Отправлено: 17.01.12 10:44. Заголовок: Vote: Опрос: За какого президента будем голосовать в марте

Очередной опрос, не имеющий непосредственного отношения к Вырице
Просьба сопровождать выбор коротким комментарием
Будет интересно сравнить изменение электоральных настроений после думских выборов

 Отправлено: 24.02.12 13:06. Заголовок: Горбачев был тоже со..

Горбачев был тоже со всеми в одном политбюро, а реформы начал.
Саакашвили был министром при Шеворнадзе. Ющенко премьер при Кучме.
Просто человек со стороны это не пробьет.
Прохоров единственный новый человек, притом сделавший хоть что то созидательное.
А так конечно не идеал. В т.ч. и для меня.

 Отправлено: 24.02.12 10:57. Заголовок: По некоторым данным ..

По некоторым данным в ЛО Путин наберёт 57%
http://online47.ru/a/2012/02/22/Pervij_prognoz_rezultato/

Ну не знаю уж как 57, но то что за него много людей голосовать будет это точно. Я в том числе!

 Отправлено: 24.02.12 13:10. Заголовок: 57% это приказ прави..

57% это приказ правительства, а не социология.
Не знаю Dina, кто Ваши знакомые, но из сотен моих за Путина единицы.
Неужели Вам плевать не будущее. Детей своих не жалко?
Кстати Вы верите, что за КПСС голосовало 99.98%

 Отправлено: 24.02.12 15:51. Заголовок: AS пишет: за КПСС ..

AS пишет:

цитата:

за КПСС голосовало 99.98%

А были ещё варианты :)))
AS пишет:

цитата:

Неужели Вам плевать не будущее. Детей своих не жалко

А вот у Вас есть гарантии,что выбери другого,и будем все в шоколаде?

 Отправлено: 24.02.12 22:39. Заголовок: У меня есть гарантии..

У меня есть гарантии, что любой человек у власти столько лет - зло.
В частности Путин у власти еще большее зло.

 Отправлено: 24.02.12 16:16. Заголовок: А что вы ждете от Прохорова?

Хотелось бы конкретно знать -а зачем вам Прохоров

 Отправлено: 24.02.12 23:12. Заголовок: Во-первых мне нравит..

Во-первых мне нравится программа.
Во-вторых не нравятся Путин, Жириноский, Зюганов и Миронов.
В-третьих человек бизнесом занимался, экономику поднимал. Это позитивно. Да и воровать ему не надо. У него все есть.

 Отправлено: 24.02.12 16:37. Заголовок: Единственный нормаль..

Единственный нормальный и прогнозируемый кандидат - Путин. Один митинг в его поддержку......, по сравнению с мизерностью других кандидатов. Прохоров и бойцы Альфы.....ну-ну. Посмотрю я на него, когда Альфа за ним прийдет в офис.

А AS и TAYURA хотят сказать "фи" нынешней власти, из принципа голосуя за жулика-миллиардера Прохорова. Прям как в детском саду.

 Отправлено: 24.02.12 23:39. Заголовок: KSV, но ведь на мити..

KSV, но ведь на митинг народ согнали насильно. Не обманывайте себя.
К Прохорову уже столько раз приходили всякие альфы, что он знает на что идет.
Вот если к альфа самцу нашему придут, думаю он обделается сразу.

 Отправлено: 24.02.12 18:33. Заголовок: Я за Прохорова голос..

Я за Прохорова голосовать не собираюсь.

KSV

Если вам принципиально не нравятся жулики- миллиардеры, то объясните почему вы собираетесь голосовать за Путина?! Очевидно же путин и коррупция – это синонимы, как пример жульничества вспомним хотя бы Golden Gate. А предполагать, что Путин лично может быть беднее, чем (например, его друг) Тимченко с 8 млрд личного состояния, по крайней мере – наивно.

 Отправлено: 24.02.12 19:27. Заголовок: TAYURA Объясняю. ..

TAYURA
Объясняю.
Что касается Путина. Мне лично до фени, какое у него финансовое состояние. Я вижу реальные изменения, происходящие при его управление. Я считаю их (изменения) скорее позитивными, чем негативными. И Вы с AS допускаете самую главную ошибку, сваливая на ОДНОГО человека ВСЕ проблемы нашей страны. Забывая, что этот человек делает очень много реальных дел, как это не пафосно не звучит - на благо нашего государства. Не буду перечислять, сами все знаете и понимаете. Естественно, никто не идеален. И в изнасиловании могут обвинить и в содержании малолетних шлюх (Вы знаете, про что я..). Но.
Есть люди, которые ничего не делают (имея некие рычаги власти) для народа. Вернее, они делают так называемую "опозицию". Это г. Жириновский, Зюганов и тд. и это - их "хлеб" для существования себя и своих семей.
Есть совсем "непонятные" для меня люди. Это господа Немцов, Навальный и другие группировки. Эти люди пытаются добыть "хлеб" для своей жизни, всячески, как бы это сказать, унижая страну, где они родились. Это уроды. Без родины и принципов. Только не надо говорить, что они - космополиты:)
Что касается Прохорова. Не буду обсуждать, да и Вам не советую, откуда появилось такое состояние за такое короткий период. Правду не знаю я и Вы ее тоже не знаете. Споры на эту тему - смешны. Важно другое. Настало время, когда человек, имеющий много денег может позволить себе любую игрушку. Например, должность президента. Если Вы скажете, что Прохоров решил постараться для своей Родины, я буду смеяться. Да и Вы сами в это не верите. Здесь можно долго говорить......только уже текст устал набирать да и зачем? Важно одно, если Вы поддерживаете такого человека.....тогда ждите того момента, когда ему эта игра надоест. А сейчас можно смело вступать в организуемую им новую партию. Мож чего перепадет.
Вот такая ситуация. В которой я вижу одного реального (в настоящее время) Президента. Путина В.В.

 Отправлено: 24.02.12 22:58. Заголовок: KSV :sm87: ..

KSV

 Отправлено: 24.02.12 23:06. Заголовок: KSV. Я вижу, как при..

KSV. Я вижу, как при Путине убивается экономика и жить становится хуже. Т.е. изменения крайне негативны. Экономика инерционна. В начале 2000-х мы получили рост как следствие реформ 1990-х. Сейчас начинается расплата за Путинизм.
Я отношу к нему не все проблемы страны, но вижу, как он делает очень много зла
Я согласен, что это не Путин, а группа людей.
Далее, я верю, что Прохоров делает это не в качестве игрушки, а искренне рискует жизнью ради будущего страны. Если ему надоест - великолепно. Будут новые выборы и новый президент.
Про Жириновского с Зюгановым согласен.
Про Немцова с Навальным нет. Говорить правду, это не унижать страну. Это хоть как то ее попытаться реабилитировать. Это как раз настоящие патриоты.
Вот Путин ее позорит. Введя на ней раннефеодальные порядки. Воруя и обманывая. Считая народ за скот. Фальсифицируя выборы. Вводя цензуру в СМИ. За границей меня часто спрашивают: Как мы терпит такой позор. Мне нечего ответить. Разве, что сослаться, что есть люди думающие по другому.

Кстати про состояния за такой период.
Допустим в 1990 вы на 100 рублей спекли булочек и продали их за 101 рубль. Это честно? Так каждый день. Раз в год Вы были месяц в отпуске. Раз в год вы разорялись теряя 90% заработанного. Сколько у Вас будет денег на сегодня?
Ответ 10 млрд $ Да и ведь не деньги у него, а активы, т.е. заводы и т.д.

В сегодняшней ситуации я вижу сотни человек, заведомо лучших чем Путин - обычный злобный полковник КГБ из шпаны с криминальными замашками.

KSV, а Вам за эти посты на форуме платят?

 Отправлено: 25.02.12 02:37. Заголовок: AS пишет: при Путин..

AS пишет:

цитата:

при Путине убивается экономика и жить становится хуже.

Хуже,чем при Ельцине?
Ну это ,может у вас лично. У большинства ,сейчас дела гораздо лучше обстоят.

 Отправлено: 25.02.12 11:25. Заголовок: Жека, экономика это ..

Жека, экономика это очень инерционная вещь. Любые изменения начинают происходить через 5-10 лет после реформ.
Первые годы Путин не вмешивался в экономику и продолжалась либеральная политика начатая как ни странно правительством Примакова. При Путине это уже был Касьянов. (Которого сейчас представляют оранжевой заразой)
Реально экономика тогда росла при цене нефти 12-15$ за баррель, при этом частные нефтяные фирмы умудрялись обновлять инфраструктуру.
Именно тогда мы каждый год жили лучше и лучше.
Перелом наступил в 2003. Новая власть постепенно отняла крупный бизнес в пользу своих друзей.
Фактически все как было так и работало, поэтому разницы никто не заметил. Проблемы появились позже, а решать их было уже некому.
Нефть выросла в 10 раз и это неизбежно привело к росу уровня жизни. Заслуг Путина в этом нет.
Но за время этого огромного притока денег страна не сделала ничего.
Не построила сети автобанов. Не построила ни одной большой электростанции. (вымучили несколько долгостроев)
Вначале удавалось копить стабфонд, но потом его проели. Когда в нем осталась четверь от накопленного его засекретили.
Притом деньги фактически раздали своим друзьям.
Потихоньку вырастили долг корпораций под госгарантии. Сейчас уже 0.5 трлн.$
За время с Ельцина норма отката выросла с 10-20% при позднем Ельцине, до 40-60%
Этого ребятам показалось мало. За последние годы дороги, образование и медицина становятся платными. При том, что мы по прежнему тратим на них деньги из бюджета.
Тоже с ценами на электричку, ЖКХ, подключения газа и света.
С учетом этого роста последние 4 года уровень жизни падает. Пока не сильно, но это пока нефть 120.
Фактически разрушена судебная и правоохранительная система.

У меня лично дела вовсе не плохо. Я вполне успешно работаю с госконтрактами. У меня сотни заказчиков.
Одновременно я вижу как хаос охватывает экономику. Как в РЖД, как в энергетике и медицине.
Нет ни экспертизы, ни реальных руководителей, ни контроля. Всюду побеждает идея, что лучше сразу откупиться, чем что то делать.
Деньги тратятся на гигантские проекты, иногда по 2-3 раза за одно и тоже, а потом лампочку ввернуть денег нет.

А законы физики не купишь. Вот и начали падать самолеты, ломаться ГЭС, тонуть пароходы. Ракеты вообще летать перестали.
Это только начало. С образованием в стране конец.
Кстати, обратите внимание. Против Путина вышел средний класс. Т.е. люди умеющие работать, знающие экономику. К их мнению стоит прислушаться. Кстати он заработали свое положение при Путине, и уж если они вышли, то значит край.

Да и еще. В последнем Economist даны темпы роста за 11 год. Россия отстает ото всех сырьевых стран в 2 раза. Т.е. Венесуэла с Чавесом и Саудовская Аравия с дворцами растут, а мы нет.

 Отправлено: 25.02.12 11:59. Заголовок: AS ,я во многом с ва..

AS ,я во многом с вами согласен,и не склонен обожествлять ни Пу,ни Зю. Но я очень сильно сомневаюсь,что из нынешних кандидатов,кто-то сможет победить,например коррупцию.Или вытянет в одном в одном месте -- завязнем в другом.
А по поводу того,что ничего не сделано.А разве мы не расчитались с внешними долгами,которые висели многие годы,и за которые мы отдавали лишь проценты,не гася самой суммы?

Про цены на электричку - это следствие рыночной экономики: хочешь благо - плати. Сколько можно из моего кармана покрывать ваши поездки?

 Отправлено: 25.02.12 23:33. Заголовок: Жека, про долг Tayur..

Жека, про долг Tayura ответил.
С одной поправкой. Долги хороши, когда на них нечто приносящее прибыль запущено. У нас они по большей части просто растащены.
Долги в России вообще специфичны. Часто они защита от рейдерства. Фирма искусственно в долгах, которые больше активов. Захватывать ее не выгодно.
А про цены на электричку...
Ж.д. мой заказчик 20 лет. Рынком там не пахнет. Нет времени и смысла писать как там все запущено. Но это не рыночная цена. Это цена допустимого шантажа Сердюкова, на фоне слухов о его отставке. Сопровождается она гонениями на маршрутки, что бы те не подрывали схему.
При этом сбор денег за билеты почти не интересен. Скорее это ритуал. Куда важнее купить на миллиарды Сапсанов и откатить 10%.
Я не буду писать с фамилиями и цифрами, но общая картина ужасна.

Чудесного избавления от коррупции не будет, но новый президент посадит старых. Так 5 раз и сильно полегчает.
Даже одного раза может хватить.
Например после Маркоса на Филипинах, Грузия при Саакашвили, Сингапур при Ли Куан Ю, Корея после Ро Де У.
В любом случае, если ничего не менять, то коррупция будет только расти.
Ладно. Слабо сменить президента, ну так хоть покажем, что не все сходит с рук и с каждым сроком все труднее.

Кстати на Норникеле, как на частной фирме откатов нет. Чего не скажешь про много других монстров. Т.ч. некий опыт у Прохорова есть.

 Отправлено: 26.02.12 03:50. Заголовок: AS пишет: Нет време..

AS пишет:

цитата:

Нет времени и смысла писать как там все запущено.

Я с 97-го года занимался организацией движения и управлением перевозками. Я в курсе.

 Отправлено: 24.02.12 23:17. Заголовок: Ну уж хватит так сер..

Ну уж хватит так серьезно.Вот лучше прочитайте.Расслабьте ваши серьезные лбы!))))))))))
…и не говорить о политике с теми, кого люблю.
"В прежние времена пункт «не говорить о политике с теми, кого люблю» находился в списке моих правил жизни приблизительно на двадцать восьмом месте, с пометкой «потому что очень скучно». Сейчас он переместился на второе – «потому что они от этого огорчаются». И на днях я это правило к чертям собачим нарушила, с предсказанным эффектом. Я поехала забирать открепительный талон.
Как мне его рисовали, отдельная история. Славная пожилая дама, то ли бывшая учительница немецкого языка, то ли действующая любительница немецкого порно (потому что то и дело восклицала «о майн гот!»), умудрилась сделать две помарки, размазать печать и допустить ещё одно внутреннее процедурное нарушение, так что пришлось вызывать председателя избирательного участка или как это у них называется. Бодрый дядька осмотрел талон и сделал авторитетное заключение «да херня, уважаемый избиратель, проголосуете», но потом услышал про нарушение, и я уходила под вопль «да ёб твою мать, Валентина Петровна, да как же так!». Шла я спокойная за нашу избирательную систему – если они настолько не справляются с законным заполнением бланков, где уж им чисто подделать результаты, опять 146 нарисуют.
Но дома меня ждали родители со странными лицами: они знали, куда ходил ребёнок, и теперь приготовились к Серьёзному Разговору. Аккуратным тоном, каким у заплаканной молодой жены спрашивают «и как у вас… эээ… ну, это… в постели-то?», родители поинтересовались моей гражданской позицией. Потом ещё несколько родственников позвонили с тем же вопросом – плохие вести не лежат на месте.
В семье всё сложно. Папа за Путина (в контексте "за неимением гербовой трахаем повара"), сестра за Миронова, мама против всех, и все - против Зюганова, а Жириновский вообще клован. «А ты?!» - вопросили они, и я призналась.
Мама ахнула и поднесла руку ко рту: «Доченька!», папа пожал плечами, а сестра сказала «мдааа… ну ты всегда…».
В общем, оказалось, что женский избиратель средних лет не простил Прохорову куршавельский скандал. Не миллионы его, не отсутствие политического опыта, не страшную далёкость от народа, а тот самолёт моделек.
«Мам,- хотела сказать я, - это такие пустяки. Человек свозил девок за свой счёт – у нынешнего правительства километр МКАДа стоит сто лимонов баксов, так лучше бы они возили девок». Но я промолчала, мама огорчится.
«Я вообще собиралась идти на ближайший хэппининг с плакатом «Прохоров хотя бы высокий»», хотела сказать я сестре, но промолчала. Она и так всю жизнь сомневается в моём интеллекте.
«Пап, то, что называешь «вертикалью власти», всего лишь подпорка под жопу одного конкретного человека». Но я промолчала, потому что у нас в семье не произносят слово «жопа».
И посреди этой красноречивой паузы папа вдруг сказал:
- Я тебе понимаю, он толковый экономист и из всех самый приличный, - но мама так сверкнула глазами, что я испугалась политических репрессий.
Потом звонила тётушка, и я слушала её милый щебет, у женщин нашей семьи всегда очень нежные голоса по телефону:
- А паразитов на Болотной я бы танками давила, зажрались! У нас девки в лаборатории получают по 15 тысяч, с ночными сменами! А эти! – я осторожно убрала трубку от уха и некоторое время тупо её разглядывала. Там точно сидит моя тётушка, довольно молодая, добрая и умная женщина? Судя по фамильному голосу, да.
«Пятнадцать тысяч рублей, и вы всё равно не хотите ничего менять?» - но я ничего не сказала.
Никогда не говори о политике с тем, кого любишь.
Дома я полезла смотреть цифры. Понятно, что ничего не понятно: интернетам нравится новый человек в политике; в Кофеин чаще всего заказывают латтэ с его портретом - и это не удивительно, я бы не стала украшать еду лицами остальных кандидатов, у меня и так хреновый аппетит; был опрос у Другого (ссылку сейчас не найду). Но, чёрт, в ближайшие десять дней он точно не успеет жениться."
http://marta-ketro.livejournal.com/474435.html

 Отправлено: 24.02.12 23:31. Заголовок: «Прохоров хотя бы вы..

«Прохоров хотя бы высокий»» точно ))))))))

 Отправлено: 24.02.12 23:41. Заголовок: Дикая - хорошая ссыл..

Дикая - хорошая ссылка.
Пусть Прохоров не победит, но думать люди начали. Движуха началась. Это ведь главное.
Нужен не Прохоров, а постоянная смена власти.

 Отправлено: 24.02.12 23:47. Заголовок: Да уже,если честно,з..

Да уже,если честно,задолбали с этими выборами и дебатами везде.Скорее бы апрель-май,когда все закончится......и все заткнутся наконец-то."Боже, пожалуйста, уничтожь их всех одним точечным ударом."(с).

Всем кандидатам плевать на народ.Мне вот насрать(извините) освободят Ходорковского или нет.Вообще все равно!Лучше бы говорили о других вещах-более серьезных и насущных!!!Пожилые люди,инвалиды,дети-сироты и т.д.

 Отправлено: 25.02.12 16:08. Заголовок: А по поводу того,что..

цитата:

А по поводу того,что ничего не сделано.А разве мы не расчитались с внешними долгами,которые висели многие годы,и за которые мы отдавали лишь проценты,не гася самой суммы

Жека, для вашего сведения, за период царствования пути внешний долг России вырос с 178 млрд долларов до 538 млрд, т.е. в 3 раза. Кстати, в период Ельцина внешний долг, вопреки общему мнению, рос не так сильно.

Другое дело, что ничего плохого в росте внешнего долга нет.

 Отправлено: 26.02.12 03:47. Заголовок: TAYURA пишет: внешн..

TAYURA пишет:

цитата:

внешний долг России вырос с 178 млрд долларов до 538 млрд

С Мвф рассчитались,а кому тогда теперь должны? И почему же из стабфонда не покрыли,интересно.

Сходил погуглил.
Вот что говорят в ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
А вот долг США 15 трлн, -- в 30 раз больше.
А долг КАЖДОГО англичанина миру 140 000 баксов.

 Отправлено: 26.02.12 21:39. Заголовок: Жека. Посмотрите стр..

Жека. Посмотрите структуру долга США. Это интересно. Половина это наличные деньги. Т.е. сумма всего кэша. Почитайте, что написано на долларе. Это государственное обязательство перед вами.
Дальше это в основном долг своим гражданам. Т.е. те же пенсионные фонды. Граждане фактически дали деньги государству, а оно им обещает платить пенсию.
По западному миру все дома покупаются в кредит. Средний дом стоит 500 000$ К старости за него рассчитываются. Но в среднем он в залоге, а люди живут и потребляют. Иногда к старости выкупают. Иногда покупают новый более дорогой. Иногда оставляют его пенсионному фонду. Закладывают под бизнес. Вот и весит на каждом долг в стоимость его дома. А банки эти долги, продали на рынке, под госгарантии. Вот тут и появляется долг государства.
Есть еще случаи, когда на вас долги, при том, что у Вас лежат депозиты. У меня например был случай, когда я перед кризисом положил депозит под 5.5%, а после кризиса кредит под недвижимость перекредитовал под 3%.
Не так выгодно, но ситуация, когда гражданин имеет сотни тысяч долгов и сотни тысяч депозитов вполне часта. Особенно это часто с госдолгами.

Да, кстати посмотрите насколько ВВП США больше ВВП России.

 Отправлено: 25.02.12 21:11. Заголовок: Сподобилась: посмотр..

Сподобилась: посмотрела дебаты сестры Прохорова с Никитой Михалковым, о которых вся лента стонала: «Она такая умная, она его победила (умыла, сделала)!» Если коротко, то дама сия – гуманитарная Трандычиха, подвизающаяся на ниве книгоиздания на честно заработанные братом денюжки, к которым незамужние деушки, подзуживаемые Михалковым, тянут загребущие ручонки. Пархоменко в юбке. «Вам не дают покоя эти семнадцать миллиардов!» Сколько раз за время дебатов произнесла с улыбкой мадам Прохорова эту фразу, я сбилась считать. Бедная культура, сейчас ее орошают деньгами из фонда Прохорова, изъятыми возможно из той же культуры или образования. Что-то между ними всеми (Собчак, Лариной, Бакушинской и т.д.) есть общее. Из-под лакированной фактуры вдруг вынырнет базарная торговка – и все. В ряду стройных общих фраз внезапно выскочат «наши дети до сих пор читают советские книги» или «наши мифы о духовности» - и все, все. Больше ничего не надо. Только в предвыборной горячке можно написать: «Она его размазала». Двадцатиминутное молчание Михалкова во время трандычихиного монолога ясно дает понять, кто у нас, откуда «в князи».
http://sinitzat.livejournal.com/847108.html

 Отправлено: 26.02.12 19:40. Заголовок: Еще одно место в инт..

Еще одно место в интернете, где голосуют: http://vchera.com/vote/4/

 Отправлено: 26.02.12 20:43. Заголовок: С Мвф рассчитались,а..

цитата:

С Мвф рассчитались,а кому тогда теперь должны? И почему же из стабфонда не покрыли,интересно

Должны в основном банки по кредитам, а также госкомпании прямым инвесторам. Из стабфонда покрыть долги можно, только зачем?! Жека, в некоторых случаях иметь долги - это хорошо. Например, если нужна ликвидность или ставки по обязательствам ниже.

цитата:

А долг КАЖДОГО англичанина миру 140 000 баксов

Это же здорово, когда тебе верят настолько, что могут дать такой кредит. Вот Вам, Жека, дадут банки в долг без обеспечения 4.2 мил. рублей?

 Отправлено: 26.02.12 21:28. Заголовок: Кредиты, кредиты......

Кредиты, кредиты.... Ну, давайте доживём до ситуации как в США.

 Отправлено: 26.02.12 21:49. Заголовок: Да Бог каждому из на..

Да Бог каждому из нас дожить при нашей жизни "до ситуации как в США".

Подумайте иначе. Если деньги в долг дают, то возможно это показатель вашей хорошей кредитоспособности?
На самом деле в США долг к ВВП далеко не самый высокий в - 100%. Например, у Финляндии - 153%, а в Швейцарии - 270%. И чего? Я как-то не видел, что швейцарцы бегут из страны?!

С другой стороны, долг к ВВП в Венесуэле - 13%, Нигерии - 6%, Узбекистан - 11%. Думаете они не хотели бы взять больше? С удовольствием, но кто же им даст?

Вот и России после заявлений Путина о допустимости пересмотра приватизации 90-х придется туговато на глобальном рынке кредитования. Кредиторы они такие - любят предсказуемость и определенность.