Отправлено: 14.02.07 12:00. Заголовок: Огнестрельное оружие.

Вот тут недавно был с друзьми спор, поэтому хотелось бы провести опрос.
На форуме представлена достаточно любопытная социологическая выборка и хотелось бы узнать мнение.
Заранее огромное спасибо всем кто откликнется:

1. Как вы лично относитесь к огнестрельному оружию.

2. Есть ли опыт обращения с огнестрельным боевым или охотничьем оружием?

3. Доводилось ли вам стрелять (вообще, неважно куда и как - в армии, на охоте, в тире, просто на пострелушках по консервным банкам)

4. Есть ли у вас (в семье) оружие?

5. Готовы ли вы применить оружие в критической ситуации (например для самообороны)?

6. Хотелось бы вам иметь оружие?

 Отправлено: 18.09.08 06:21. Заголовок: Давно не появлялся т..

Давно не появлялся тут - работа завалила
smelyi - не уверен - не стреляй и вообще не бери в руки оружие. Достал оружие - стреляй. Проблемы с головой начинаются если человек не уверен что он что то правильно сделал. Знаю изрядное количество ветеранов всяких горячих мест как с проблемами так и без. Все зависит от того как ты лично к этому относишься. Если ты считаешь что был безусловно прав - в тебя стреляли - ты стрелял в ответ, выполнял приказ, выполнял долг перед родиной, просто уничтожал единицы живой силы противника - человек спит спокойно. Если у человека закапаны мозги что он оккупант, каратель и уничтожитель мирных жителей - начинаются всякие вьетнамские-афганские-чеченские синдромы.
На охоте абсолютно аналогично. На скотобойне когда нить были? Разделка туши лося или кабана, точно такая же операция как разделка туши коровы или свиньи. А это придется делать своими руками - шкурить, потрошить, рубить мясо. Судя по вопросу - неуверены, соответственно ИМХО не рекомендовал бы.
Евгений 8973 - респект и уважуха. К сожалению таких адекватных людей сейчас не много. К вопросу самообороне пример не очень удачный с Буденновском - для обороны дома 12-я Сайга или Вепрь сейчас спокойно приобретаются при наличии разрешения на охотничье ружье, а в ближнем бою 12-я Сайга будет пострашнее АКС-74У - у сайги в магазине почти пол кило свинца (8 патронов с навеской до 50 грамм), который можно прицельно высадить за 5 секунд. 5 лет стажа с гладким - пожалуйста СКС. Вопрос в менталите - готовности защищать себе, своих родных и близких с оружием в руках во первых, во вторых уменение оружием пользоваться, и только в третьих возможность покупать что либо кроме "охотничьих" ружей, нарезных карабинов и резинострела.

 Отправлено: 22.09.08 08:05. Заголовок: GEORGE пишет: К воп..

GEORGE пишет:

цитата:

К вопросу самообороне пример не очень удачный с Буденновском

А много людей об этом знает? С Советских времён осталось вбитое - ничего, сложнее рогатки, иметь не положено. Да и оружия многие боятся... А вдруг кого подстрелишь, типа...
Насчёт гладкоствольной пушки в ближнем бою полностью согласен.

цитата:

начинаются всякие вьетнамские-афганские-чеченские синдромы

А ещё, кто охренев от особо плохого снабжения или подстав со стороны командования, по-чёрному квасил, а то и ширялся? У единиц от такого крыша не сьехала.

А как должен чувствовать себя военнослужащий на "специзделии"? Когда эта штука размером со столитровую бочку способно мгновенно убить больше миллиона человек?

А в общем, вспомним старые времена. Каждый это понимает по своему. Есть враг и есть противник. А есть вредные насекомые, для которых и жара ядерного огня не жалко будет (таковых мало, но они есть).

 Отправлено: 22.09.08 10:13. Заголовок: GEORGE пишет: не с..

GEORGE пишет:

цитата:

не стреляй и вообще не бери в руки оружие. Достал оружие - стреляй

...с тех пор, как, во времена моей бурной молодости, чуть не отстрелил себе башку из АКСМ...ну типо прилаживал к нему всякую хрень...и все такое...и все автоматически по правилам делал, но мысли в этот момент были где то далеко, дома, вобщем не достаю и главное не показываю! А то начнется: давай бабахнем, да дай посмотреть! Нет уж!Евгений 8973 пишет:

цитата:

начинаются всякие вьетнамские-афганские-чеченские синдромы

Во-во! Много таких! Понятное дело многие хлебнули! Однако на ВОВ думаю покруче было, но что-то ни про какие синдромы от наших дедушек не слыхал. Да и свидетельств тому феномену не видел...

 Отправлено: 22.09.08 18:37. Заголовок: yuriy пишет: Однако..

yuriy пишет:

цитата:

Однако на ВОВ думаю покруче было, но что-то ни про какие синдромы от наших дедушек не слыхал.

Кстати и правда - очень интересный феномен...

 Отправлено: 23.09.08 15:39. Заголовок: yuriy пишет: да дай..

yuriy пишет:
...с тех пор, как, во времена моей бурной молодости, чуть не отстрелил себе башку из АКСМ...

АКСМ - ещё не самая бурная. Вот "ТТ" с "Ф-1" - это да. (кстати, никогда не упирайте ТТ с силой в цель, например в лоб. Велика вероятность отказа).

цитата:

да дай посмотреть!

Я такого не люблю. Оружие даётся в руки далеко не всем особо своим, и только разряженное. А левым людям - ну их нафиг. Купи журнал "Калашников" и смотри.

 Отправлено: 28.07.09 22:54. Заголовок: GEORGE А мне больш..

GEORGE
А мне больше по нраву другоее"фентези" от Стругацких-"Вы будети при иполнении обязанностей при оружии, но применят его нельзя ни при каких обстоятельствах" - Условия хуже чем в "Законе РФ о оружии"
GEORGE - Да трудно быть богом...

 Отправлено: 22.09.08 11:04. Заголовок: В те годы ещё были ж..

В те годы ещё были живы отголоски оружейной культуры, которая всё сильнее и сильнее искоренялась государством.
Скажут - сейчас страна, типа, не воюет. Но и в Отечественную был глубокий тыл с жирующими чиновниками и т.д. И тогда люди спивались (не обязательно безногие - бывало, и герои). И заработать на жизнь, РАБОТАЯ, тоже было сложно. И тотальный дефицит.
А ныне основной вред как раз от СМИ, раздувающих до небес эти темы с синдромами, психологией и т.д. Службу (ну или там семейный воз) надо тащить, а не (блин, и цензурных синонимов - то не подобрать)! А то так сложностей мало, нафиг ещё новые создавать! Невыросшие дети, да и только.

 Отправлено: 30.09.08 08:27. Заголовок: Думаю, любителям и ц..

Думаю, любителям и ценителям оружия будет интересно посмотреть на это:
Музей ядерного оружия
Увы, того, на чём я служил, здесь не видно...
А то что-то в этой теме наступила зловещая тишина... Как после низковысотного подрыва изделия А602ЭН... Даже враги оружия, включая кухонный нож и топор, на нас не нападают. Не иначе, порхают в стратосфере в виде облачка молекул.

 Отправлено: 30.09.08 08:45. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

А сколько от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия?

От зарегистрированного оружия гибнет на порядок меньше - 5-7 тыс. человек.

Евгений 8973 пишет:

цитата:

За год на дорогах гибнет ДВА АФГАНА!!!

А больше всего в России гибнет от неестественный причин самоубийц - около 60 тыс. человек ежегодно. Хорошо живем...

Людям с крепкими нервами рекомендую прочитать статью «Катастрофы, кризисы и светлое будущее» в Компьютерре.

 Отправлено: 30.09.08 13:07. Заголовок: SW пишет: От зареги..

SW пишет:

цитата:

От зарегистрированного оружия гибнет на порядок меньше - 5-7 тыс. человек.

Откуда дровишки?
Это имеется в виду вообще от огнестрельного. А я имел в виду, когда человек своим ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием совершает убийство.
Знаю ужасный случай, когда папа свой служебный "ИЖ-76" (ухудшенный Макаров) бросил на столе, а 7-летний сын решил поиграть. И застрелился. Яйца бы оторвать этому папе, да он уже и так наказан...

За нарушения хранения и т.д. надо строго наказывать. ВСЕХ. А то у нас и за убийство отмазывают. И оружие тут не при чём.

Насчёт суицидов - согласен. И гибнет - то продуктивная и фертильная часть народа, что самое грустное... Кстати, оружейная культура - признак здоровой психики. И вообще, владельцы оружия - самые дисциплинированные люди (кроме блатных, купивших разрешение). Ещё 5 лет назад в ОЛЛР такие очереди - 1 раз в неделю и 1 чел принимает. Очередь с утра и до вечера. И не факт, что успеешь. Не забыли подвальчик на 25 октября? Теперь в ОЛЛР всё по-доброму, зато в психушке я ЗА СВОИ ЖЕ ДЕНЬГИ сижу в очереди на приём к врачу вместе с трясущимися алкашами и наркоманами из-под капельницы. Регистратуры с паспортом и военником теперь недостаточно. А врач на бегу задаёт один какой-нибудь вопрос и всё. И зачем это надо? А приём 2 раза в неделю по 3 часа, причём с ОЛЛР дни не совпадают.
Вот так. врагу не пожелаю. И никто не только не застрелен, но не избит ногами.
Ну а насчёт покупки разрешений - это уже НЕСОБЛЮДЕНИЕ законов. О чём разговор вообще? Почему опять же из-за нарушителей должны страдать законопослушные граждане?
SW, извините за оффтоп, Вам на службе нравилось, когда из-за одного залетевшего козла в три "органа" "сношают" всё подразделение? А Вы именно это предлагаете в масштабах РФ.

 Отправлено: 30.09.08 13:23. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:
[quote]Кстати, оружейная культура - признак здоровой психики.

...признак хорошей психики нации. Да от психов и просто неумёх ни одно государство не застраховано.
Примеров много...из недавних...расстрелы в США и Финляндии.

 Отправлено: 01.10.08 11:41. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

когда из-за одного залетевшего козла

Это, как вы знаете, называется «воспитание через коллектив» .
А у нас теперь так и на работе. Скоро начнем строем ходить и карманы выворачивать на проходной.

yuriy пишет:

цитата:

Все напилися, шашлыков наелися...и у каждого кольт....

Оружие заранее будут сдавать или перестанут пить с незнакомыми людьми .

 Отправлено: 01.10.08 11:55. Заголовок: Ага! При в ходе в гр..

Ага! При в ходе в град сей, рыцарям положено сдать мечи!

 Отправлено: 30.09.08 13:27. Заголовок: 1-2 случая - и разду..

1-2 случая - и раздули... Как будто это всеобщее... А дело в том, что государство мечтает о баранизации своего населения.
Когда пьяный водила вьезжает в толпу на остановке - это как?
А такой маньяк в любом случае оружие достал бы. А вот обычные граждане завалить его не смогли - ОБ ЭТОМ ДУМАЙТЕ!

 Отправлено: 01.10.08 09:21. Заголовок: Макарыч прикупить? М..

Макарыч прикупить? Может речь об упомянутом ИЖе?

Евгений 8973 пишет:

цитата:

А вот обычные граждане завалить его не смогли - ОБ ЭТОМ ДУМАЙТЕ!

Это какой-то вестетр у Вас получается. Представляете, что будет летом на выходных творится? Все напилися, шашлыков наелися...и у каждого кольт....

 Отправлено: 01.10.08 08:06. Заголовок: Кто сторонник запрет..

Кто сторонник запрета оружия -меняет свои взгляды, когда сам попадёт. Или его родня. И ничего не смог сделать.
Евгений, а какая у тебя Оса и в чём ты её носишь? Я вот хотел Макарыч прикупить -дорого, блин, да и твой простреленый дорожный знак меня заинтересовал. Фото в студию!

 Отправлено: 01.10.08 15:13. Заголовок: Не сдавать, а "п..

Не сдавать, а "перевязывать".
И владелец зарегистрированного оружия 10 раз подумает, прежде чем его достать. Самое страшное для нас - лишат лицензии.
А когда рядом с тобой валят людей - что, стоять (ну или лежать) думать, когда завалят тебя? Первый предупредительный выстрел в голову! И именно валить, а не ранить. Иначе ты же и виноват будешь.

yuriy пишет:
Макарыч прикупить? Может речь об упомянутом ИЖе?
Нет, там был именно служебный вариант Макарова, а не гражданский травматик. С пулей. Не помню, как он именно назывался.

А насчёт "воспитания через коллектив" - это когда что-то мутят и надо озлобить всех, чтобы воевали друг с другом. А не устраняли помеху. Коллективное наказание - это несколько другое.

 Отправлено: 01.10.08 16:10. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

А насчёт "воспитания через коллектив"

фраза из к/ф "Афоня"
"....товарищи!! "На вид" у Борщёва есть! У него "строго с предупреждением" нету!"

 Отправлено: 02.10.08 07:47. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

это когда что-то мутят и надо озлобить всех, чтобы воевали друг с другом

Есть такой иностранный термин «teamcide» – травля команд(ы) (по аналогии с suicide (англ., суицид), т. е. действия, направленные на развал команды или препятствующие её образованию.

 Отправлено: 02.10.08 07:48. Заголовок: Лентяй, Оса у меня П..

Лентяй, Оса у меня ПБ4-1МЛ. Спуск от МИГа, лазер от батарейки. Ношу: есть поясная "бабочка" из тонкой кожи, есть подмышечная, а для прогулок на природе использую обычную ПМовскую (ничего закрытого для Осы не придумано).
С фоткой сложнее. Некогда зайти к тому человеку. Но попытаюсь.
Макарыч по зимней одежде неэффективен - пробовали. И выбор боеприпасов к нему мал. И воспринимают его как газовый - поля не чуют совершенно, пока всерьёз не попадёшь. А предотвращённая схватка - выигранная схватка. Кстати, Макарыч классифицируется как "газовое, приспособленное для стрельбы резиновой пулей", а Оса - как "огнестрельное бесствольное". И ещё плюч - у Осы всё зависит ТОЛЬКО от боеприпаса, а у пистолетов - ещё и сильно от оружия.

цитата:

Это какой-то вестетр у Вас получается. Представляете, что будет летом на выходных творится? Все напилися...

Когда я проходил курсы на оружие, я запомнил фразу: если Вы выпили хотя бы 100 граммов, оставьте оружие в сейфе. Если что - скорее всего, Вы будете неправы.

цитата:
Есть такой иностранный термин «teamcide»

Именно об этом я и говорю. Ну как в нас живо низкопоклонство перед Западом! А ещё в советские времена, если кто попал на криминале - как бы ни кололся, никогда не говорил о группе. За группу срока были больше. Любая структура (государство в первую очередь) как огня боится обьёдинений, не санкционированных свыше (и насквозь подконтрольных и управляемых).

Ну что за жизнь - всё впопыхах. Захочешь застрелиться - некогда на спуск нажать будет.

 Отправлено: 03.10.08 10:36. Заголовок: Про травматику скоп..

Про травматику скопипащу просто свой пост с другого форума:

Эгиду ни в коем случае не покупать. Только Осу, причем версию ПБ-4-1МЛ. От батарейки только целеуказатель, выстрел от пьезоэлемента, то есть стрелять будет даже при севшей батарейке.
Если Оса уж очень велика по поперечному габариту то Стражника, но не Эгиду - никакая конструкция и большое количество отказов.
Боеприпасы 18х45 (Оса, Стражник, Эгида):

Травматический патрон - сейчас в продаже мощностью 85Дж. Никакие, даже номинально более мощные патроны 9-10мм рядом не лежат, так как стреляют очень легкой резиновой пулей (у Лидера две), которая мгновенно теряет скорость. То есть из 9-10мм резиноплюя серьезные останавливающий эффект только в упор и до 2х метров. На 5 метров в толстую одежду - бесполезно.
У Осы пуля - 18мм резиновая плюха с металлическим сердечником - сохраняет поражающее действие на всей дистанции прямого выстрела, то есть до метров до 7ми (дальше уже на самооборону не покатит ).

Светошумовой патрон - потомок спецсредства "Заря". При выстреле в помещении - контузия и ослепление. На улице - замечательное средство для отпугивания собак. При выстреле - приоткрывать рот как при стрельбе из гранатомета и прикрывать глаза.

Сигнальный патрон - ракеты красного, зеленого, желтого света. Замечательно для подачи сигналов в лесу, так как летит дальше выше чем из сигнала охотника и можно быстро отстреливать сериями до 4х штук.

Осветительный патрон - ракета белого света, горит ярче чем сигнальные, но летит ниже - отлично для кратковременного освещения местности и подачи сигналов ночью.

По обсуждению.

Стрелять или не стрелять, как, куда и сколько стрелять, юридические последствия - вопрос индивидуальной психо-физической подготовки, ситуации и обстоятельств. Не вижу ни малейшего смысла обсуждать.
Сам таскаю именно ОСУ. В хорошей кобуре абсолютно не мешает.
Из всего что похоже на пистолет ИМХО более менее приличен Хорхе. Остальное - массо-габаритные макеты пистолетов с возможностью произвести выстрел куском резины.

Достал оружие - стреляй. По обстоятельствам и условиям предупредительный-по конечностям-в голову (первые два пункта можно сокращать по обстоятельствам). Боишься кого нить убить покалечить и не готов стрелять в человека - носи с собой вазелин а не пистолет.

 Отправлено: 03.10.08 14:14. Заголовок: Браво, GEORGE! Добав..

Браво, GEORGE! Добавить просто нечего. За ссылку на вазелин - огромное спасибо.

Очень душевная вещь - лазер. Подсветишь в рожу - и стрелять, если человек не укуренный, не понадобится. А пистолеты сейчас вообще не воспринимают с виду.

Вот только пьезоэлемента в Осах никогда не было. Генератор там магнитоимпульсный, а не пьезоэлектрический. В пьезиках - слабое место в рычажной передаче, которая ход в сантиметр с небольшим усилием переводит в ход в долю миллиметра и десятки кгс усилия. В МИГе никаких рычагов нет.
Стражник - иногда не мгновенно стреляет из второго ствола. И 2 патрона - мало. Как второе оружие либо оружие последнего шанса (как "Дерринджер") - самое оно.
Жаль, не делают старую версию Осы с "трамблёром". Можно задать первый стреляющий ствол какой хочешь с разными боеприпасами.
Светошумовой патрон мне очень понравился. Стрелял в сумерках в сторону поля, приоткрыв рот и зажмурив один глаз (поменять активный после выстрела). Сзади в 2х метрах стоял человек. Рот он тоже открыл, но один глаз зажмурить не догадался. Потом секунд 20 собирал ногами все корни. А если бы кто-то спереди? Душевная вещь - кластерный заряд.
Многозвёздную ракету не покупайте - дерьмо редкостное. Хоть и стоит как однозвёздная. Нехватает ракеты со звуковым эффектом - либо с воем, либо с хлопком. Ну или дымовая - в расчёте на солнечный день. Если бы не электроспуск - можно было бы соорудить...
А так - самая классная вещь - "Хауда". Только большая и тяжёлая, но для села - самое оно.

 Отправлено: 04.11.08 14:02. Заголовок: ультразвуковой отпуг..

ультразвуковой отпугиватель собак меня интересует:
не китайский - лучше, что-либо немецкое... или другое действующее эффективно!
вообще, если кто о нём что-либо знает, буду рада дельным советам!

 Отправлено: 05.11.08 10:35. Заголовок: Тут показывали, что..

Тут показывали, что происходит с домашними питомцами, когда в доме включают ультразвуковой отпугиватель для мышей.
Уверены, что если Вы не слышите ультразвук, то он не повлияет на Вас?

 Отправлено: 05.11.08 11:38. Заголовок: Если отпугнуть собак..

Если отпугнуть собаку, ещё не заметившую тебя - самое оно. Если кавказец либо азиат тебя заметили НА СВОЁМ ПЕРИМЕТРЕ - им пофигу 2-3 ПМ-овских пули (если не в голову, а ещё попробуй попади). Понадобится либо кабель к сети сзади, либо пара танковых аккумов в рюкзаке для необходимой мощности. И не гарантия, что самого не зацепит.
Блин, ещё бы ультразвуковую пушку, применяемую в Рамалле, вспомнили. Вот она эффективна.

Вы никогда не стояли рядом с тормозными клещами на сортировочной горке, когда по ним вагон идёт? Как ногтем по стеклу, только ноготь с пятиэтажку размером. Очень мерзко, но воевать не помешало бы. Собаку СЕРЬЁЗНОЙ породы, если она уже атакует, карманными пищалками останавливать - всё равно что из трубочки горохом в неё плевать.
Лучше о химии подумайте. Или о шокере. Если уж стрелять невозможно.

 Отправлено: 05.11.08 13:09. Заголовок: Сразу видно, turkis..

Сразу видно, turkishdom в Вырице побывала...с собачками познакомилась...вообще, думаю, что шокер лучше подходит. 90 % барбосов пугает страшный, издаваемый шокером, треск. Убегают до получения удара.
Остальные 10 %, это именно тот процент "тризорин", которых перечисленные средства самообороны не испугают.

 Отправлено: 06.11.08 16:01. Заголовок: Я и "сапогой"..

Я и "сапогой" даже с поповскими (у Казанского храма, про них тут немало писали) неплохо управлялся (атаковали обе сразу, с двух сторон, а мне ещё супругу оборонять надо было).
В таких стрелять - себя не уважать.
После этого случая они чётко держали дистанцию от меня...

 Отправлено: 06.11.08 22:14. Заголовок: Что касаемо ШОКЕРА, ..

Что касаемо ШОКЕРА, мне кажется, что надо очень близко подпустить собаку (это не для меня!), чтобы её бахнуть потом этим шокером! Мне бы, что-то издалека действующее, я вообще, собак боюсь, даже не агрессивных - а от этого они и становятся агрессивными, что чувствуют мой страх!
Хочу услышать, мнение опытного владельца ультразвукового прибора!

 Отправлено: 07.11.08 08:44. Заголовок: turkishdom, получите..

turkishdom, получите лицензию и купите любой травматик. Рекомендую "Оса".
В своё время, в начале 20-го века, когда в моду начали входить велосипеды, для защиты велосипедистов от собак появился отдельный класс револьверов "Велодог". Вот такое тогда гражданское оружие было.
Мелкую либо хилую духом собаку шокер отпугивает именно искрой. Не дожидаясь контакта.
Ну а если бы Вы полезли ко мне во двор и нарвались на мою нежную красавицу кавказской национальности... Думаю, Вам бы и ПМ не помог.

А вообще, мой Вам совет: если Вы боитесь собак - вам прямой путь на дресс-площадку. Одеваете костюм - "дресску" и становитесь "куклой". То есть на Вас натаскивают собак. Мне на площадке самых разных собачек бить приходилось. Будет Вам и полезный навык, и удовольствие, и спорт, да ещё и деньжат сможете поднять. На тренажёры...
А с собачками после этого с уважением друг на друга будете смотреть - и всё.

Ещё хороший способ - завести серьёзную собаку. Но это не всем дано по чертам характера (страх не при чём - он проходит) и по прочему (местожительство, дети). Ну и ответственность.

 Отправлено: 07.11.08 11:38. Заголовок: Уважаемый Евгений 89..

Уважаемый Евгений 8973! О чем Вы говорите? Наша совершенно замечательная собеседница киви выращивает! А Вы ей про каких то собак!
Уважаемая turkishdom! Если Вы серьезно действительно собрались от собачек средство защиты заиметь - берите шокер. Уличных собак он испугает. Вы же не собираетесь в огород к Евгений 8973 залезать или еще к кому. На травматику специальное разрешение надо. Да и обращаться с ним надо уметь. На то она и травматика. А может Вы вовсе не от собачек, а наоборот...наступательное что-то подыскиваете? Тут давича "Турецкий гамбит" показывали...