконец-то у нас выстроят стадион,так же стадионы появятся и в других городах,где о таком,люди, даже и мечтать не могли.В результате будет хорошо и болельщикам и футболистам. Надо видеть и плюсы в таких мероприятиях.Минусы,конечно,тоже есть,никто об этом не говорит.:)
Можно и поспорить.До Олимпиады в Сочи у нас не было нигде в стране подобных объектов...
Да с этим я согласен. Просто было написано до этого:
цитата:
Только таким способом мы сможем ликвидировать хотя бы часть нашего анахронизма.
Мне сама фраза без расшифровки была не понятно. Ну и слово "анахронизм", на мой взгляд, в данном случае не вовсем уместно использовать. Но тут уже разговор на тему русского языка и литературы. Ну да ладно - смысл, стал ясен. Дай Бог, чтобы ОИ 2014 и ЧМ 2018 дали толчок развитию спорта и сопрт. инфраструктуры в нашей стране.
Ну и слово "анахронизм", на мой взгляд, в данном случае не вовсем уместно использовать. Но тут уже разговор на тему русского языка и литературы.
Под "анахронизмом" я имел в виду то,что до Олимпиады почти вся спортивная инфраструктура у нас была допотопная,то есть устаревшая.Поэтому Олимпиада окажет благотворное влияние на нашу страну и спорт.Точно так же как и Чемпионат мира по футболу 2018 года.Кстати,я собираюсь сходить на пару матчей.:)
Отправлено: 16.02.14 19:35. Заголовок: Я уже писал, что ден..
Я уже писал, что денег много ушло, но построенное-то останется. Его за границу не вывезешь. Пусть ребята тренируются в хороших условиях и на хороших стадионах. Все - таки пользы больше, чем просто бабки в других странах тратить на спортивные команды, яхты и дворцы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума