Отправлено: 02.06.10 08:35. Заголовок: К вопросу о "Происхождении названия Вырица"

AS пишет: "Все-таки Вырица российская. Изначально были фины, потом англичанин Эдвардс на землях Витгенштейна сделал девелоперский проект.
Евремов, Сегаль, Карнеев, Кноринг, Островский...
Вообще давать всем явлениям национальную окраску столь же продуктивно, как обсуждать правоту свифтовских тупо- (остро-) конечников.
Почему же мы свалились к этой банальной теме?
Ответ думаю прост. Уж больно легко российское общество клюнуло на идею избранности. Пусть грязь на улицах, пусть разбитые дороги, пусть произвол властей, пусть поубивали друг друга в миллионных количествах, зато мы богоизбранные, и этим все сказано.
Если я русский, то можно материться, опаздывать на встречи, если православный, то пройти мимо брошенной бутылки на улице, а то и самому ее бросить. Никакой личной ответственности. Как хорошо. Народ не мучает комплекс неполноценности. Власть делает что хочет.
Мы убили своих, больше, чем фашисты, но будем этим гордится. Мы духовные, да и еще балет с ядреной колотушкой.
Обидно. Ведь у нас много умных людей. Могли бы жить как люди...
Тут надо не сочувствовать Ремарку, а о себе подумать. О своей ответственности.
Могу сказать, что наш народ много образованней монгольского, мадагаскарского. и т.д. Но тогда почему купился на такую дешевку?
Вот именно в этом нацистском виде гуляют в умах названия национальностей.
Конечно генам и науке тут делать нечего.
Выяснять сложно кто, когда где жил и кочевал. Нужны простые ответы. 35000 лет российской нации, 1000 летний рейх, мировая революция, всемирный халифат. 100 поколений лежит в родной земле. Вот это да! А то, что 2 в сотой степени больше числа микробов на земле?

Еще конечно есть бытовой смысл. Мы говорим, что соседи татары, а в конце улицы живут цыгане. А может москвичи. Все понимают, что это значит. Но это условности местности. Те же татары, в Казани будут Питерцами, в штатах русскими, а в дельте амазонки - гринго. Армяне, таджики и узбеки у нас - черные, талибы... Кому дело для различия культур. До чего дошло, армяне гастарбайтеры согласны, что их называют "воины аллаха". В этом случае мы можем говорить о традициях местности. В одной деревне есть чурки, в другой черные, в третьей все они азеры. 2000 км к западу и лицо кавказкой национальности - это белый человек.
Культурные национальности делятся по языкам. Тот же Хазанов тогда русский. Но причем тогда национальность? Есть язык и связанная с ним культура. И вера ни при чем. Киплинг чей? Индийский, индейский, английский? А чьи ветки дома Романовых. Вроде Великие Князья, а русского не знают. Все опять сложно.
Вера основа нации? А караимы - евреи? А армяне русские? А православные китайцы? А арабы марониты? Я долго ждал стоя в их церкви, как в проповеди прозвучит имя аллаха и то, что он акбар. А боливийские староверы. Джунгли, болото, крокодилы, бананы и они в кокошниках и косоворотках... Но говорят уже все больше на испанском.
Зачем упрощать. Мир сложен и этим красив.
Ну, хочется говорить "я русский". Да нет проблем. В последней переписи часть наших сограждан сказала, что они джидаи. А кто то болеет за Зенит, а другой любит кошек. Один погладить, другой готовить, а третий...
Так, что остаются гены и наука. Остальное пустой треп. Круче Гебельса все равно не получится.
Во всяком случае я на этом кончаю переливать из пустого в порожнее".

 Отправлено: 02.06.10 08:58. Заголовок: Вы разве не знаете, ..

Вы разве не знаете, что фашизм начинается именно с позволения сказать биологического определения народности, с измерения черепов?Это же альфа и омега. Кто "дает всем явлениям национальную окраску"? Тема была "Происхождение названия Вырица" - возник вопрос из какого это языка. Речь идет о человеческом языке. У человека, как это ни было страшно, есть национальность! Кстати я вообще не настаивал ни на какой однозначной гипотезе происхождения: русской, финской - какой угодно.
Этнонимы употреблял только потому, что без них достаточно неудобно обозначить "русского", "финна" и т.д и в этой теме без них нельзя было обойтись. Говорил об этих словах и пользовался ими безо всякой идеологической подосновы. Если уж быть абсолютно последовательным - перестаньте пользоваться ими, к чему призываете других. "Богоизбранность" - в православной терминологии п р е л е с т ь, гордость - грех.
Что гораздо более важно - Вы просто запрещаете говорить не только об национальностях (о них никто в позитивном, а не в общетеоретическом смысле) никто и не говорит, но даже об языке! Это называется авторитаризмом (если не тоталитаризмом) мышления. "Постиндустриальный человек" как он угадывается есть некоторая унифицированная и по-своему специфическая развновидность человека. По-моему скромному мнению она отличается от большевика, т.е. "индустриального человека" лишь тематически. Если "постиндустриального человека" не дисциплинировать он будет говорить, о чем угодно и Вас даже не спросит. Его не возьмешь и логическими выводами, тем более эмоциональными тирадами в духе митинговых пенсионеров.

 Отправлено: 02.06.10 10:00. Заголовок: вахид пишет: 100 по..

цитата:

100 поколений лежит в родной земле. Вот это да! А то, что 2 в сотой степени больше числа микробов на земле?

Если бы это сказал какой-нибудь известный публицист, это осталось бы на нем, как шрам на всю жизнь. Это бы в каждой биографической статье о нем вспоминали. Нужно избегать д а ж е у м н ы х циничных высказываний...

 Отправлено: 02.06.10 10:20. Заголовок: Кроме того избавить ..

Кроме того избавить сознание от предрассудков и мифов типа "богоизбранности" можно лишь разговорами о предрассудках и мифах, а не затыканием рта пациенту. На тему национальной культуры говорит весь мировоззренческий спектр мнений в т.ч. можно умудриться отыскать таких, чья точка зрения идеально совпадает с Вашей. У кого-то вообще специальность об этом говорить и сия специальность как общественная просто невозможна без общественных дискуссий. Все бы они очень удивились, если бы узнали, что об этом говорить, оказывается, нельзя. Избранность, ракеты, индустриальный балет - признаки не православного, а обывательского мышления. Оно бывает всяким разным, в т.ч. и "постиндустриальным", в том загадочном смысле этого слова, которое само себе приписывает.

 Отправлено: 03.06.10 22:29. Заголовок: Я просто обязан доб..

Я просто обязан добавить некоторые примечания к материалам нашего форума, п.ч. его могут читать студенты и ляпнуть что-нибудь на экзамене. Это также важно как исправление орфографических ошибок. Из-за того, что оффтоп выполняется зеленым по зеленому для удобства чтения не выделяю, тем более что название нашего поселка оказалось в самом эпицентре «национального вопроса в России» и по существу это уже никакой не оффтоп. (текст планировался сначала в основную ветку по теме - прим.)
До сего момента я пользовался остаточным знанием и вот навел справки… Обнаружилось, что чисто биологических теорий этноса не существует, но есть теории выделяющие некую «этничность» в этносе, т.е. признаки людей его составляющих.
Хотя эти признаки декларируются, как «скрытые», заключенные в «самой природе», на деле они описываются в социально-культурной терминологии, посему такие теории могут объяснить существование генетически гетерогенных народностей лишь в части собственной теоретикокультурной части. Никакая из этнических общностей, кроме рода не определяется путем кровного родства. Общности более высокого уровня организации – племя, народность, нацию уже невозможно определить без описания обычаев, верований, культурных и социальных навыков.
Категорически нельзя смешивать этнос и расу. Эти два термина принадлежат абсолютно разным структурным иерархиям. Выражение «Генетически детерминированный этнос» не менее бессмысленно, чем «Культурно детерминированная раса». Ребенок родившийся от китайских родителей, но воспитанный в русской семье будет просто русским, а ребенок родившийся от русских родителей, но воспитанный в китайской семье – просто китайцем. Очевидно, что термин этнос более интесионально зависим, чем раса, которую действительно можно определить через генотип.

ЦИТАТА: "Одни соседи пьют водку и матерятся, другие смотрят CNN. Что их объединяет кроме забора?
Я понимаю юридическое понятие гражданства. Могу понять род в традиционном обществе.
С натяжкой раса. Негр часто отличим от китайца.
Но что объединяет этнос в нашем мире?"

Что это значит? Это значит, что между русскими немцами, русскими и мадагаскарцами нет никаких различий, заложенных в культурном типе.

То есть возможен и одинаково правомерен с оригиналом такой текст:

ИЗМЕНЕННАЯ ЦИТАТА: "Пусть грязь на улицах, пусть разбитые дороги, пусть произвол властей, пусть поубивали друг друга в миллионных количествах, зато мы богоизбранные, и этим все сказано.
Если я ИТАЛЬЯНЕЦ, то можно материться, опаздывать на встречи, если КАТОЛИК, то пройти мимо брошенной бутылки на улице, а то и самому ее бросить. Никакой личной ответственности. Как хорошо. Народ не мучает комплекс неполноценности. Власть делает что хочет."

Я ничего не придумываю – все это строго следует из тезиса о том, что этнические общности никак культурно не детерминированы. В приведенный выше текст, как в трафарет можно вставить любой этноним и имя представителя любой конфессии. Если буквально нет деления на культурный тип, тип поведения, то какие претензии к православным? Это католики и протестанты, голландцы и южные немцы занимаются филофствованием о богоизбранности и мечтают об империи.

Короче: «Замяукали котята:"Надоело нам мяукать! Мы хотим, как поросята, Хрюкать!"
А за ними и утята: "Не желаем больше крякать! Мы хотим, как лягушата,
Квакать!" Свинки замяукали: Мяу, мяу! Кошечки захрюкали: Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали: Ква, ква, ква! Курочки закрякали: Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал И коровой замычал: Му-у-у!»

Либо все эти отличия заложены генетически (?), но в таком случае стыдить православных за швыряние бутылок также осмысленно, как стыдить корову за то, что она любит зажевывать белье. И "отличие Ксюши Собчак от Проханова" становится еще более загадочным и проблематичным. Разве только выборочно объявить кого истинным арийцем, а кого не очень истинным. На самом деле чисто генетически детерминированный этнос та самая «наука и генетика» – это просто расовая теория. Я знаю, о чем вы подумали… Лысенко, однако и он изнанка той же расовой теории, п.ч. слишком «близко к сердцу» принимал возможность генетического детерминирования. Скорее всего и он лишь для виду печалился об этом.

Теперь следует разобраться, что такое культура. Помню на первом уроке химии в 7-ом классе учительница задала воспрос: «Ребята, как вы думаете, что такое вещества?» И один мальчик ответил: «Это такие жидкости в пробирках». К сожалению, большинство людей и в солидном возрасте демонстрируют примерно такой же уровень понимания, если речь заходит о культуре. По их представлениям культура – это часы музыкального лектория или то, что заключено в стенах музея, библиотеки и т.п. Все остальное находится как бы «за пределами культуры». Некоторые думают, что культуры просто нет, подобно сексу в СССР или как электромагнитного поля, п.ч. его нельзя пощупать. Говорят: «А где культура, если матерятся и пьют?» Но возьмите описание печени алкоголика, еще живого, для чистоты сравнения - еще поддающегося лечению. Сей эпикриз можно будет назвать и описанием здоровья и описанием болезни. Болезни, п.ч. печень алгоголика поражена, здоровья, п.ч. он все еще жив и печень работает. Подобным образом т.н. «бескультурие» или даже «отсутствие культуры» также неотделимо от культуры как болезнь печени неотделимо от описания ее степени здоровья. Культура – всего лишь термин, помогающий понять почему мы работаем хуже, чем немцы, но лучше, чем, к примеру, таджики. Почему у одних Тэтчер, а у других Туркменбаши.
И наконец самое глупое, что можно придумать в наше время, это запретить говорить об ужасающем положении в котором действительно находится российская нация (все народы населяющие нашу страну). Во-первых очень трудно представить молчаливый сеанс психотерапии. А мы нуждаемся в нем, чтобы избавиться от многих ложных смыслов, унаследованных частью от советской, частью от царской эпохи. Мы станем жить лучше, лишь когда люди будут использовать в своей речи модальные частицы чаще, чем слово «Сталин». И перестанут снимать многочасовые передачи о «Василии Сталине», заурядном летчике.
Во-вторых, - речь идет по-прежнему о том, чтобы не говорить об особенностях нашей культуры – не то ли делал тот же Сталин, когда говорить можно было исключительно «объективно», то есть без всякой примеси живой мысли и без опаски лишь с самим собой. И не этим ли занимаются новые руководители телеканалов, правда в несколько иной форме.
И наконец, что касается, национальной идентификации лучше, чем Владислав Ходасевич не скажешь:

Я родилсЯ в Москве. Я дыма
Над польской кровлей не видал,
И ладанки с землей родимой
Мне мой отец не завещал.

России - пасынок, а Польше -
Не знаю сам, кто Польше я.
Но: восемь томиков, не больше, -
И в них вся родина моя.

Вам - под ярмо ль подставить выю
Иль жить в изгнании, в тоске.
А я с собой свою Россию
В дорожном уношу мешке.

Вам нужен прах отчизны грубый,
А я где б ни был - шепчут мне
Арапские святые губы
О небывалой стороне.



Ходасевич был «наполовину еврей наполовину поляк». Если верна биологическая теория стоит по-научному разобраться, какая половина левая или правая – еврейская соответственно польская, и вообще в боковом или фронтальном разрезе.

 Отправлено: 03.06.10 23:04. Заголовок: Мда... Как трудно бы..

Мда... Как трудно быть "ходасевичем", и как здорово быть русским.

 Отправлено: 04.06.10 08:15. Заголовок: Человеком вообще быт..

Человеком вообще быть трудно.

 Отправлено: 04.06.10 08:31. Заголовок: "Человека вообще..

"Человека вообще" не бывает. Без Родины, без культуры, без языка.
У человека есть фамилия,родители, национальность, половая принадлежность.

 Отправлено: 04.06.10 09:15. Заголовок: Человек вообще не &#..

Человек вообще не "Человек вообще".

 Отправлено: 04.06.10 12:48. Заголовок: Или "Човеком быт..

Или "Человеком быть трудно" (обошлись без слова "вообще"), или даже "Человеком с фамилей или без фамилии, с национальностью, с половой принадлежность, с местом рождения, с культурой, с языком быть трудно."