Отправлено: 17.01.12 10:44. Заголовок: Vote: Опрос: За какого президента будем голосовать в марте

Очередной опрос, не имеющий непосредственного отношения к Вырице
Просьба сопровождать выбор коротким комментарием
Будет интересно сравнить изменение электоральных настроений после думских выборов

 Отправлено: 17.01.12 12:06. Заголовок: Прохоров...

Прохоров.

 Отправлено: 17.01.12 21:07. Заголовок: TAYURA, Предложенны..

TAYURA,
Предложенный Вами опрос имеет такое же непосредственное отношение к Вырице, как и ко всей России.
Или Вырица снова отошла к Швеции?
А если по делу - рановато ещё принимать решение. Как сказал Жванецкий: "За кого голосовать определится за километр до урны".
Надо посмотреть. Ситуация сложная.
Пока думается так:
Явлинский - ...
Мезенцев - не знаю, кто такой.
З, М, Ж - все знают, кто такие.
(Кстати, на прошедших выборах в СПб ЗАКС голосовал за СР - в Питере Оксана Дмитриева, надеюсь, сможет сделать больше, чем Войтановские, Тюльпановы,Ягьйи, Евтуховы (которого, к несчастью знал лично) и др.,
В ГД СР - ноль с минусом. Для смеха, или в протест - ЛДПР!)
То что путькин от меня ничего не получит - однозначно, "как одна падла говорила"(с)
Подождать надо с голосуванием...

С одним согласен - за какого президента будем голосовать - за нашего

 Отправлено: 18.01.12 12:21. Заголовок: Эта тема в разделе б..

Эта тема в разделе беседка,здесь говорят не только о Вырице.
Уважаемый скляр,не нужно умничать по этому поводу.

 Отправлено: 18.01.12 17:07. Заголовок: Ну, умничать - не мо..

Ну, умничать - не моя преррогатива.
А TAUYURA обозначил опросный лист именно так: "...не имеющий непосредственного отношения...".
Просто при переходе проезжей части будьте внимательней!

 Отправлено: 19.01.12 11:56. Заголовок: На мой взгляд голосо..

На мой взгляд голосовать за Прохорова равносильно тому, чтобы сразу голосовать за Путина.
Прохоров выдал себя заявлением, что готов работать премьером под началом ВВП. Скорее всего, такой вариант рассматривается Кремлем в том случае, если ВВП не выигрыает выборы в 1-м туре.

 Отправлено: 19.01.12 12:20. Заголовок: а я так не думаю. да..

а я так не думаю.
да и пусть хоть у власти будет новое лицо...

 Отправлено: 20.01.12 06:41. Заголовок: Соглашусь с теми, кт..

Соглашусь с теми, кто считает подобное голосование преждевременным. Ещё многое может измениться. Например, кого-нибудь из претендентов ЦИК может выбросить из списка за неправильные голоса. Или, не дай Бог, из окна кто-то выпадет...
Да и выборка на нашем форуме незначительна - какие достоверные выводы можно сделать?
К тому же процедура голосования на Борде некорректна - сначала человек видит текущие результаты, а уж потом голосует. Не надо быть психологом чтобы предположить, что предварительное знание существеннейшим образом влияет на поведение голосуещего.
Не лучше ли желающим проголосовать посетить другие места в интернете, где и народу побольше голосует, да и процедура корректна.
Побывайте, например, здесь
На данный момент проголосовало уже более двух тысяч человек - это уже кое-что.
Кстати, здесь и регистрация не предусмотрена.
----------
Так вот - ПУ и ЗЮ идут "ноздря в ноздрю", ПРОХОР - сидит у них на хвосте...

 Отправлено: 20.01.12 16:30. Заголовок: Старожил Это тема ..

Старожил

Это тема больше для обсуждения, чем для голосования.

А проведение в интернете каких-либо исследований (если это не непосредственно исследование интернет аудитории) в принципе изначально предполагает нарушение выборки, т.к. проникновение интернета не более 50%, в связи с чем выпадают соц группы малообеспеченных и малообразованных.

 Отправлено: 22.01.12 05:19. Заголовок: TAYURA Согласен (а ..

TAYURA
Согласен (а кто же не согласен?) с тем, что голосование в интернете не отражает электоральные настроения всего населения страны.
Но в ещё большей степени не отразят эти настроения высказывания участников нашего форума. Это ведь тоже интернет-аудитория, но слишком малочисленная для подобных опросов (голосований).
Согласен и с тем, что зря я сунулся в эту тему со своим предложением пройтись на сайт solovei.info. Безусловно уместнее было бы это сделать в теме "После выборов 2011: настроения Рунета".

 Отправлено: 23.01.12 15:37. Заголовок: Да что там Ксюша! Во..

Да что там Ксюша!
Вот уже и сам Господь знаки подаёт:
http://top.rbc.ru/society/21/01/2012/634224.shtml
Так что не отвертеться будет...

 Отправлено: 23.01.12 13:34. Заголовок: выбор между плохим и нехорошим :)

выбирать ведь придется между Пу и дядюшкой Зю

вот Ксюша уже свой выбор сделала демократка за Путина

http://top.rbc.ru/politics/23/01/2012/634365.shtml

хотя на посту президента Зю будет не хуже других - крайностей не сделает, а как противовес будет

 Отправлено: 23.01.12 16:02. Заголовок: Чему противовес?..

Чему противовес?

 Отправлено: 24.01.12 12:55. Заголовок: друг другу :)

большинство в Думе у ЕдРо+СР+ЛДПР

А у КПРФ будет зато свой президент

Все они одно и то же, но потешно будет хоть посмотреть как грызуться

А то полный консенсус во всём

А идей всё одно ни у кого новых нетУ

 Отправлено: 24.01.12 09:51. Заголовок: Послушаешь ,почитаеш..

Послушаешь ,почитаешь-и оказывается все дерьмо,а что делать?

 Отправлено: 24.01.12 13:02. Заголовок: а это не к нам вопрос

можно хоть зачитаться, но через 3 месяца надо начинать посевную

и пусть хоть Явлинский станет президентом, хоть Прохоров... - кому-то придется добывать уголь и нефть, а кому-то доить коров

кто-то будет выдавать на гора ЙТ-продукцию... кто-то заниматься перепродажами всего и вся....

Внятной программы кроме как углУбить, расширить, выйти на новые рубежи, не забывать стариков и помнить о детЯх, модернизировать и инновировать усЁ нет ни у кого

А если и будет - то всей страной благополучно спустим её на тормозах....

 Отправлено: 24.01.12 14:14. Заголовок: следопыт Вот именн..

следопыт

Вот именно.
Нужен президент, который не будет мешать – сеять, ковать и добывать (не говоря уже про IT)
Чтобы, если не благодаря, так хотя бы не вопреки.

Жаль, что в списке такого нет.

А программы – пустой перевод бумаги. Кто их читает.

 Отправлено: 24.01.12 14:15. Заголовок: а если серьёзно

Вот вам программа:
1. Все чиновники должны перестать быть коррумпированными. Вырицкие должны продавать землю открыто и по объявленной цене. Газом должны заниматься в администрации с взаимными обязательствами и честно. Должны быть дороги улучшены и свет чтоб был по ночам от фонарей.
2. Полиция должна стать защитницей граждан. Вырицкие должны патрулировать поселок на внедорожнике в ночное время и дежурить у телефона круглые сутки. Ни одно заявление не должно замалчиваться
3. Граждане должны платить налоги, а чиновники должны деньги использовать рачительно. Вырицкая администрация должна отчитываться, куда пошли деньги и сколько взято себе на зарплату и премии.
4. Предприниматели не должны деньги прятать за границей и должны вкладывать. Хозяева вырицких предприятий (2 завода+фабрика+мебельный+лесоперерабатывающий) должны начать вкладывать и платить рабочим честно и с уплатой всех социальных налогов
5. Врачи не должны плохо лечить в больнице и поликлинике. Вырицкая больница должна иметь много машин скорой помощи и вертолет для деревень вдоль Оредежа.
6. Продукты для народа должны быть по доступной цене и качественные. Вырицкие хозяева магазинов не должны продавать некачественные продукты и левый алкоголь.
7. Граждане должны создать гражданское общество и докладывать друг на дружку о нарушениях: порядка – в полицию, содержания участков –в администрацию….

ну и какой кандидат это способен обеспечить и проконтролировать?

 Отправлено: 24.01.12 14:20. Заголовок: вот это всё и бесит

бесит понимание, что все требования реальны и не требуют ничего особенного

бесит видоизменение кандидатов после избрания

бесит и то что нет ни одной нормальной партии с ясными целями

а если пройтись по интернету - то это же самое бесит кучу людей по всему миру

я готов платить любые налоги если абсолютно четко буду знать на что пошли деньги

и я готов на любые трудности, если увижу позитивную динамику развития

 Отправлено: 24.01.12 15:57. Заголовок: следопыт Вы забывае..

следопыт
Вы забываете, что мы выбираем главу исполнительной власти, который должен обеспечить выполнение принятых законов. Законодательство у нас не самое плохое, на уровне среднего европейского уровня. То, что Вы пишите уже давно принято в камках разных законов, подзаконных актов и ведомственных инструкций. Поэтому нужна программа выполнения уже принятых законов, а не новая волна законотворчества.
Например, программа кандидата в президенты по Вашему №1 может звучать примерно так:

Норма закона –
Все чиновники должны перестать быть коррумпированными:

План действий (краткосрочный)

1. Уволить с 4.03 губернаторов, руководителей районов и местных администраций в связи с утратой доверия (такая основание теперь вполне законно)
2. Принять с 5.03 их обратно на должности и.о.
3. Назначить прямые выборы губернаторов и глав районов на 1.09
4. Для регистрации на выборы необходима поддержка 2-3 общественных организаций созданных до 2012 года,
5. Для регистрации на выборы необходимо предоставить в избирательные комиссии сведения об имуществе всех членов семьи/ жен/ детей / внуков (если совершеннолетние)/ родителей и родных братьев и сестер
6. Если имущество любого из членов семьи превышает 3000 МРОТ – раскрыть источники получения доходов.
7. Для регистрации кандидат не должен быть исключен из всех управленческих органов коммерческих компаний.

И т.п.


А с «любыми налогами» Вы не торопитесь. Расходы должны быть целесообразными. Если Вам обоснуют, что деньги пошли на развёртывание Глонас-2 или борьбу с инопланетянами, этого Вам будет достаточно?!

 Отправлено: 25.01.12 08:31. Заголовок: законов у нас много

но к каждому закону обычно ждут книжечку с разъяснениями - т.н. подзаконные акты....

а с выборами губернаторов - увы - будет соревнование денег и разных черных пиар-технологий (уже было) без наказаний технологам

а вот "выбранные" губернаторы будут себя считать Царями (как Россель, Шаймиев (ой... он был Президентом...)

Вплоть до отделения от России и вхождения в ЕС отдельной областью

так что резюме -и Пу 12лет+ не выбор и Зю не выбор, но кто лучше?

 Отправлено: 24.01.12 17:24. Заголовок: Явлинского сняли с п..

Явлинского сняли с предвыборной гонки....одним козлом меньше:)

 Отправлено: 24.01.12 19:20. Заголовок: Теперь понятно зачем..

Теперь понятно зачем Мезенцева определили в самовыдвиженцы. Одного Явлинского выбрасывать из списка показалось неудобным, а за компанию - другое дело. Мол, ко всем одинаковые требования. Всё предусмотрел заранее мудрый волшебник Чуров... или учителя его...

 Отправлено: 24.01.12 22:37. Заголовок: Да, Сторожил. Такая ..

Да, Старожил. Такая грозная сила (со своим Огромным электоратом) нас покинула. Наверно, чуть-чуть американских денюжек не хватило до сбора 2 млн. подписей.....какая жалость

 Отправлено: 25.01.12 08:26. Заголовок: думаю не денег - Явл..

думаю не денег - Явлинский не самый худший из оппозиции - думаю времени...

плюс он решил что проскочит, т.к. Путину для размытия голосов надо побольше кандидатов

но так как слишком много смоет и часть голосов за него - решили отрегулировать количество

а по сути - полная глупость - ну пусть бы и набрал Явлинский 2-3%

всё равно будет второй тур - и состязаться Путину придется с Зюгановым и объяснять, почему для построения капиталистического рая не хватило 12 лет

 Отправлено: 25.01.12 13:56. Заголовок: самоуверенность

Путин и Ко уверены что победят

http://top.rbc.ru/politics/25/01/2012/634734.shtml

но как можно верить результатам по опросам неведомых 1600 человек в неведомых 150 городах, пусть хоть это и не противоречит статистике
хотя во многих опросаъх рл заданию коммерческих фирм выборки многократно больше

 Отправлено: 27.01.12 15:34. Заголовок: поспрашивал коллег и знакомых

в первом туре за Путина никто не хочет голосовать.... а вот во втором..... все говорят про жуткий выбор из двух зол...

но Путина не хотят - у него 12 лет (ну по крайне мере последние 4 совместные с Медведевым...) было все свои обещания нОнешние выполнить...

а сейчас... за месяц до выборов... бензин стоять нелегалов вон зарплаты служивым поднять ... да много чего...

 Отправлено: 27.01.12 17:57. Заголовок: Чисто теоретически. ..

Чисто теоретически.

Если Кремль допускает вариант второго тура, то тогда возникает вопрос – кого выводить во второй тур вместе с Путиным.

На их месте я бы выводил Жирика, т.к. тогда возможно разыгрывать карту выбора из 2-х зол.

Вывод во второй тур Зюганова или Миронова – опасен. Могут и выиграть при честном подсчете под давлением.

Прохоров, как технический кандидат Путина, не может выходить во второй тур, т.к. должен слить под него свои голоса еще после 1-го.

 Отправлено: 27.01.12 20:25. Заголовок: Если Кремль решится ..

Если Кремль решится кого-то выводить, то выведет Путина на 55% в первом туре и дело с концом. И маршируйте потом сколько влезет...
Если же будет принято решение продлить удовольствие и выйти на 2-й тур, то тут вариантов, конечно, больше.
Миронова вывести во второй тур нереально - совершенно не харизматическая личность. Относительный успех СР на думских выборах на Миронова не распространяется. Жирика тоже трудно вытянуть - никто не поверит. Остаётся только Прохорова тянуть, а Зюганова осаживать. И всё же скорее всего во второй тур выйдут, как большинство и ожидает, Путин и Зюганов. Вот и будет выбор их 2-х зол.
TAYURA пишет:

цитата:

Прохоров, как технический кандидат Путина, не может выходить во второй тур, т.к. должен слить под него свои голоса еще после 1-го.

Как это Прохоров может слить свои голоса? Предложит голосовавшим за него в 1-м туре отдать свои голоса Путину во 2-м туре? Смешно. Кто его послушает...

 Отправлено: 30.01.12 09:13. Заголовок: а может это и надо?

на эти выборы я пойду

вообще-то будет интересно, как Путин выкрутиться - если конечно он хочет выкрутиться а не отдать поводья дяде Зю

Страна измождена - промышленность в упадке - новых месторождений газа и нефте не открывают - оборудование для дОбычи изношено - демографический кризиз и нелегалы... да много чего под глазурью из иномарок в кредит, ипотечных квартир и магазинов, переполненных продуктами из г...на

 Отправлено: 06.02.12 18:11. Заголовок: Россия без Путина? А..

Россия без Путина? Апокалипсис завтра!‬

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-9-5NBaAEsI

 Отправлено: 06.02.12 21:16. Заголовок: KSV А Вам не бросил..

KSV
А Вам не бросилось в глаза, что вся видеонарезка как раз из репортажей последних 3-5 лет, как раз времен России с Путиным!

 Отправлено: 06.02.12 21:19. Заголовок: TAYURA Эх Вы....смо..

to TAYURA
Эх Вы....смотрели-смотрели...а смысл клипа до Вас так и не "дошел". Да и не мог бы "дойти, судя по тому, что Вы пишете на форуме

 Отправлено: 06.02.12 20:14. Заголовок: Только зашел сюда с ..

Только зашел сюда с ссылкой "в кармане", а KSV уж и выложил. Я-то думал - раз Майка нет, так надо за него такое дело сделать. Но и KSV не промах. Ну, дублировать не буду. Посмотреть можно. Но и комментарии не забыть почитать.

 Отправлено: 06.02.12 20:26. Заголовок: А если к теме ближе,..

А если к теме ближе, то приглашаю посетить сайт http://infox.ru/themes/authority/ . Здесь можно посмотреть результаты голосования, а то и проголосовать.

На сайте http://solovei.info также возобновлено голосование, теперь уже для 5 законных кандидатов.

 Отправлено: 06.02.12 22:12. Заголовок: Последние 12 лет мы ..

Последние 12 лет мы наблюдаем абсолютно наплевательское отношение власти не только непосредственно к гражданам, но и к Конституции, да и вообще к любым законам. Власть передаётся непонятным и невнятным "преемникам", которых насильственно протаскивают через как бы выборы, путём массовых нарушений и фальсификаций последних.

Когда-нибудь, это должно закончиться. Невозможно бесконечно и безнаказанно топтать человеческое достоинство человека и гражданина. Невозможно полагать, что граждане РФ - это быдло, которое "схавает" любую мерзость, которую им подсунут, как KSV в этом конкретном случае.

Панда бутина за 12 лет никаких новых трюков не освоила. Методы все те же – отвлечение внимания и создание мнимых проблем. В начале карьеры они взрывали дома в Москве, сейчас укрепляют власть разыгрывая карту революции и воюя с Госдепом. В суть всегда одна – создать проблему, некую "ситуацию", рассчитанную на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.

 Отправлено: 07.02.12 01:14. Заголовок: TAYURA пишет: После..

TAYURA пишет:

цитата:

Последние 12 лет мы наблюдаем абсолютно наплевательское отношение

Вы лет на 80 не ошиблись?

 Отправлено: 10.02.12 19:16. Заголовок: Завтра 11.02 в 15-00..

Завтра 11.02 в 15-00 в малом зале СК Юбилейный малый зал встреча кандидата Прохорова с жителями СПб и Ленинградской области.

 Отправлено: 12.02.12 16:09. Заголовок: На сайте spbtalk.ru ..

На сайте spbtalk.ru тоже решили провести голосование. Общее количество голосов пока невелико, но желающие могут зайти и внести свою лепту (правда, чтобы проголосовать надо зарегистрироваться).
Текущие результаты таковы:

Чтобы не заблудиться на этом немаленьком форуме,
даю прямую ссылку http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=49498

 Отправлено: 12.02.12 23:05. Заголовок: to Старожил: и где В..

to Старожил:
и где Вы такие сайты находите...Соловей...инфокс ...тоак...и тд Партия хомячков дает наводку ?
Оффтоп: а на сайте хомяк.ру - голосовать неззя?

 Отправлено: 13.02.12 09:41. Заголовок: to KSV: да мне как-т..

to KSV:
да мне как-то наводки не требуются... и в партиях я никогда не состоял... и состоять, естественно, не буду...
Оффтоп: про сайт хомяк.ру мне ничего не известно, но если такой и существует, то Вам, уверен, проголосовать разрешат...

 Отправлено: 13.02.12 22:55. Заголовок: Уважаемый KSV! Если ..

Уважаемый KSV!
Если Вам так не нравятся вышеупомянутые три сайта, то что скажете об этом ?

 Отправлено: 16.02.12 18:05. Заголовок: Путин хотел прокатит..

Путин хотел прокатиться по санно-бобслейной трассе, но его отговорили

Берегут, курилку! А вот было бы зрелище - на выборы на костылеках и в бинтах!

 Отправлено: 20.02.12 16:50. Заголовок: Я бы отказался:) Вид..

Я бы отказался:) Видел я такую трассу, в Юкках она была. Лет 30 назад. Когда зашел в сам желоб - жуткое зрелище. А если еще добавить 100 км/час..УУх

 Отправлено: 20.02.12 20:28. Заголовок: Тем временем до выбо..

Тем временем до выборов осталось совсем немного времени.
Сейчас последние дни когда можно стать наблюдателем или членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса.
Я собираюсь идти на 355 участок в школе 1 от Прохорова.
Но в Вырице много участков. Кто еще пойдет?
Господа коммунисты могут идти от Зюганова.

 Отправлено: 20.02.12 21:33. Заголовок: ой.... AS - Вы решил..

ой....
AS - Вы решили вернуться на форум?

 Отправлено: 20.02.12 22:13. Заголовок: Я ни кому не обещал ..

Я ни кому не обещал больше тут не появляться. Посчитаю нужным написать - напишу. Посчитаю бесполезной тратой времени - не напишу.
Так, что не надейтесь.
Выборы достаточно важный повод.

 Отправлено: 20.02.12 21:35. Заголовок: А я вообще на выборы..

А я вообще на выборы не пойду, не вижу никакого смысла. Кого бы ни выбрали, всё будет очень хорошо, ведь каждый из претендентов обещает столько хорошего. Главное - дождаться 4 марта.

 Отправлено: 21.02.12 14:40. Заголовок: реклама по-прежнему ..

реклама по-прежнему актуальна, Блондинка

 Отправлено: 20.02.12 22:01. Заголовок: А мне кажется, главн..

А мне кажется, главное - что изменится 5 марта...
Ну и Восьмого...

 Отправлено: 20.02.12 22:06. Заголовок: Я тоже пропустил мно..

Я тоже пропустил много выборов, но на эти стоит сходить. Времена сильно изменились. Еще 12 лет Путина не пережить. Надо сделать все возможное, что бы потом не было стыдно.

 Отправлено: 20.02.12 22:27. Заголовок: Да, да. AS. Делайте ..

Да, да. AS. Делайте все возможное. Тока выиграет выборы Путин и не будет Вам и хомячкам никакой революции. Не дождетесь:) И потом Вам еще 12 лет будет стыдно (что....ну не смогла:)
А против Вашего наличия на форуме - оно (наличие) мне даже ндравиться. С Вашим присутствием - жить веселее

 Отправлено: 20.02.12 22:32. Заголовок: А нас на работе прос..

А нас на работе просили на митинг за Путина пойти в субботу-я не пошла.Такой бред,конечно!На хрен он сдался!

 Отправлено: 20.02.12 22:56. Заголовок: KSV в Германии в 193..

KSV в Германии в 1933 году, по любому стоило сходить на выборы и проголосовать против Гитлера.
Даже зная, что он не набрав большинства узурпирует власть. Зная, что выборы не честные.
Просто потом детям/внукам можно будет честно сказать - "я голосовал против".
Реально своими глазами увидеть, кто за него голосовал и быть свидетелем.
Так я отлично помню, как граждане СССР проголосовали против коммунистов и за Санкт-Петербург.
Тогда тоже не верили, что получится.
Путин не Гитлер, но вреда от него может выйти не меньше.
12 лет он не просидит по любому, только каждый день приближает нас к ливийскому варианту и отдаляет от нормальной смены власти без стрельбы.

 Отправлено: 20.02.12 23:02. Заголовок: AS вы бредите. - При..

AS
вы бредите.
- При чем тут Гитлер"
- Детям и внукам я честно скажу, что голосовал за Путина. Чем спас их от нынешних хомячков.
- Ливийский вариант - это Ваша несбыточная (к счастью, политчески-больных у нас на таком уровне, как Ваш - мало) мечта. И она не сбудется.

 Отправлено: 20.02.12 23:19. Заголовок: Это не мечта. Скорее..

Это не мечта. Скорее наоборот. Это неизбежный исторический процесс.
Вам мало арабской весны, 3 русских и французских революций, голландской, Бостонского Чаепития, краха режимов в восточной Европе, свержения Маркоса и шаха в Иране,
Пиночета, Стреснера, Украины, Грузии, Киргизии, революции в Китае, отрубленной головы Карла I?
Кстати про популярность Путина. Что то он не победил на этом форуме.
А тут набрал 1.3% http://echo.msk.ru/polls/859880-echo/comments.html#comments

 Отправлено: 20.02.12 23:36. Заголовок: AS Не вижу никакого..

AS
Не вижу никакого смысла голосовать за Прохорова. Даже, если на секунду поверить, что Проша не 100% марионетка, то я никогда не поверю, что последний олигарх 90-х выдвигается без согласования. Прохоров со всех сторон выгоден: можно разыграть карту либерального премьера, можно отстроить собственный имидж, чтобы на фоне Прохорова предстать мудрым и честным аскетом. А не дай бог 2-й тур, то тут можно вообще очень удобно отстраиваться от кровопийцы, участнике залоговых 90-х, символе позорной елицинской эпохи. Вариантов море. А Прохоров однозначно не хочет повторять судьбу Ходорковского. Этот новый тандем еще противнее, чем ПУ- МЕ.
В общем, как бы не было тошно, но Зюганов.

 Отправлено: 21.02.12 07:02. Заголовок: AS пишет: А тут наб..

AS пишет:

цитата:

А тут набрал 1.3% http://echo.msk.ru/polls/859880-echo/comments.html#comments

Это как дать ссылку с форума скинхэдов,и говорить "вот видите,а Гитлер не такой уж и плохой человек"

 Отправлено: 21.02.12 07:12. Заголовок: В месяц на сайт Эха ..

В месяц на сайт Эха ходят 50 млн пользователей. Большую часть эфира занимают правительственные чиновники и люди типа Проханова, Шевченко и т.д.
Это далеко не сайт одной точки зрения. Всего лишь место, где представлена не только одна правительственная пропаганда.
Стоит дать равный шанс всем на 1 канале и через месяц так проголосует вся страна.
Кстати найдите результаты голосования у скинхедов и у коммунистов. Интересно посмотреть.
Ну а пока скорее логично сравнить гостелеканалы с гебельсовской пропагандой.

 Отправлено: 21.02.12 00:12. Заголовок: TAYURA Я собственно ..

TAYURA
Я собственно не призывал голосовать за Прохорова. Главное не за Путина
Но Вы угадали. Я буду голосовать за Прохорова.
Во-первых я совершенно не считаю залоговые аукционы главным злом. Это раздутый черный PR против 90-х годов. Раздутый Путиным, которому для воровства нужно больше социализма.
Тем более я не против власти богатых предпринимателей. Им воровать не актуально. Они привыкли зарабатывать. Привыкли отвечать за слова.
Не вижу сейчас власти олигархов. Скорее вижу, как они лишены власти. Как страной командуют спецслужбы.
Совершенно не хочу менять капитализм на социализм. Собственно в Путине мне не нравится воровство и беззаконие, а вовсе не экономическая политика Кудрина.

Во-вторых Прохоров это совсем не Медведев. Это самостоятельный человек и во вторую грелку для стула он не превратится. Согласования конечно были. Но я не вижу путей мирного решения ситуации без согласований. Это вариант что то сделать без стрельбы. Хотя бы задать вектор развития. Проголосуем за Зюганова - Путин будет строить социализм со ссылкой на запросы народа. Проголосуем за Прохорова, возрождать СССР будет не совсем удобно.

В-третьих я конечно понимаю, что выбор не велик, что есть люди получше Прохорова, но остальные кандидаты явно хуже. Он хоть Норникель заставил работать. Остальные кандидаты ничего не создали и ничем созидательным себя не проявили. Победа Прохорова вовсе не повод расслабиться. Пусть побеждает. Будем потом на него давить и голосовать за его противников.

Все это не имеет никакого отношения к необходимости наблюдать за выборами. Путин конечно их подтасует, но победа будет пировой. И чем больше свидетельств подтасовок будет, тем проще будет его сместить в будущем. Тем меньше будет соблазна в следующий раз полагаться на подтасовки, а не на реальную популярность.
Так, что TAYURA идите наблюдателем. Любите Зюганова - идите от него.

 Отправлено: 21.02.12 14:47. Заголовок: надо получше прочита..

надо получше прочитать ещё раз про залоговые аукционы - ну если не запомнилось во-время

да и вообще по семи-банкирщину

да и вспомнить про антирусское НТВ, торжествовавшее по каждому чеченскому терракту ....

Просто были положены деньги государства в банки, а те дали государству деньги

Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами). В докладе Счётной палаты отмечалось, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер»[5]. Счётная палата по результатам проверки в конце 1995 года направила информационные письма в адрес председателя правительства, председателя Госкомимущества, председателей Совета Федерации и Государственной думы, Генерального прокурора и министра юстиции, где говорилось о неэффективности аукционов и необходимости отказа от них.

Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EB%EE%E3%EE%E2%FB%E5_%E0%F3%EA%F6%E8%EE%ED%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Хотя я никого не хочу ни за что агитировать - так вот получается

 Отправлено: 21.02.12 15:05. Заголовок: Это технические дета..

Это технические детали.
А по сути обанкротившиеся предприятия обрели хозяев наладивших на них дела.
Собственно мы сейчас живем эксплуатируя созданные тогда предприятия.
Если бы тогда приватизировали Газпром, то жили бы еще лучше.
Почему так криво?
А потому, что было много крикунов, которые не давали их приватизировать на честном аукционе.

Опыт последних 50 лет показывает: чем меньше оружия в стране, тем лучше она живет.
Ирак, Ливия и Сирия тому пример.

 Отправлено: 21.02.12 11:14. Заголовок: AS пишет: В месяц н..

AS пишет:

цитата:

В месяц на сайт Эха ходят 50 млн пользователей.

Это могут теоретически и 50 человек по миллиону раз зайти.
AS пишет:

цитата:

Ну а пока скорее логично сравнить гостелеканалы с гебельсовской пропагандой.

Может я и ошибаюсь,но у нас не один канал "Россия" государственный?

 Отправлено: 21.02.12 11:42. Заголовок: Это могут теоретичес..

цитата:

Это могут теоретически и 50 человек по миллиону раз зайти.

Не успеют. Уникальных пользователей тоже не мало - 6 млн.
http://echo.msk.ru/about/site/ratingsite.html
А визитов уже за 100 млн.

По абсолютному значению индекса цитируемости за 2011 г. «Эхо Москвы» (1 675,25) превосходит все ТВ-каналы и журналы.
http://echo.msk.ru/about/ratings.html

цитата:

Может я и ошибаюсь,но у нас не один канал "Россия" государственный

А Вы думаете Гебельс только государственными каналами пользовался?
В Германии частную собственность никто не отменял как в СССР.

ОРТ больше чем на 51% принадлежит государству, через несколько промежуточных фирм.
НТВ принадлежит государству через Газпром. (Кстати, как и Эхо Москвы)
Все остальное не имеет большой аудитории.

 Отправлено: 21.02.12 14:52. Заголовок: и как Вы, господа, не выбирайте...

увы, на выбор нам либо Лучезарный ВВп либо дядюшка Зю

Зюганов будет самым разумным выбором России - он не сможет ничего перевернуть, но он сможет внести поправку в развитие

в противном случае нас ждет полная военная слабость и заседания "друзей России" (ну как "друзей Ливии" и "друзей Сирии", если до кого не доходит)

 Отправлено: 21.02.12 15:06. Заголовок: Ну так идите наблюда..

Ну так идите наблюдателем от Зю. В Вырице 12 избирательных участков.

 Отправлено: 21.02.12 18:00. Заголовок: Ау! Наблюдатели! В В..

Ау! Наблюдатели!

Korg9, Вы кажется хотели поучаствовать в жизни Вырицы. Пора начинать. Для Вас Заводской участок ул. Ушаковская, д.5,
Тринити Вас не зря избирали человеком года. Займитесь Поселком. пр. Урицкого, 88, газовый участок
TAYURA а Вы? Как самый грамотный и активный? На центральный в ДК? Если, конечно не в Москве.
Скляр Вы тоже думаете о судьбе страны? Урицкий участок это место для настоящего борца.
Yuriy может Мины со всеми деревнями по Оредежу придутся Вам по душе?
Димыч Если Вы ходите на собрания то до наблюдателя один шаг. Например на Зареченском участке.
Дикая, может вашей энергии хватит на один выходной? Краснодолинский участок - как это звучит!

Да, кстати, Ваша прописка не имеет значения. Можно быть прописанным где угодно.

 Отправлено: 21.02.12 18:55. Заголовок: AS пишет: Yuriy мож..

AS пишет:

цитата:

Yuriy может Мины со всеми деревнями по Оредежу придутся Вам по душе?

Нет! Ну сослали, ей Богу, как Паниковского! Он тоже страдал по Бобруйску, а волию жребия ему было определено голодное Поволжье!
Предупреждаю - если там ко мне плохо отнесутся....Я НАРУШУ-У КОНВЕНЦИЮ-Ю! Я ПЕРЕЙДУ ГРАНИЦЫ ВВЕРЕНОГО МНЕ УЧАСТКА!!!

 Отправлено: 21.02.12 21:16. Заголовок: AS ,честно-у меня ес..

AS ,честно-у меня есть дела важнее!)Я этот день проведу с большей пользой для себя и детишек!)На выборы,конечно,схожу,чтобы уж совсем глупо мой голос не ушел.

 Отправлено: 21.02.12 22:59. Заголовок: AS Пойду тоже за Про..

AS Пойду тоже за Прохорова, но день на наблюдения тратить не буду...Все равно Путин-президент, чего зря время терять)

 Отправлено: 21.02.12 20:51. Заголовок: Yuriy Это же приятно..

Yuriy Это же приятно посмотреть на людей прописанных в Савкино и Слудицах. Не то что пятиэтажки :)
Я по таким уже находился 20 лет назад.
Интересно, поедет ли из них кто то голосовать. Что то не верится.
Еще, кстати есть участки в Новинке и Чаще.

 Отправлено: 21.02.12 23:34. Заголовок: Если верить сайту &#..

Если верить сайту "Веб-выборы-2012", то избирательный участок с веб-камерой расположен в деревне Чаща:

 Отправлено: 22.02.12 02:11. Заголовок: Старожил пишет: Есл..

Старожил пишет:

цитата:

Если верить сайту "Веб-выборы-2012", то избирательный участок с веб-камерой расположен в деревне Чаща

О как! Света нет,а интернет провели. :))

 Отправлено: 21.02.12 22:46. Заголовок: AS. Я тоже не счита..

AS.

Я тоже не считаю залоговые аукционы главным злом, я говорил о возможных вариантах инсинуаций Пути, если у него возникнет необходимость дискредитации Прохорова. А вот, что может быть главным злом, так это пересмотр итогов приватизации. Как только верный пес Степашка начнет свое грязное дело, отток капитала будет не 19 млдр, а раз так в 10 больше.

Все эти кремлевские игры в Прохорова ничем не отличаются, на мой взгляд, от подтасовок. Какая разница где манипулируют – на участке или во время предвыборной кампании.

У меня нет сомнений, что Прохоров выступит на выборах совсем неплохо. Достаточно посмотреть как работает на его продвижение административный ресурс. Даже Медведев запрыгал в нервной дрожи, что кресло премьера выскальзывает из под попки. Но все-таки больше 10% ему не дадут взять в 1-м туре. Протест после выборов в парламент сформирован прежде всего классом больших городов, в том числе Москвы и частично Санкт-Петербурга. В провинции все потише, они смирились, а в городах средний класс не смирился, и для них фигура М.Прохорова будет интересна. И все- таки Прохорову будет мешать олигархический след, потому что в России традиционно олигархов не любит даже мелкий и средний бизнес.

Мне очень понравилась Ваша мысль про вектор развития, но честность для меня важнее политических предпочтений.

P.S. C планами наблюдательства еще не определился, т.к. не знаю, где буду 4 марта.

 Отправлено: 22.02.12 02:15. Заголовок: Только сейчас обрати..

Только сейчас обратил внимание на суть названия опроса.
:)

 Отправлено: 22.02.12 13:55. Заголовок: Косвенно по залоговы..

Косвенно по залоговым аукционам и пересмотру итогов приватизации.
Опрос на сайте RBC.ru!!! (а не kprf или рабочий Энгельс)
http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2012_20120221.shtml
Что-то около 90% - за дополнительное налогообложение, читай - пересмотр итогов

 Отправлено: 22.02.12 22:34. Заголовок: Ну, все таки не 90 а..

Ну, все таки не 90 а 57, но все равно много. А все почему?
Последние 20 лет, все недовольство власти олицетворяли коммунисты. Правое дело было очень вялым.
И вот левая пропаганда навязла в ушах так, что ей начала верить даже интеллигенция. Собственно Яблоко в последнее время стало играть в коммунистов версии лайт.
Но вот неожиданно выяснилось, что у нас куча людей совсем не левых взглядов. Что немалая часть электората власти правая, и совершенно не хочет ничего перераспределить. Как только стало возможным она заявила о себе. Это она вышла в стотысячном составе на улицы. Это вовсе не коммунисты и левые убедили массы выйти на улицу. Это правые поняли, что Путин обманывал их.
Но по инерции продолжают звучать прошлые лозунги, как атрибут статуса оппозиционера. Это как Химкинский лес. Все в общем хотят дорогу. Никто не против просеки под аэроэкспресс прорубленной по тому же лесу, но защита Химкинского леса стала неотъемлемой частью антипутинской программы.
Я думаю это пройдет. И для того, что бы это было быстрее не стоит голосовать за Зю.
Конечно будет объявлен нужный результат и Путин наберет свои 55%, но жизнь не кончится а только начнется.
Я не представляю, что может сделать Прохоров для дискредитации правых. Может как угодно слиться, но факт, что большое число людей проголосовала за его программу останется. Нас кой веки спрашивают, и стоит честно ответить.
Мы За:
"Что бы не было бедных" или за то "что бы не было богатых"
Власти в любом случае придется со своими разводками лавировать с учетом этого выбора. Всякие заумные конструкции, типа мы за рынок и свободу но голосуем за Зю, она не поймет.

 Отправлено: 22.02.12 19:08. Заголовок: Что и как мы хотим п..

Что и как мы хотим пересмотреть по приватизации?
Почему-то все кричат про то, что у них украли нефть, норильсий никель, кобальт и прочее.
Много у всех было кобальта до приватизации?
Давайте тогда поставим вопрос о пересмотрах итогов всей приватизации - государственных квартир, которые приватизировали бесплатно, те кто в них проживал.
А в то же время многие покупали за свои и далеко немалые деньги кооперативные квартиры.
Значит, кто приватизировал государственные за бесплатно, забрали государственные деньги от владельцев кооперативов?
Двавйте возвращать деньги и делить справедливо!!!
И такого бреда можно придумать кучу - гаражи, машины, 6 соток или не 6 и т.д.
Объективно посмотрите в свое прошлое и прошлое своей семьи, разве никто ничего никогда от СССР на халяву не получал или не воровал?
Я при приватизации получил несколько акций пароходства где работал. Продал их через несколько лет, стал рублевым миллионером, купил дорогую машину.
Мой знакомый машину покупать не стал, а все время спокойно и методично скупал акции.
В результате, мое "ведро с болтами" давно на свалке, у него в собственности своя небольшая судоходная компания, да в офшоре, но своя.
Я считаю что из этого вывод: не он сволочь и жулик, а просто я - Му..к.
С пересмотром итогов приватизации можно дойти не то что до войны, а куда-то гораздо хуже.

А по поводу выборов - хотим иметь у власти человека 24 года, больше только Сталин правил - за Путина
Хотим партсобраний, Швондеров в своем доме, речевки в едином строю, что живем лучше всех - за ЗЮ
Жира и Миронова не обсуждаю - за державу стыдно будет.
Прохоров - хотя бы надежда есть...
А сольет, или не сольет, так давайте подождем и увидим, а там решим.

 Отправлено: 22.02.12 20:59. Заголовок: Дачник :sm36: ..

Дачник

 Отправлено: 25.02.12 03:35. Заголовок: Жека. Вот недавно в ..

Жека.
Вот недавно в сарае разбирал старый хлам, нашел гаечный ключ на 13. Самая незаменимая вешь для владельца жигулей в 90-е. Слямзил на работе. До сих пор стыдно.

Кто пойдет на выборы, советую прочитать плакат про состояние наших кандидатов, будет на каждом участке.
Прочитав его мне захотелось Путину перевод денежный отправить, пусть хоть прицеп "Скиф" с учета снимет.

 Отправлено: 25.02.12 10:27. Заголовок: Дачник пишет: ключ ..

Дачник пишет:

цитата:

ключ на 13

А у меня на работе и того не было.
Да и по сравнению с тем,как сейчас прут,Ваш ключ - ничто. Помните ,как в совецкие времена, все у кого руки из плечей,пользовались положением. У кого токарь знакомый чего то выточит,кто то краски баночку сольёт,кто-то в КБ работает - у того лопата из титана,и т.п.
Так что объявляю Вам амнистию. На крайняк могу поменяться ключами,и у Вас будет честный ключ.Хотя не помню,что бы в те времена я ключи покупал. :)

 Отправлено: 23.02.12 06:59. Заголовок: Дачник пишет: разве..

Дачник пишет:

цитата:

разве никто ничего никогда от СССР на халяву не получал или не воровал?

Думается,моя семья.

 Отправлено: 22.02.12 22:41. Заголовок: Дачник Все верно! До..

Дачник Все верно! Добавить нечего.
lenor а может Вы в наблюдатели? У Дикой дела поважнее, а Вы человек ответсвенный.

 Отправлено: 22.02.12 23:45. Заголовок: Всё это хорошо-прекр..

Всё это хорошо-прекрасно...
Только не будет второго тура.
ВЦИОМ выдал свежие результаты опроса населения:
Путин - 58,6%
Зюганов - 14,8%
Жириновский - 8,7%
Прохоров - 7,7%
Недействит. - 0,8%
А статистическая погрешность опросов, как заявлено, не превышает 3,4%
Под эти цифры и будут подгоняться результаты - не могут же ЦИКовские волшебники пойти против статистической науки.
Так что - голосуй не голосуй... Будут или не будут карусели и вбросы - не важно... Фальсификации при обработке данных будут обязательно - но и это не важно... отбрешутся.

Кстати:
И ВЦИОМ, и ЛЕВАДА используют методику так называемого омнибусного опроса, с личным интервьированием 1600 опрашиваемых. Может быть эта методика действительно дает погрешность 3,4%, но только при условии, что опрашиваемые скажут правду. Все ли из них смогут признаться, что не будут голосовать за Путина? Очень сомнительно... Это ведь не тайное голосование. Тут и работы можно лишиться, и пенсии.
Так что презентативность выборки применительно к прогнозированию результатов выборов предел погрешности гарантировать не может.

 Отправлено: 23.02.12 00:14. Заголовок: Есть такая информаци..

Есть такая информация:
Вчера передали инсайдерскую информацию из Белого дома: Путина вытянуть за 55%, желательно 58%. Зюганову ни в коем случае не выпустить за пределы 20%, желательно 14%. Жириновскому с Мироновым десяточку, можно с небольшим. Прохорову 5-7%, чтобы бизнес знал свое место. Жалею, что не опубликовал подобные данные за неделю до выборов в Государственную Думу, расхождение не более 2%. Наталья Шавшукова, бывший пресс-секретарь партии "Правое дело", не даст соврать.

 Отправлено: 22.02.12 23:53. Заголовок: AS легко, только с В..

AS легко, только с Вами в паре.

 Отправлено: 23.02.12 00:10. Заголовок: Lenor в паре конечно..

Lenor в паре конечно приятно, но надо же разные участки наблюдать. Пока я на 355 участке.
А стать наблюдателем очень просто. Позвонить в приемную Прохорова 8(911)002-26-04. В Выходные они работают. Получить в Гатчине удостоверение можно идти на участок.
Даже учиться можно самостоятельно.

 Отправлено: 23.02.12 16:51. Заголовок: Предвыборное :) htt..

Предвыборное :)

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/861774-echo/

 Отправлено: 23.02.12 21:48. Заголовок: Ну, все таки не 90 а..

цитата:

Ну, все таки не 90 а 57, но все равно много

Точнее, 81%. Посчитайте и другие строчки, кроме верхней. Сделайте поправку на опрос на относительно либеральном РБК. Очевидно, что олигарха не могут поддержать более 10%. Думаю, что данные ВЦИОМ относительно Прохорова (7.7%) более- менее объективные.

 Отправлено: 23.02.12 23:18. Заголовок: Так там можно выбрат..

Так там можно выбрать 3 пункта. Проценты т.о. суммировать нельзя.

Что до Прохорова, то если Вы не верите властям, то это единственный вариант сказать фи.
Посмотрим. Могут быть сюрпризы.
А с наблюдением - определяйтесь. Нужно время, на оформление бумаг.

 Отправлено: 23.02.12 23:21. Заголовок: Да все они взаимосвя..

Да все они взаимосвязаны,за кого не проголосуй.Про Прохорова тоже много говорят-и то,что он друг Путина,и то,что он с америкосами очень плотно дружит.........
это же так далеко и допоздна........

 Отправлено: 24.02.12 13:06. Заголовок: Горбачев был тоже со..

Горбачев был тоже со всеми в одном политбюро, а реформы начал.
Саакашвили был министром при Шеворнадзе. Ющенко премьер при Кучме.
Просто человек со стороны это не пробьет.
Прохоров единственный новый человек, притом сделавший хоть что то созидательное.
А так конечно не идеал. В т.ч. и для меня.

 Отправлено: 24.02.12 10:57. Заголовок: По некоторым данным ..

По некоторым данным в ЛО Путин наберёт 57%
http://online47.ru/a/2012/02/22/Pervij_prognoz_rezultato/

Ну не знаю уж как 57, но то что за него много людей голосовать будет это точно. Я в том числе!

 Отправлено: 24.02.12 13:10. Заголовок: 57% это приказ прави..

57% это приказ правительства, а не социология.
Не знаю Dina, кто Ваши знакомые, но из сотен моих за Путина единицы.
Неужели Вам плевать не будущее. Детей своих не жалко?
Кстати Вы верите, что за КПСС голосовало 99.98%

 Отправлено: 24.02.12 15:51. Заголовок: AS пишет: за КПСС ..

AS пишет:

цитата:

за КПСС голосовало 99.98%

А были ещё варианты :)))
AS пишет:

цитата:

Неужели Вам плевать не будущее. Детей своих не жалко

А вот у Вас есть гарантии,что выбери другого,и будем все в шоколаде?

 Отправлено: 24.02.12 22:39. Заголовок: У меня есть гарантии..

У меня есть гарантии, что любой человек у власти столько лет - зло.
В частности Путин у власти еще большее зло.

 Отправлено: 24.02.12 16:16. Заголовок: А что вы ждете от Прохорова?

Хотелось бы конкретно знать -а зачем вам Прохоров

 Отправлено: 24.02.12 23:12. Заголовок: Во-первых мне нравит..

Во-первых мне нравится программа.
Во-вторых не нравятся Путин, Жириноский, Зюганов и Миронов.
В-третьих человек бизнесом занимался, экономику поднимал. Это позитивно. Да и воровать ему не надо. У него все есть.

 Отправлено: 24.02.12 16:37. Заголовок: Единственный нормаль..

Единственный нормальный и прогнозируемый кандидат - Путин. Один митинг в его поддержку......, по сравнению с мизерностью других кандидатов. Прохоров и бойцы Альфы.....ну-ну. Посмотрю я на него, когда Альфа за ним прийдет в офис.

А AS и TAYURA хотят сказать "фи" нынешней власти, из принципа голосуя за жулика-миллиардера Прохорова. Прям как в детском саду.

 Отправлено: 24.02.12 23:39. Заголовок: KSV, но ведь на мити..

KSV, но ведь на митинг народ согнали насильно. Не обманывайте себя.
К Прохорову уже столько раз приходили всякие альфы, что он знает на что идет.
Вот если к альфа самцу нашему придут, думаю он обделается сразу.

 Отправлено: 24.02.12 18:33. Заголовок: Я за Прохорова голос..

Я за Прохорова голосовать не собираюсь.

KSV

Если вам принципиально не нравятся жулики- миллиардеры, то объясните почему вы собираетесь голосовать за Путина?! Очевидно же путин и коррупция – это синонимы, как пример жульничества вспомним хотя бы Golden Gate. А предполагать, что Путин лично может быть беднее, чем (например, его друг) Тимченко с 8 млрд личного состояния, по крайней мере – наивно.

 Отправлено: 24.02.12 19:27. Заголовок: TAYURA Объясняю. ..

TAYURA
Объясняю.
Что касается Путина. Мне лично до фени, какое у него финансовое состояние. Я вижу реальные изменения, происходящие при его управление. Я считаю их (изменения) скорее позитивными, чем негативными. И Вы с AS допускаете самую главную ошибку, сваливая на ОДНОГО человека ВСЕ проблемы нашей страны. Забывая, что этот человек делает очень много реальных дел, как это не пафосно не звучит - на благо нашего государства. Не буду перечислять, сами все знаете и понимаете. Естественно, никто не идеален. И в изнасиловании могут обвинить и в содержании малолетних шлюх (Вы знаете, про что я..). Но.
Есть люди, которые ничего не делают (имея некие рычаги власти) для народа. Вернее, они делают так называемую "опозицию". Это г. Жириновский, Зюганов и тд. и это - их "хлеб" для существования себя и своих семей.
Есть совсем "непонятные" для меня люди. Это господа Немцов, Навальный и другие группировки. Эти люди пытаются добыть "хлеб" для своей жизни, всячески, как бы это сказать, унижая страну, где они родились. Это уроды. Без родины и принципов. Только не надо говорить, что они - космополиты:)
Что касается Прохорова. Не буду обсуждать, да и Вам не советую, откуда появилось такое состояние за такое короткий период. Правду не знаю я и Вы ее тоже не знаете. Споры на эту тему - смешны. Важно другое. Настало время, когда человек, имеющий много денег может позволить себе любую игрушку. Например, должность президента. Если Вы скажете, что Прохоров решил постараться для своей Родины, я буду смеяться. Да и Вы сами в это не верите. Здесь можно долго говорить......только уже текст устал набирать да и зачем? Важно одно, если Вы поддерживаете такого человека.....тогда ждите того момента, когда ему эта игра надоест. А сейчас можно смело вступать в организуемую им новую партию. Мож чего перепадет.
Вот такая ситуация. В которой я вижу одного реального (в настоящее время) Президента. Путина В.В.

 Отправлено: 24.02.12 22:58. Заголовок: KSV :sm87: ..

KSV

 Отправлено: 24.02.12 23:06. Заголовок: KSV. Я вижу, как при..

KSV. Я вижу, как при Путине убивается экономика и жить становится хуже. Т.е. изменения крайне негативны. Экономика инерционна. В начале 2000-х мы получили рост как следствие реформ 1990-х. Сейчас начинается расплата за Путинизм.
Я отношу к нему не все проблемы страны, но вижу, как он делает очень много зла
Я согласен, что это не Путин, а группа людей.
Далее, я верю, что Прохоров делает это не в качестве игрушки, а искренне рискует жизнью ради будущего страны. Если ему надоест - великолепно. Будут новые выборы и новый президент.
Про Жириновского с Зюгановым согласен.
Про Немцова с Навальным нет. Говорить правду, это не унижать страну. Это хоть как то ее попытаться реабилитировать. Это как раз настоящие патриоты.
Вот Путин ее позорит. Введя на ней раннефеодальные порядки. Воруя и обманывая. Считая народ за скот. Фальсифицируя выборы. Вводя цензуру в СМИ. За границей меня часто спрашивают: Как мы терпит такой позор. Мне нечего ответить. Разве, что сослаться, что есть люди думающие по другому.

Кстати про состояния за такой период.
Допустим в 1990 вы на 100 рублей спекли булочек и продали их за 101 рубль. Это честно? Так каждый день. Раз в год Вы были месяц в отпуске. Раз в год вы разорялись теряя 90% заработанного. Сколько у Вас будет денег на сегодня?
Ответ 10 млрд $ Да и ведь не деньги у него, а активы, т.е. заводы и т.д.

В сегодняшней ситуации я вижу сотни человек, заведомо лучших чем Путин - обычный злобный полковник КГБ из шпаны с криминальными замашками.

KSV, а Вам за эти посты на форуме платят?

 Отправлено: 25.02.12 02:37. Заголовок: AS пишет: при Путин..

AS пишет:

цитата:

при Путине убивается экономика и жить становится хуже.

Хуже,чем при Ельцине?
Ну это ,может у вас лично. У большинства ,сейчас дела гораздо лучше обстоят.

 Отправлено: 25.02.12 11:25. Заголовок: Жека, экономика это ..

Жека, экономика это очень инерционная вещь. Любые изменения начинают происходить через 5-10 лет после реформ.
Первые годы Путин не вмешивался в экономику и продолжалась либеральная политика начатая как ни странно правительством Примакова. При Путине это уже был Касьянов. (Которого сейчас представляют оранжевой заразой)
Реально экономика тогда росла при цене нефти 12-15$ за баррель, при этом частные нефтяные фирмы умудрялись обновлять инфраструктуру.
Именно тогда мы каждый год жили лучше и лучше.
Перелом наступил в 2003. Новая власть постепенно отняла крупный бизнес в пользу своих друзей.
Фактически все как было так и работало, поэтому разницы никто не заметил. Проблемы появились позже, а решать их было уже некому.
Нефть выросла в 10 раз и это неизбежно привело к росу уровня жизни. Заслуг Путина в этом нет.
Но за время этого огромного притока денег страна не сделала ничего.
Не построила сети автобанов. Не построила ни одной большой электростанции. (вымучили несколько долгостроев)
Вначале удавалось копить стабфонд, но потом его проели. Когда в нем осталась четверь от накопленного его засекретили.
Притом деньги фактически раздали своим друзьям.
Потихоньку вырастили долг корпораций под госгарантии. Сейчас уже 0.5 трлн.$
За время с Ельцина норма отката выросла с 10-20% при позднем Ельцине, до 40-60%
Этого ребятам показалось мало. За последние годы дороги, образование и медицина становятся платными. При том, что мы по прежнему тратим на них деньги из бюджета.
Тоже с ценами на электричку, ЖКХ, подключения газа и света.
С учетом этого роста последние 4 года уровень жизни падает. Пока не сильно, но это пока нефть 120.
Фактически разрушена судебная и правоохранительная система.

У меня лично дела вовсе не плохо. Я вполне успешно работаю с госконтрактами. У меня сотни заказчиков.
Одновременно я вижу как хаос охватывает экономику. Как в РЖД, как в энергетике и медицине.
Нет ни экспертизы, ни реальных руководителей, ни контроля. Всюду побеждает идея, что лучше сразу откупиться, чем что то делать.
Деньги тратятся на гигантские проекты, иногда по 2-3 раза за одно и тоже, а потом лампочку ввернуть денег нет.

А законы физики не купишь. Вот и начали падать самолеты, ломаться ГЭС, тонуть пароходы. Ракеты вообще летать перестали.
Это только начало. С образованием в стране конец.
Кстати, обратите внимание. Против Путина вышел средний класс. Т.е. люди умеющие работать, знающие экономику. К их мнению стоит прислушаться. Кстати он заработали свое положение при Путине, и уж если они вышли, то значит край.

Да и еще. В последнем Economist даны темпы роста за 11 год. Россия отстает ото всех сырьевых стран в 2 раза. Т.е. Венесуэла с Чавесом и Саудовская Аравия с дворцами растут, а мы нет.

 Отправлено: 25.02.12 11:59. Заголовок: AS ,я во многом с ва..

AS ,я во многом с вами согласен,и не склонен обожествлять ни Пу,ни Зю. Но я очень сильно сомневаюсь,что из нынешних кандидатов,кто-то сможет победить,например коррупцию.Или вытянет в одном в одном месте -- завязнем в другом.
А по поводу того,что ничего не сделано.А разве мы не расчитались с внешними долгами,которые висели многие годы,и за которые мы отдавали лишь проценты,не гася самой суммы?

Про цены на электричку - это следствие рыночной экономики: хочешь благо - плати. Сколько можно из моего кармана покрывать ваши поездки?

 Отправлено: 25.02.12 23:33. Заголовок: Жека, про долг Tayur..

Жека, про долг Tayura ответил.
С одной поправкой. Долги хороши, когда на них нечто приносящее прибыль запущено. У нас они по большей части просто растащены.
Долги в России вообще специфичны. Часто они защита от рейдерства. Фирма искусственно в долгах, которые больше активов. Захватывать ее не выгодно.
А про цены на электричку...
Ж.д. мой заказчик 20 лет. Рынком там не пахнет. Нет времени и смысла писать как там все запущено. Но это не рыночная цена. Это цена допустимого шантажа Сердюкова, на фоне слухов о его отставке. Сопровождается она гонениями на маршрутки, что бы те не подрывали схему.
При этом сбор денег за билеты почти не интересен. Скорее это ритуал. Куда важнее купить на миллиарды Сапсанов и откатить 10%.
Я не буду писать с фамилиями и цифрами, но общая картина ужасна.

Чудесного избавления от коррупции не будет, но новый президент посадит старых. Так 5 раз и сильно полегчает.
Даже одного раза может хватить.
Например после Маркоса на Филипинах, Грузия при Саакашвили, Сингапур при Ли Куан Ю, Корея после Ро Де У.
В любом случае, если ничего не менять, то коррупция будет только расти.
Ладно. Слабо сменить президента, ну так хоть покажем, что не все сходит с рук и с каждым сроком все труднее.

Кстати на Норникеле, как на частной фирме откатов нет. Чего не скажешь про много других монстров. Т.ч. некий опыт у Прохорова есть.

 Отправлено: 26.02.12 03:50. Заголовок: AS пишет: Нет време..

AS пишет:

цитата:

Нет времени и смысла писать как там все запущено.

Я с 97-го года занимался организацией движения и управлением перевозками. Я в курсе.

 Отправлено: 24.02.12 23:17. Заголовок: Ну уж хватит так сер..

Ну уж хватит так серьезно.Вот лучше прочитайте.Расслабьте ваши серьезные лбы!))))))))))
…и не говорить о политике с теми, кого люблю.
"В прежние времена пункт «не говорить о политике с теми, кого люблю» находился в списке моих правил жизни приблизительно на двадцать восьмом месте, с пометкой «потому что очень скучно». Сейчас он переместился на второе – «потому что они от этого огорчаются». И на днях я это правило к чертям собачим нарушила, с предсказанным эффектом. Я поехала забирать открепительный талон.
Как мне его рисовали, отдельная история. Славная пожилая дама, то ли бывшая учительница немецкого языка, то ли действующая любительница немецкого порно (потому что то и дело восклицала «о майн гот!»), умудрилась сделать две помарки, размазать печать и допустить ещё одно внутреннее процедурное нарушение, так что пришлось вызывать председателя избирательного участка или как это у них называется. Бодрый дядька осмотрел талон и сделал авторитетное заключение «да херня, уважаемый избиратель, проголосуете», но потом услышал про нарушение, и я уходила под вопль «да ёб твою мать, Валентина Петровна, да как же так!». Шла я спокойная за нашу избирательную систему – если они настолько не справляются с законным заполнением бланков, где уж им чисто подделать результаты, опять 146 нарисуют.
Но дома меня ждали родители со странными лицами: они знали, куда ходил ребёнок, и теперь приготовились к Серьёзному Разговору. Аккуратным тоном, каким у заплаканной молодой жены спрашивают «и как у вас… эээ… ну, это… в постели-то?», родители поинтересовались моей гражданской позицией. Потом ещё несколько родственников позвонили с тем же вопросом – плохие вести не лежат на месте.
В семье всё сложно. Папа за Путина (в контексте "за неимением гербовой трахаем повара"), сестра за Миронова, мама против всех, и все - против Зюганова, а Жириновский вообще клован. «А ты?!» - вопросили они, и я призналась.
Мама ахнула и поднесла руку ко рту: «Доченька!», папа пожал плечами, а сестра сказала «мдааа… ну ты всегда…».
В общем, оказалось, что женский избиратель средних лет не простил Прохорову куршавельский скандал. Не миллионы его, не отсутствие политического опыта, не страшную далёкость от народа, а тот самолёт моделек.
«Мам,- хотела сказать я, - это такие пустяки. Человек свозил девок за свой счёт – у нынешнего правительства километр МКАДа стоит сто лимонов баксов, так лучше бы они возили девок». Но я промолчала, мама огорчится.
«Я вообще собиралась идти на ближайший хэппининг с плакатом «Прохоров хотя бы высокий»», хотела сказать я сестре, но промолчала. Она и так всю жизнь сомневается в моём интеллекте.
«Пап, то, что называешь «вертикалью власти», всего лишь подпорка под жопу одного конкретного человека». Но я промолчала, потому что у нас в семье не произносят слово «жопа».
И посреди этой красноречивой паузы папа вдруг сказал:
- Я тебе понимаю, он толковый экономист и из всех самый приличный, - но мама так сверкнула глазами, что я испугалась политических репрессий.
Потом звонила тётушка, и я слушала её милый щебет, у женщин нашей семьи всегда очень нежные голоса по телефону:
- А паразитов на Болотной я бы танками давила, зажрались! У нас девки в лаборатории получают по 15 тысяч, с ночными сменами! А эти! – я осторожно убрала трубку от уха и некоторое время тупо её разглядывала. Там точно сидит моя тётушка, довольно молодая, добрая и умная женщина? Судя по фамильному голосу, да.
«Пятнадцать тысяч рублей, и вы всё равно не хотите ничего менять?» - но я ничего не сказала.
Никогда не говори о политике с тем, кого любишь.
Дома я полезла смотреть цифры. Понятно, что ничего не понятно: интернетам нравится новый человек в политике; в Кофеин чаще всего заказывают латтэ с его портретом - и это не удивительно, я бы не стала украшать еду лицами остальных кандидатов, у меня и так хреновый аппетит; был опрос у Другого (ссылку сейчас не найду). Но, чёрт, в ближайшие десять дней он точно не успеет жениться."
http://marta-ketro.livejournal.com/474435.html

 Отправлено: 24.02.12 23:31. Заголовок: «Прохоров хотя бы вы..

«Прохоров хотя бы высокий»» точно ))))))))

 Отправлено: 24.02.12 23:41. Заголовок: Дикая - хорошая ссыл..

Дикая - хорошая ссылка.
Пусть Прохоров не победит, но думать люди начали. Движуха началась. Это ведь главное.
Нужен не Прохоров, а постоянная смена власти.

 Отправлено: 24.02.12 23:47. Заголовок: Да уже,если честно,з..

Да уже,если честно,задолбали с этими выборами и дебатами везде.Скорее бы апрель-май,когда все закончится......и все заткнутся наконец-то."Боже, пожалуйста, уничтожь их всех одним точечным ударом."(с).

Всем кандидатам плевать на народ.Мне вот насрать(извините) освободят Ходорковского или нет.Вообще все равно!Лучше бы говорили о других вещах-более серьезных и насущных!!!Пожилые люди,инвалиды,дети-сироты и т.д.

 Отправлено: 25.02.12 16:08. Заголовок: А по поводу того,что..

цитата:

А по поводу того,что ничего не сделано.А разве мы не расчитались с внешними долгами,которые висели многие годы,и за которые мы отдавали лишь проценты,не гася самой суммы

Жека, для вашего сведения, за период царствования пути внешний долг России вырос с 178 млрд долларов до 538 млрд, т.е. в 3 раза. Кстати, в период Ельцина внешний долг, вопреки общему мнению, рос не так сильно.

Другое дело, что ничего плохого в росте внешнего долга нет.

 Отправлено: 26.02.12 03:47. Заголовок: TAYURA пишет: внешн..

TAYURA пишет:

цитата:

внешний долг России вырос с 178 млрд долларов до 538 млрд

С Мвф рассчитались,а кому тогда теперь должны? И почему же из стабфонда не покрыли,интересно.

Сходил погуглил.
Вот что говорят в ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
А вот долг США 15 трлн, -- в 30 раз больше.
А долг КАЖДОГО англичанина миру 140 000 баксов.

 Отправлено: 26.02.12 21:39. Заголовок: Жека. Посмотрите стр..

Жека. Посмотрите структуру долга США. Это интересно. Половина это наличные деньги. Т.е. сумма всего кэша. Почитайте, что написано на долларе. Это государственное обязательство перед вами.
Дальше это в основном долг своим гражданам. Т.е. те же пенсионные фонды. Граждане фактически дали деньги государству, а оно им обещает платить пенсию.
По западному миру все дома покупаются в кредит. Средний дом стоит 500 000$ К старости за него рассчитываются. Но в среднем он в залоге, а люди живут и потребляют. Иногда к старости выкупают. Иногда покупают новый более дорогой. Иногда оставляют его пенсионному фонду. Закладывают под бизнес. Вот и весит на каждом долг в стоимость его дома. А банки эти долги, продали на рынке, под госгарантии. Вот тут и появляется долг государства.
Есть еще случаи, когда на вас долги, при том, что у Вас лежат депозиты. У меня например был случай, когда я перед кризисом положил депозит под 5.5%, а после кризиса кредит под недвижимость перекредитовал под 3%.
Не так выгодно, но ситуация, когда гражданин имеет сотни тысяч долгов и сотни тысяч депозитов вполне часта. Особенно это часто с госдолгами.

Да, кстати посмотрите насколько ВВП США больше ВВП России.

 Отправлено: 25.02.12 21:11. Заголовок: Сподобилась: посмотр..

Сподобилась: посмотрела дебаты сестры Прохорова с Никитой Михалковым, о которых вся лента стонала: «Она такая умная, она его победила (умыла, сделала)!» Если коротко, то дама сия – гуманитарная Трандычиха, подвизающаяся на ниве книгоиздания на честно заработанные братом денюжки, к которым незамужние деушки, подзуживаемые Михалковым, тянут загребущие ручонки. Пархоменко в юбке. «Вам не дают покоя эти семнадцать миллиардов!» Сколько раз за время дебатов произнесла с улыбкой мадам Прохорова эту фразу, я сбилась считать. Бедная культура, сейчас ее орошают деньгами из фонда Прохорова, изъятыми возможно из той же культуры или образования. Что-то между ними всеми (Собчак, Лариной, Бакушинской и т.д.) есть общее. Из-под лакированной фактуры вдруг вынырнет базарная торговка – и все. В ряду стройных общих фраз внезапно выскочат «наши дети до сих пор читают советские книги» или «наши мифы о духовности» - и все, все. Больше ничего не надо. Только в предвыборной горячке можно написать: «Она его размазала». Двадцатиминутное молчание Михалкова во время трандычихиного монолога ясно дает понять, кто у нас, откуда «в князи».
http://sinitzat.livejournal.com/847108.html

 Отправлено: 26.02.12 19:40. Заголовок: Еще одно место в инт..

Еще одно место в интернете, где голосуют: http://vchera.com/vote/4/

 Отправлено: 26.02.12 20:43. Заголовок: С Мвф рассчитались,а..

цитата:

С Мвф рассчитались,а кому тогда теперь должны? И почему же из стабфонда не покрыли,интересно

Должны в основном банки по кредитам, а также госкомпании прямым инвесторам. Из стабфонда покрыть долги можно, только зачем?! Жека, в некоторых случаях иметь долги - это хорошо. Например, если нужна ликвидность или ставки по обязательствам ниже.

цитата:

А долг КАЖДОГО англичанина миру 140 000 баксов

Это же здорово, когда тебе верят настолько, что могут дать такой кредит. Вот Вам, Жека, дадут банки в долг без обеспечения 4.2 мил. рублей?

 Отправлено: 26.02.12 21:28. Заголовок: Кредиты, кредиты......

Кредиты, кредиты.... Ну, давайте доживём до ситуации как в США.

 Отправлено: 26.02.12 21:49. Заголовок: Да Бог каждому из на..

Да Бог каждому из нас дожить при нашей жизни "до ситуации как в США".

Подумайте иначе. Если деньги в долг дают, то возможно это показатель вашей хорошей кредитоспособности?
На самом деле в США долг к ВВП далеко не самый высокий в - 100%. Например, у Финляндии - 153%, а в Швейцарии - 270%. И чего? Я как-то не видел, что швейцарцы бегут из страны?!

С другой стороны, долг к ВВП в Венесуэле - 13%, Нигерии - 6%, Узбекистан - 11%. Думаете они не хотели бы взять больше? С удовольствием, но кто же им даст?

Вот и России после заявлений Путина о допустимости пересмотра приватизации 90-х придется туговато на глобальном рынке кредитования. Кредиторы они такие - любят предсказуемость и определенность.

 Отправлено: 27.02.12 11:06. Заголовок: я все о старом-выборы

Я нормальный обыватель как многие в нашей стране-зачем нам Прохоров.что нам даст он-манны небесной или кредиты по 0%Конечно и Путин не то что особенно надо Но КТО.да нет сейчас на данным этапе нашего развития общества такого человека -не родился!Я буду голосовать за Путина.мы его знаем .что мочит всех врагов в сортире.поднимает пенсию на 0.001% Но мы с ним знакомы уже лет 10!А кот в мешке -пусть сидит до поры до времени!

 Отправлено: 27.02.12 11:27. Заголовок: Я решила,что не буду..

Я решила,что не буду голосовать,схожу-заберу свою бюллетень!Нет достойных!А абы кому голос отдавать не собираюсь!

 Отправлено: 27.02.12 22:37. Заголовок: Дикая, бюллетень не ..

Дикая, бюллетень не является Вашей собственностью, по этому его вынос приравнивается к воровству.
Как наблюдатель я должен предотвращать такие случаи. Так, что лучше его делать недействительным.
Уж лучше тогда из Пятёрочки курицу соприте.

Нат Вы выбираете царя? Навсегда?
Хотя по конституции мы выбираем слугу. А слугу надо менять, благо старый привыкает и начинает воровать.
Я не знаю, почему вы считаете нашу страну какой то придурочной. 140 млн. и нет человека?
Только один подполковник КГБ хороший на всю страну? Подполковник назначенный Березовским, получивший власть на крови взорванных в Москве домов...
Изменяющей жене, с солдафонским юмором, платящий Чечне контрибуцию за проигранную им же войну.
Человеку который в голодные 90-е продал драгматаллы, а деньги прикарманил.
Вы за платную школу, медицину, дороги, ЕГЭ? Любите нашу полицию и доверяете суду?
Человек приведший к власти кооператив озеро, построивший 26 дворцов, и ни одного автобана.
Вы верите разводкам про найденные амфоры, вы купились на обнаженный торс показанный по телевизору, на желтую Ладу-Калину.
Вы не чувствуете, что он считает всех нас за быдло, которое все это схавает?
Вы верите, что Америка и Израиль враги России? Вы кажется хотели поездить по миру. Так хотели или враги?
Я могу понять, почему может не нравиться Прохоров, но голосование за Путина за пределами добра и зла.
Прохоров даст одно - возможность заработать.

Есть такой анекдот:
Мужья уходят от хороших жен, т.к. думают, что следующая будет еще лучше, и не уходят от плохих, т.к. думают, что следующая будет еще хуже.
Это про Вас.

 Отправлено: 28.02.12 07:09. Заголовок: AS ,ну я тогда его р..

AS ,ну я тогда его разрисую и напишу-против всех!

 Отправлено: 28.02.12 07:23. Заголовок: Дикая Разрисовывайте..

Дикая Разрисовывайте, только помните, что значение имеет заполненность ЛЮБЫМ (даже не цензурным) знаком квадратика напротив фамилии.
Поэтому позаботьтесь, что бы все (два и более) квадратики были заполнены.
Если Вы не заполните ни одного квадратика, то это легко сделают за Вас.

 Отправлено: 28.02.12 08:40. Заголовок: AS ,я знаю)..

AS ,я знаю)

 Отправлено: 28.02.12 13:48. Заголовок: AS Хочу немного не ..

Хочу немного не согласиться с вами AS-если с нами будет Прохоров-то мы все превратимся в автоматы по производству денег.здесь уже не будет никому ни скидок на возраст. на твое отношение к пониманию мира.и еще он не юрист.а всего лишь финансист -и будет продавать и покупать все не хуже чем все наши ельцыны.путины и тд.а насчет что он разводиться .женится ну и что?!