Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Бурные дебаты

Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.

 Отправлено: 01.04.11 22:48. Заголовок: Хотелось бы верить В..

Хотелось бы верить Вам AS, но что-то подсказывает мне, что Вы очень оптимистично смотрите на будущее. Как бы это не было печально, но маргиналы – это мы с Вами. Mike, это просто такой собирательный образ, но даже здесь на этом форуме, казалось бы небезразличных к Вырице людей, мы в меньшинстве. Конечно, Вы правы, что нужно стараться, нужно делать все возможное, но регресс мне совершенно очевиден. Был бы хоть какой-нибудь позитивный тренд, хотя бы как на Украине, я бы землю рвал, а тут – одни слезы, если короче!

П.С. Нет, сосед Костенко.

 Отправлено: 24.03.11 10:08. Заголовок: Если внимательно пос..

Если внимательно посмотреть, тех кто строил дачи до 1917, то они ничуть не лучше или хуже нынешних.
Только красивые дома получаются вне зависимости от интересов их хозяев.
Желтая дача у Бумагина моста - чисто коммерческий проект.
Ж.Д. до поселка построили по очень темной схеме, главным элементом которой был раздел среди начальства "зеленой" зоны по берегу Оредежа
Пр. Островского до сих пор назван в честь тогдашнего НОДа
Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям.
Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки.
Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних. Надо только подождать.
Конечно благотворительность украшает, но она вторична от бизнеса.
Кто бы вспомнил Доброго Самаритянина, не найдись у него в нужный момент лишней десятки.
А богатый человек, как ни крути, что то полезное сделает. Бумагин строил мост к своим участкам, но оставил свое имя в географии.

А писать про сейчас рано, поскольку не понятно что сказать про человека. Например он имеет бизнес, был чиновником, другом датской королевы, полковником КГБ, председателем дворянскго собрания, чемпионом по боксу, участник ряда благотворительных фондов в одном лице. Писать про все - обидеть человека. Оставить, что то одно - тоже.

 Отправлено: 24.03.11 12:45. Заголовок: А разве второй том ..

А разве второй том книги не подразумевал историю Вырицы после 17 года? Что и про Батюшку Серафима, про революцию и военные годы, про освобождение Вырицы и про дальнейшие годы советской эпохи никому не интересно что-ли? Ладно...Уважаемый AS? Вы лучше скажите, получили фотографии от 13 марта?

 Отправлено: 24.03.11 13:35. Заголовок: Второй том вообще не..

Второй том вообще не подразумевался, т.к. второго царя для Вырицы нет и не предвидится.
Можно думать о 3 издании.
Можно сделать "Вырицу при фашистах"
Но после этого будет столько протестов, что себе дороже.
Все так мифологизировано, что реальные факты опасны.
Если честно написать про Серафима, то только за это съедят.

Про советский период, я уже свое мнение изложил.

Фотки получил и выложил, спасибо.

 Отправлено: 24.03.11 15:33. Заголовок: Не знаю, не уверен, ..

Не знаю, не уверен, что «не предвидится». 2012 год – не за горами. Сейчас можно издать ТОМ2 – «Вырица без ЦАРЯ» (интригующее название), а затем сразу ТОМ3 – «Вырица при Новом Царе, современная история, 2000 - и вечность» (сразу бест-селлер и гарантированное финансирование )

 Отправлено: 24.03.11 16:06. Заголовок: делите мясо не убито..

делите шкуру не убитого медведя.

 Отправлено: 24.03.11 16:30. Заголовок: Вырица при Советах. ..

Вырица при Советах.
Вырица при буржуях.

 Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: Эдвардс в своем деве..

цитата:

Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям. Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки. Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних.

Читали уже, богатенький вы наш. Про Васильевых с Кумариными уже сейчас романы пишут.
И не надо нам втюхивать, что все Ефремов с Витгенштейном тоже были проходимцы.

 Отправлено: 24.03.11 18:34. Заголовок: Ответ в теме про кни..

Ответ в теме про книгу. Здесь не та тема. Давайте туда.

 Отправлено: 25.03.11 08:55. Заголовок: Дикая пишет: это уж..

Дикая пишет:

цитата:

это уже невыносимо,Майк,Колесо и Катало портят все темы на форуме.Надоело читать эти бредовые посты,еще и со специально допущенными грамматическими ошибками.Вечные терки на счет пустых бутылок и прочей ереси............. Примите уже меры,уважаемые модераторы. Это уже не только мое мнение.

Дикая пишет:

цитата:

Катало .уже слов нет..... знаете,я своего всегда добиваюсь.

Тринити пишет:

цитата:

Очень просим !!! Спасите нас !!! Мара!! Евгений!!! СОС!!!

Всё, не относящееся к теме, удалено. Модератор Е.

 Отправлено: 25.03.11 09:21. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 25.03.11 22:39. Заголовок: Калисо получил орден..

Калисо получил орден форумной славы в трёх степенях, мне завидно! По форуму: после удалений я чёт вапще ничего не найду. Тут, вроде, промелькнула инфа о интим-собрании, только уже найти эту инфу не могу. Кто там будет-то? Кто-то даже обещал, что там блюстительница будет.

 Отправлено: 24.03.11 20:29. Заголовок: Они были умными людь..

цитата:

Они были умными людьми. Потому и богатыми.

Желаю и вам разбогатеть.

 Отправлено: 24.03.11 21:14. Заголовок: А я желаю ВСЕМ разбо..

А я желаю ВСЕМ разбогатеть. Mike

 Отправлено: 24.03.11 21:21. Заголовок: Они были умными людь..

цитата:

Они были умными людьми. Потому и богатыми.

Это как четырежды герой Советского Союза все про героев да про героев, умный все про умных да про умных.
А что интересно бывает только про богатых - принадлежность аристократического (как у Никиты), то есть феодального мышления. Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами.
Небогатый ничего "не может сделать путного"? То есть у Бродского надо посмертно отобрать нобелевскую премию, из-за того, что он жил в коммуналке и отдать автору рассматриваемой нами сентенции. А Пушкина объявить идиотом - не рабогател и долгов наделал. Зато у нас вместо Пушкина, что ни богач, то гений. Что ж литература в кризисе - времена-то эпические?

 Отправлено: 25.03.11 08:09. Заголовок: За то, что бы не был..

За то, что бы не было бедных!

(А не за то, что бы не было богатых)

 Отправлено: 24.03.11 22:03. Заголовок: Причем по топорности..

цитата:

Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами

 Отправлено: 25.03.11 07:50. Заголовок: Rose Как все запущен..

Rose
Как все запущено. Богатство не сделает умным, но обратное часто верно.
Как верно, что глупость быстро делает богатого бедным.
Приведенный в пример Бродский, в итоге миллион баксов премии получил. Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем. Пушкин тоже имел усадьбы и наверно входил в 1% богатых людей России. Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили.

Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно.
После того, как большевицкая идеология разрушила страну, убивала миллионы... История ничему не учит.
Это то же, что бахвальство Михалкова со своим дворянством. Только наоборот. Как негритянский рассизм.

В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе.
Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, ктороый в ответ на двойки говорит, что учителка дура.
Относиться презрительно к лавочникам, то же, что обвинять во всем евреев (чурок), считать, что все бабы дуры (мужики козлы)...

 Отправлено: 25.03.11 21:27. Заголовок: Кстати, подозреваю,..

цитата:

Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем.

цитата:

А вот стоит ли делать кафе посреди леса. Три дня идешь и вдруг - кофе мороженное, лимонад

Подсказать, где ошибки?
Тема школьного двоечника для Вас очевидно очень близка.

цитата:

В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе. Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, котроый в ответ на двойки говорит, что учителка дура.

В отношении меня это не более, чем кусок жеваной бумаги из рогатки.

А у Пушкина с его имениями и публикациями при всех затратах долг нарастал, как снежный ком. Не утверждаю (в школе это не изучают), но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так. Вспоминать Бродского из-за денег? По себе что ли судите? Тогда Вам "Рухнаму" надо читать - автор гораздо богаче Бродского с его премией.

цитата:

Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили.

Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты.
У Тараса Шевченко и Солженицына не только бумаги, не было, но и свободы. И вообще речь не о Пушкине и не о Бродском, а о том, что "умными" бывают не одни жлобы. Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения.

цитата:

Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно.

Это Вы о несчастных алкашах? Они могут оказаться умнее кого угодно, в том числе и нас. Откуда Вы можете знать, что из них бы получилось при нормальном воспитании. Что касается "зуда" то никто, кроме Вас не назначает умных и дураков, тех кто "выше" и тех, кто "ниже" , что этот "зуд" пролетарского происхождения - Вам виднее. С чего Вы взяли, что я утверждаю будто поэт выше лавочника. "Лавочник" - это вообще состояние души. Фет (помещик Шеншин), крестьянские поэты не были "лавочниками", несмотря на то, что формально ими были. Брюсов и Горький были "лавочниками", несмотря на то, что считали себя поэтами и романтиками. Вы по профессии, кажется, не лавочник.
Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым, но Вы можете приходить 1 сентября и на уроке мира рассказывать детям о своих успехах.

 Отправлено: 25.03.11 21:52. Заголовок: Чужой успех надо ува..

цитата:

Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе

Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить.

цитата:

но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так

Деньги у АС были, но он все в карты проиграл. Страстный был игрок, а остепениться не успел.
Государь погасил все его долги - несколько десятков тысяч.

 Отправлено: 26.03.11 11:21. Заголовок: Подсказать, где ошиб..

цитата:

Подсказать, где ошибки?

Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером.
Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа.

цитата:

затратах долг нарастал, как снежный ком.

Миллионер - тот, кто может позволить себе долг в миллион долларов.
Вы думаете у Васильева долгов мало? У Дерипаски их в разы больше активов. Ему тоже, кстати государь помог.

цитата:

Бродского из-за денег?

Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны.
И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата.

цитата:

Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты.

Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол.

цитата:

Это Вы о несчастных алкашах?

Ни в коем случае. Я о Вас писал. Вы презрительно о "лавочниках писали". И не пытайтесь выкручиваться ужом, про состояние души.

цитата:

"умными" бывают не одни жлобы

А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался.
Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку.
Это столь же обоснованно, как объявить Бродского жлобом, т.к. работать не хотел, а все нобелевскую премию получить собирался (как говорили Ваши предшественники)

цитата:

Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым

Ну почему же. Это просто история. Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый.
И должен знать фразу Полонского "кто без ярда может отсюда валить". И то, как у него сейчас дела идут.
И то, что самый богатый россиянин Владимира Лисин, а вовсе не Абрамович.
Про которого Вы мало, что слышали, потому что ведет себя очень скромно.
Я убежден, что знать кто и как основал экономику Питера, важнее, чем кто и как построил дворцы.
В западном образовании это проходят.

цитата:

Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения.

Люди, разделяющие мое представление об уме, обычно финансируют первые издания неизвестных авторов. Благо у оставшихся все ограничивается словами.

цитата:

Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить

Будут, если Россия сохранится как государство. Проходим же А.Д. Меньшикова, а ведь воровал гад. Кстати Вы привели список чиновников.
С бизнесом у нас куда хуже. Почти все, кто сделал современную Россию в тюрьме, иммиграции или не у дел.

 Отправлено: 26.03.11 13:05. Заголовок: Когда нет, аргументо..

цитата:

Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером. Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа.

Это был аргумент с иллюстрацией Вашей учености, заметьте не пустой аргумент. И не о лавочниках я писала, а о "мировоззрении лавочников", между прочим лавочник - это устаревшее слово, чаще использующееся в устойчивых словосочетаниях. Зато я в компании шариковых вместе с Мольером, а Вы со своим "позитивом" и благородством - с Журденом (кстати мещане ничем не хуже лавочников). Такие как Вы и Мольера в грош не ставили на тех же самых основаниях: не богат, не знатен. И выкручиваюсь не я, а Вы, потому что ничего не можете сказать сколько-нибудь относящееся ко мне, ничего, кроме расхожего оскорбления целых групп людей. Весь Ваш ответ - посильная реакция типа "Сам дурак".

цитата:

Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны. И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата

Пример Бродского был специально заготовлен для Вас. А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии, как этого добились - с помощью частичной потери памяти? И если Ваша гипотеза верна, я не должна была вспомнить Шевченко и Китса. Суть в другом: Вы уже на протяжении двух постов утверждаете, что поэта вспомнают (неважно кто) только ради денег, которые он заработал. По-видимому для Вас, как и для меня в Вашем примитивизирующем все и вся воображении, это единственный показатель, по которому его можно ценить. И куда Вам угадывать, что находится в голове у других, содержание ваших постов демонстрирует, что Вы едва знаете, что у Вас самого в голове. Иначе бы Вы не делали подростково максималистских оценок. Типа:

цитата:

А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался.Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку.

.

Это оценка на уровне "честных коммунистов" и очень похожа на откровения Екеменко и его соколов. Например, Сталин, он что был не успешным или не был жлобом, и успех ему достался не даром или не совсем даром? А жлоб возьмет да не потратит денег (из вредности хотя бы или из желания еще больше заработать), что он тут же как Иван-дурак из трех вод в Иваны-царевичи...? То есть по-вашему это не просто происходит, а происходит ВСЕГДА. Вы наверное скажете, что это неправильные успеешные люди, а правильные успешные люди кровью и потом... Совершенно верно, вот только в этом смысле правильными бывают не только богатые, но и ученые, и писатели, и учителя, и врачи, и плотники (знаю одного Мастера) и т.д.. И то, что они не заработали денег не говорит о том, что они ничем не интересны и глупы. Они просто занимались делами, занимаясь которыми трудно или невозможно заработать очень много денег. И к чему ведет Ваша идеология выпячивания и превознесения богатсва, романтизация его, - к тому, что человек неденежной профессии воспринимается как неудачник, как "лох". Что остается молодежи: в "лохи" идти унизительно, в Иваны-царевичи - одна дорожка кривенькая... И все из-за того, что недалекие и в общем-то невыдающиеся нувориши любят топорно, публично и не по существу говорить о своем успехе.

цитата:

Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол.

Вы же только, что говорили, что умный, коль родился умным, то и

цитата:

Богатство не сделает умным, но обратное ЧАСТО верно.

То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСЕГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым. Выпорол бы, выпорол, потому что вместе с Вами бы думал, что среди бедных умных не бывает.

И

цитата:

Проблема в том, что шариковых слишком много.

Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор.

цитата:

шариковых слишком много.

цитата:

...мы их душили, душили...

 Отправлено: 26.03.11 14:01. Заголовок: Rose Возьмите себя в..

Rose
Возьмите себя в руки. В одном посте дважды написать "Сам дурак", это перебор :)
Вы почитайте, что пишете, прежде, чем "отправить" нажать. Кстати, за грамотность Вам тоже двойка:)

цитата:

То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым.

Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой.
Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги.
Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил.
Если Вас это заводит до истерики, то до шарикова не далеко, а правда глаза режет.

 Отправлено: 26.03.11 16:16. Заголовок: Где Вы истерику увид..

Где Вы истерику увидели и с чего мне в нее приходить - ничего кроме смешного неулюжего желания уязвить хоть чем-то в Ваших словах нет. За что двойку за "ВСГО", которое я тут же исправила? В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете. А Вам двойка не только по русскому, но и по литературе. Отрицательный образ "лавочника" сложился задолго до 1917 года. Где Вы увидели двух "Самих дураков" в ОДНОМ ПОСТЕ? Или от обиды мой пост начал двоиться в глазах?

цитата:

Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой. Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги. Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил.

Этот новый тон волка на псарне мне нравится - всегда бы так. Но Вы пишете не только простые, но и очень глупые вещи. (см. выше).

 Отправлено: 26.03.11 14:31. Заголовок: Труднее всего спорит..

Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики.

 Отправлено: 26.03.11 16:29. Заголовок: Астротурфер, помолчи..

Астротурфер, помолчите.

 Отправлено: 26.03.11 16:32. Заголовок: Историю успеха Гейтс..

цитата:

Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый

Ну да, как же: Гейтс и Березовский, Джобс и Невзлин... Поимейте совесть, почтенный.
Вы равняете Гейтса, человека, потратившего многие миллиарды на благотворительность и разбойника Ходорковского?
Не говоря уже о совершенно различном интеллектуальном уровне этих господ.
Или думаете - деньги все спишут?

 Отправлено: 26.03.11 17:39. Заголовок: благотворительность ..

цитата:

благотворительность и разбойника Ходорковского

Ходорковский потратил на благотворительность почти все заработанное. В немалой степени, Вы имеете возможность это писать благодаря его затратам на развитие интернета. За что и был посажен. Что касается книжек Гейтса, то они всяко не умнее статей Ходорковского. Честно скажу, что в книжках Гейтса ничего интересного не нашел. При всей кривости продуктов Microsoft, его основная работа изменила человечество больше, чем его фонд.
Ходорковский для меня образец. Таким должен быть настоящий человек. Ради идеи добровольно пошел в тюрьму. Тут наоборот, его героизм изменил страну больше, чем миллиард бочек нефти.

цитата:

Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики

Согласен. Но если девушке хочется... Ладно, после утренней разминки перехожу писать доброе, вечное...

цитата:

А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии

2 раз "сам дурак"

цитата:

Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор.

3 раз "сам дурак"

цитата:

В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете.

4 раз "сам дурак"
.....

цитата:

неулюжего

Ну, если неулюжего, то я молчу, умница Вы наша :)

 Отправлено: 26.03.11 23:57. Заголовок: АS...Не тратте силы ..

АS...Не тратте силы и время...Не поймут все-равно...Большинство форумчан живут под лозунгом-Мир хижинам-война дворцам....

 Отправлено: 26.03.11 17:59. Заголовок: Правильно делаете, ч..

Правильно делаете, что молчите, если в каждом предложении Вам мерещится "дурак". Так Вы переводите любое обращение к себе? А опечатку я сделала из человеколюбия, чтобы у Вас было основание что-то ответить.