Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Бурные дебаты

Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.

 Отправлено: 01.04.11 22:48. Заголовок: Хотелось бы верить В..

Хотелось бы верить Вам AS, но что-то подсказывает мне, что Вы очень оптимистично смотрите на будущее. Как бы это не было печально, но маргиналы – это мы с Вами. Mike, это просто такой собирательный образ, но даже здесь на этом форуме, казалось бы небезразличных к Вырице людей, мы в меньшинстве. Конечно, Вы правы, что нужно стараться, нужно делать все возможное, но регресс мне совершенно очевиден. Был бы хоть какой-нибудь позитивный тренд, хотя бы как на Украине, я бы землю рвал, а тут – одни слезы, если короче!

П.С. Нет, сосед Костенко.

 Отправлено: 24.03.11 10:08. Заголовок: Если внимательно пос..

Если внимательно посмотреть, тех кто строил дачи до 1917, то они ничуть не лучше или хуже нынешних.
Только красивые дома получаются вне зависимости от интересов их хозяев.
Желтая дача у Бумагина моста - чисто коммерческий проект.
Ж.Д. до поселка построили по очень темной схеме, главным элементом которой был раздел среди начальства "зеленой" зоны по берегу Оредежа
Пр. Островского до сих пор назван в честь тогдашнего НОДа
Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям.
Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки.
Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних. Надо только подождать.
Конечно благотворительность украшает, но она вторична от бизнеса.
Кто бы вспомнил Доброго Самаритянина, не найдись у него в нужный момент лишней десятки.
А богатый человек, как ни крути, что то полезное сделает. Бумагин строил мост к своим участкам, но оставил свое имя в географии.

А писать про сейчас рано, поскольку не понятно что сказать про человека. Например он имеет бизнес, был чиновником, другом датской королевы, полковником КГБ, председателем дворянскго собрания, чемпионом по боксу, участник ряда благотворительных фондов в одном лице. Писать про все - обидеть человека. Оставить, что то одно - тоже.

 Отправлено: 24.03.11 12:45. Заголовок: А разве второй том ..

А разве второй том книги не подразумевал историю Вырицы после 17 года? Что и про Батюшку Серафима, про революцию и военные годы, про освобождение Вырицы и про дальнейшие годы советской эпохи никому не интересно что-ли? Ладно...Уважаемый AS? Вы лучше скажите, получили фотографии от 13 марта?

 Отправлено: 24.03.11 13:35. Заголовок: Второй том вообще не..

Второй том вообще не подразумевался, т.к. второго царя для Вырицы нет и не предвидится.
Можно думать о 3 издании.
Можно сделать "Вырицу при фашистах"
Но после этого будет столько протестов, что себе дороже.
Все так мифологизировано, что реальные факты опасны.
Если честно написать про Серафима, то только за это съедят.

Про советский период, я уже свое мнение изложил.

Фотки получил и выложил, спасибо.

 Отправлено: 24.03.11 15:33. Заголовок: Не знаю, не уверен, ..

Не знаю, не уверен, что «не предвидится». 2012 год – не за горами. Сейчас можно издать ТОМ2 – «Вырица без ЦАРЯ» (интригующее название), а затем сразу ТОМ3 – «Вырица при Новом Царе, современная история, 2000 - и вечность» (сразу бест-селлер и гарантированное финансирование )

 Отправлено: 24.03.11 16:06. Заголовок: делите мясо не убито..

делите шкуру не убитого медведя.

 Отправлено: 24.03.11 16:30. Заголовок: Вырица при Советах. ..

Вырица при Советах.
Вырица при буржуях.

 Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: Эдвардс в своем деве..

цитата:

Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям. Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки. Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних.

Читали уже, богатенький вы наш. Про Васильевых с Кумариными уже сейчас романы пишут.
И не надо нам втюхивать, что все Ефремов с Витгенштейном тоже были проходимцы.

 Отправлено: 24.03.11 18:34. Заголовок: Ответ в теме про кни..

Ответ в теме про книгу. Здесь не та тема. Давайте туда.

 Отправлено: 25.03.11 08:55. Заголовок: Дикая пишет: это уж..

Дикая пишет:

цитата:

это уже невыносимо,Майк,Колесо и Катало портят все темы на форуме.Надоело читать эти бредовые посты,еще и со специально допущенными грамматическими ошибками.Вечные терки на счет пустых бутылок и прочей ереси............. Примите уже меры,уважаемые модераторы. Это уже не только мое мнение.

Дикая пишет:

цитата:

Катало .уже слов нет..... знаете,я своего всегда добиваюсь.

Тринити пишет:

цитата:

Очень просим !!! Спасите нас !!! Мара!! Евгений!!! СОС!!!

Всё, не относящееся к теме, удалено. Модератор Е.

 Отправлено: 25.03.11 09:21. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 25.03.11 22:39. Заголовок: Калисо получил орден..

Калисо получил орден форумной славы в трёх степенях, мне завидно! По форуму: после удалений я чёт вапще ничего не найду. Тут, вроде, промелькнула инфа о интим-собрании, только уже найти эту инфу не могу. Кто там будет-то? Кто-то даже обещал, что там блюстительница будет.

 Отправлено: 24.03.11 20:29. Заголовок: Они были умными людь..

цитата:

Они были умными людьми. Потому и богатыми.

Желаю и вам разбогатеть.

 Отправлено: 24.03.11 21:14. Заголовок: А я желаю ВСЕМ разбо..

А я желаю ВСЕМ разбогатеть. Mike

 Отправлено: 24.03.11 21:21. Заголовок: Они были умными людь..

цитата:

Они были умными людьми. Потому и богатыми.

Это как четырежды герой Советского Союза все про героев да про героев, умный все про умных да про умных.
А что интересно бывает только про богатых - принадлежность аристократического (как у Никиты), то есть феодального мышления. Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами.
Небогатый ничего "не может сделать путного"? То есть у Бродского надо посмертно отобрать нобелевскую премию, из-за того, что он жил в коммуналке и отдать автору рассматриваемой нами сентенции. А Пушкина объявить идиотом - не рабогател и долгов наделал. Зато у нас вместо Пушкина, что ни богач, то гений. Что ж литература в кризисе - времена-то эпические?

 Отправлено: 25.03.11 08:09. Заголовок: За то, что бы не был..

За то, что бы не было бедных!

(А не за то, что бы не было богатых)

 Отправлено: 24.03.11 22:03. Заголовок: Причем по топорности..

цитата:

Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами

 Отправлено: 25.03.11 07:50. Заголовок: Rose Как все запущен..

Rose
Как все запущено. Богатство не сделает умным, но обратное часто верно.
Как верно, что глупость быстро делает богатого бедным.
Приведенный в пример Бродский, в итоге миллион баксов премии получил. Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем. Пушкин тоже имел усадьбы и наверно входил в 1% богатых людей России. Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили.

Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно.
После того, как большевицкая идеология разрушила страну, убивала миллионы... История ничему не учит.
Это то же, что бахвальство Михалкова со своим дворянством. Только наоборот. Как негритянский рассизм.

В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе.
Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, ктороый в ответ на двойки говорит, что учителка дура.
Относиться презрительно к лавочникам, то же, что обвинять во всем евреев (чурок), считать, что все бабы дуры (мужики козлы)...

 Отправлено: 25.03.11 21:27. Заголовок: Кстати, подозреваю,..

цитата:

Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем.

цитата:

А вот стоит ли делать кафе посреди леса. Три дня идешь и вдруг - кофе мороженное, лимонад

Подсказать, где ошибки?
Тема школьного двоечника для Вас очевидно очень близка.

цитата:

В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе. Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, котроый в ответ на двойки говорит, что учителка дура.

В отношении меня это не более, чем кусок жеваной бумаги из рогатки.

А у Пушкина с его имениями и публикациями при всех затратах долг нарастал, как снежный ком. Не утверждаю (в школе это не изучают), но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так. Вспоминать Бродского из-за денег? По себе что ли судите? Тогда Вам "Рухнаму" надо читать - автор гораздо богаче Бродского с его премией.

цитата:

Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили.

Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты.
У Тараса Шевченко и Солженицына не только бумаги, не было, но и свободы. И вообще речь не о Пушкине и не о Бродском, а о том, что "умными" бывают не одни жлобы. Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения.

цитата:

Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно.

Это Вы о несчастных алкашах? Они могут оказаться умнее кого угодно, в том числе и нас. Откуда Вы можете знать, что из них бы получилось при нормальном воспитании. Что касается "зуда" то никто, кроме Вас не назначает умных и дураков, тех кто "выше" и тех, кто "ниже" , что этот "зуд" пролетарского происхождения - Вам виднее. С чего Вы взяли, что я утверждаю будто поэт выше лавочника. "Лавочник" - это вообще состояние души. Фет (помещик Шеншин), крестьянские поэты не были "лавочниками", несмотря на то, что формально ими были. Брюсов и Горький были "лавочниками", несмотря на то, что считали себя поэтами и романтиками. Вы по профессии, кажется, не лавочник.
Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым, но Вы можете приходить 1 сентября и на уроке мира рассказывать детям о своих успехах.

 Отправлено: 25.03.11 21:52. Заголовок: Чужой успех надо ува..

цитата:

Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе

Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить.

цитата:

но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так

Деньги у АС были, но он все в карты проиграл. Страстный был игрок, а остепениться не успел.
Государь погасил все его долги - несколько десятков тысяч.

 Отправлено: 26.03.11 11:21. Заголовок: Подсказать, где ошиб..

цитата:

Подсказать, где ошибки?

Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером.
Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа.

цитата:

затратах долг нарастал, как снежный ком.

Миллионер - тот, кто может позволить себе долг в миллион долларов.
Вы думаете у Васильева долгов мало? У Дерипаски их в разы больше активов. Ему тоже, кстати государь помог.

цитата:

Бродского из-за денег?

Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны.
И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата.

цитата:

Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты.

Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол.

цитата:

Это Вы о несчастных алкашах?

Ни в коем случае. Я о Вас писал. Вы презрительно о "лавочниках писали". И не пытайтесь выкручиваться ужом, про состояние души.

цитата:

"умными" бывают не одни жлобы

А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался.
Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку.
Это столь же обоснованно, как объявить Бродского жлобом, т.к. работать не хотел, а все нобелевскую премию получить собирался (как говорили Ваши предшественники)

цитата:

Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым

Ну почему же. Это просто история. Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый.
И должен знать фразу Полонского "кто без ярда может отсюда валить". И то, как у него сейчас дела идут.
И то, что самый богатый россиянин Владимира Лисин, а вовсе не Абрамович.
Про которого Вы мало, что слышали, потому что ведет себя очень скромно.
Я убежден, что знать кто и как основал экономику Питера, важнее, чем кто и как построил дворцы.
В западном образовании это проходят.

цитата:

Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения.

Люди, разделяющие мое представление об уме, обычно финансируют первые издания неизвестных авторов. Благо у оставшихся все ограничивается словами.

цитата:

Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить

Будут, если Россия сохранится как государство. Проходим же А.Д. Меньшикова, а ведь воровал гад. Кстати Вы привели список чиновников.
С бизнесом у нас куда хуже. Почти все, кто сделал современную Россию в тюрьме, иммиграции или не у дел.

 Отправлено: 26.03.11 13:05. Заголовок: Когда нет, аргументо..

цитата:

Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером. Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа.

Это был аргумент с иллюстрацией Вашей учености, заметьте не пустой аргумент. И не о лавочниках я писала, а о "мировоззрении лавочников", между прочим лавочник - это устаревшее слово, чаще использующееся в устойчивых словосочетаниях. Зато я в компании шариковых вместе с Мольером, а Вы со своим "позитивом" и благородством - с Журденом (кстати мещане ничем не хуже лавочников). Такие как Вы и Мольера в грош не ставили на тех же самых основаниях: не богат, не знатен. И выкручиваюсь не я, а Вы, потому что ничего не можете сказать сколько-нибудь относящееся ко мне, ничего, кроме расхожего оскорбления целых групп людей. Весь Ваш ответ - посильная реакция типа "Сам дурак".

цитата:

Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны. И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата

Пример Бродского был специально заготовлен для Вас. А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии, как этого добились - с помощью частичной потери памяти? И если Ваша гипотеза верна, я не должна была вспомнить Шевченко и Китса. Суть в другом: Вы уже на протяжении двух постов утверждаете, что поэта вспомнают (неважно кто) только ради денег, которые он заработал. По-видимому для Вас, как и для меня в Вашем примитивизирующем все и вся воображении, это единственный показатель, по которому его можно ценить. И куда Вам угадывать, что находится в голове у других, содержание ваших постов демонстрирует, что Вы едва знаете, что у Вас самого в голове. Иначе бы Вы не делали подростково максималистских оценок. Типа:

цитата:

А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался.Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку.

.

Это оценка на уровне "честных коммунистов" и очень похожа на откровения Екеменко и его соколов. Например, Сталин, он что был не успешным или не был жлобом, и успех ему достался не даром или не совсем даром? А жлоб возьмет да не потратит денег (из вредности хотя бы или из желания еще больше заработать), что он тут же как Иван-дурак из трех вод в Иваны-царевичи...? То есть по-вашему это не просто происходит, а происходит ВСЕГДА. Вы наверное скажете, что это неправильные успеешные люди, а правильные успешные люди кровью и потом... Совершенно верно, вот только в этом смысле правильными бывают не только богатые, но и ученые, и писатели, и учителя, и врачи, и плотники (знаю одного Мастера) и т.д.. И то, что они не заработали денег не говорит о том, что они ничем не интересны и глупы. Они просто занимались делами, занимаясь которыми трудно или невозможно заработать очень много денег. И к чему ведет Ваша идеология выпячивания и превознесения богатсва, романтизация его, - к тому, что человек неденежной профессии воспринимается как неудачник, как "лох". Что остается молодежи: в "лохи" идти унизительно, в Иваны-царевичи - одна дорожка кривенькая... И все из-за того, что недалекие и в общем-то невыдающиеся нувориши любят топорно, публично и не по существу говорить о своем успехе.

цитата:

Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол.

Вы же только, что говорили, что умный, коль родился умным, то и

цитата:

Богатство не сделает умным, но обратное ЧАСТО верно.

То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСЕГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым. Выпорол бы, выпорол, потому что вместе с Вами бы думал, что среди бедных умных не бывает.

И

цитата:

Проблема в том, что шариковых слишком много.

Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор.

цитата:

шариковых слишком много.

цитата:

...мы их душили, душили...

 Отправлено: 26.03.11 14:01. Заголовок: Rose Возьмите себя в..

Rose
Возьмите себя в руки. В одном посте дважды написать "Сам дурак", это перебор :)
Вы почитайте, что пишете, прежде, чем "отправить" нажать. Кстати, за грамотность Вам тоже двойка:)

цитата:

То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым.

Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой.
Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги.
Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил.
Если Вас это заводит до истерики, то до шарикова не далеко, а правда глаза режет.

 Отправлено: 26.03.11 16:16. Заголовок: Где Вы истерику увид..

Где Вы истерику увидели и с чего мне в нее приходить - ничего кроме смешного неулюжего желания уязвить хоть чем-то в Ваших словах нет. За что двойку за "ВСГО", которое я тут же исправила? В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете. А Вам двойка не только по русскому, но и по литературе. Отрицательный образ "лавочника" сложился задолго до 1917 года. Где Вы увидели двух "Самих дураков" в ОДНОМ ПОСТЕ? Или от обиды мой пост начал двоиться в глазах?

цитата:

Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой. Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги. Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил.

Этот новый тон волка на псарне мне нравится - всегда бы так. Но Вы пишете не только простые, но и очень глупые вещи. (см. выше).

 Отправлено: 26.03.11 14:31. Заголовок: Труднее всего спорит..

Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики.

 Отправлено: 26.03.11 16:29. Заголовок: Астротурфер, помолчи..

Астротурфер, помолчите.

 Отправлено: 26.03.11 16:32. Заголовок: Историю успеха Гейтс..

цитата:

Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый

Ну да, как же: Гейтс и Березовский, Джобс и Невзлин... Поимейте совесть, почтенный.
Вы равняете Гейтса, человека, потратившего многие миллиарды на благотворительность и разбойника Ходорковского?
Не говоря уже о совершенно различном интеллектуальном уровне этих господ.
Или думаете - деньги все спишут?

 Отправлено: 26.03.11 17:39. Заголовок: благотворительность ..

цитата:

благотворительность и разбойника Ходорковского

Ходорковский потратил на благотворительность почти все заработанное. В немалой степени, Вы имеете возможность это писать благодаря его затратам на развитие интернета. За что и был посажен. Что касается книжек Гейтса, то они всяко не умнее статей Ходорковского. Честно скажу, что в книжках Гейтса ничего интересного не нашел. При всей кривости продуктов Microsoft, его основная работа изменила человечество больше, чем его фонд.
Ходорковский для меня образец. Таким должен быть настоящий человек. Ради идеи добровольно пошел в тюрьму. Тут наоборот, его героизм изменил страну больше, чем миллиард бочек нефти.

цитата:

Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики

Согласен. Но если девушке хочется... Ладно, после утренней разминки перехожу писать доброе, вечное...

цитата:

А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии

2 раз "сам дурак"

цитата:

Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор.

3 раз "сам дурак"

цитата:

В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете.

4 раз "сам дурак"
.....

цитата:

неулюжего

Ну, если неулюжего, то я молчу, умница Вы наша :)

 Отправлено: 26.03.11 23:57. Заголовок: АS...Не тратте силы ..

АS...Не тратте силы и время...Не поймут все-равно...Большинство форумчан живут под лозунгом-Мир хижинам-война дворцам....

 Отправлено: 26.03.11 17:59. Заголовок: Правильно делаете, ч..

Правильно делаете, что молчите, если в каждом предложении Вам мерещится "дурак". Так Вы переводите любое обращение к себе? А опечатку я сделала из человеколюбия, чтобы у Вас было основание что-то ответить.

 Отправлено: 26.03.11 22:19. Заголовок: Все понятно,это еще ..

Все понятно,это еще один из поклонникоы Ходора,наверное и к Навальному не ровно дышите. Т.е.за то,что мы в чате спасибо Михаилл Борисовичу,да?
Смешно ей Богу.
Ну если Вы батенька такой педант,так укажите Роуз,что не Екеменка,а Якеменко,млин сами же себе противоречите: когда нет аргументов ,то указывают на ошибки.
Дикая,да нет у них очень интересная полемика и золотые посты месяца на этом форуме,право сударыня если хотите,то добавьте что-то свое или промолчите

 Отправлено: 26.03.11 22:26. Заголовок: А вообще у Вас тут ч..

А вообще у Вас тут что краткий курс мировой истории или упражняетесь в словесном фетховании?
Если второе,то в своих пламенных монологах Александра Сергеевича не трогайте пожалуйста,очень прошу.

 Отправлено: 26.03.11 22:31. Заголовок: "Не создавай себ..

"Не создавай себе кумира". Нечего кому-то покроняться. А вот как эти люди заработали свои деньги, как и почему ими распорядились - знать стоит. Так что опять никчёмные споры. Есть такое изречение - счастлив не тот, у кого много, а тот кому хватает. Из умений этих людей зарабатывать стоит сделать свои выводы. Извлечь навыки.

 Отправлено: 26.03.11 22:31. Заголовок: Ходорковский потрати..

цитата:

Ходорковский потратил на благотворительность почти все заработанное. В немалой степени, Вы имеете возможность это писать благодаря его затратам на развитие интернета. За что и был посажен.

Вам бы басн писать. Не смешите людей, почтенный.

 Отправлено: 28.03.11 12:16. Заголовок: Ну, да. Негодяев при..

Ну, да. Негодяев приличные люди бесят.

 Отправлено: 26.03.11 22:34. Заголовок: А насчет Лисина,миле..

А насчет Лисина,милейший советую почитайте о нынешнем состоянии отрасли в которой он работает о полной выработки шахт на вотчинах этого деятеля с "измайловской" ОПГ хапнувшим часть металлургической отрасли народного хозяйства. Батурину и иже с ними если Россия как государство останется мои дети будут проходить только мельком в длинном списке "пассионариев" паразитов рвавших на куски нашу Родину и не подумайте,что я один из недовольных из-за того,что не учавствую в этом гешефте.
Ходорковскому должну быть благодарны,ну ну .

 Отправлено: 26.03.11 22:38. Заголовок: Гейтс и Джобс с нуля..

Гейтс и Джобс с нуля создали свои компании, а вся эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов.

 Отправлено: 26.03.11 23:10. Заголовок: Да да это как раз оф..

Да да это как раз офицер из этой банды.
Добровольно в тюрьму ушедший,ой не смешите меня,ему там самое место.
П.С. По рассказам человека сидевшего в этом же ИТК (на их жаргоне "Хурмули" жуткий климат-летом неимоверная жара,а зимой дикой холод,из-за расположения во впадине относительно рельефа плоскогорья) и то не идет впрок,возвания оттуда пишет.
Типа как Герцен из глубины :):):)

 Отправлено: 26.03.11 23:59. Заголовок: А меня всегда удивля..

А меня всегда удивляло, что у представителей левых взглядов ненависть к олигархам (да и любым другим богатым людям, независимо от происхождения их денег) чувствуется куда сильнее, чем забота о своих ближних– униженных и оскорбленных. В этой связи возникает сомнение, что наши левые господа смогли вынести хоть какие-то уроки из 1917 года в отношении гуманитарных идеалов справедливости, равенства и солидарности.

 Отправлено: 27.03.11 00:11. Заголовок: Это просто ЗАВИСТЬ....

Это просто ЗАВИСТЬ...Одним дано заработать...Ну, оказались они в нужном месте, в нужное время..И с головой все в порядке...А другие не могут ничего, кроме как завидовать чужой удаче. И возникает желание отнять все и поделить. Если бы не 17 год мы жили бы по другому уже...

 Отправлено: 27.03.11 00:17. Заголовок: Одним дано заработат..

цитата:

Одним дано заработать...Ну, оказались они в нужном месте, в нужное время..

С вашими взглядами вам место на большой дороге.
Березовский, Ходорковский, Невзлин, Смоленский, Абрамович т.д. все как-то оказались в нужном месте и все как-то лицом похожи слегка.

 Отправлено: 27.03.11 00:18. Заголовок: А меня всегда удивля..

цитата:

А меня всегда удивляло, что у представителей левых взглядов

Не упрощайте мир, батенька. У меня взгляды самые что ни на есть правые.

 Отправлено: 27.03.11 08:49. Заголовок: Зависть к Ходору,да?..

Зависть к Ходору,да? Вы это имели ввиду да как я могу завидовать ему,за что ему завидовать? За то что икру черную ложками он ел-ест,так и я ее ем,не имея ярда,а друзей в Махачкале и Каспийске,один из которых кстати мой ровесник капитан милиции Магомед погиб в 2006 в перестрелки с бандитами в ауле Гуниб,вот судьбе Магомеда,я в некоторой степени могу завидовать,он живой для меня НАВСЕГДА!!!
А эти люди если приглядется уже давным-давно мертвы.

 Отправлено: 27.03.11 11:19. Заголовок: :sm54: А пригласит..

А пригласите-ка нас на черную икорку?! Дайте нам разделись Ваш с Ходором успех.

 Отправлено: 27.03.11 13:34. Заголовок: Уважаемый Тайра,успе..

Уважаемый Тайра,успех не в белужьей икре уверяю Вас,а несколько в другом. Успех это просыпаться с Женщиной которую ты любишь,дети которым ты не стал чужим,друзья которых ты не предал,родители о которых ты всегда помнишь,состоятся творчески т.е.понять замысел Творца о себе,Родина которой ты благодарен и которую ты любишь.
А деньги,для меня как и для миллионна других русских мальчиков,как нас назвал в своем великом романе "Бесы" Федор Михайлович,стоят на .....цатом месте,после вышеперечисленного.
П.С. А угостить это пожалуйста,только перед отъездом из белокаменной прошу взять изделие завода "Кристал" в количестве одной бутылки,не с чаем же мы ее осетровую кушать будем.
П.С. И какие к черту левые,правые мне это противно до тошноты,мы в первую очередь русские,вот что нас объединяет небезразличие и любовь к нашей бедной,неоднозначной и проч и проч и проч,но такой любимой России.

 Отправлено: 27.03.11 14:06. Заголовок: Афрорусс пишет: П.С..

Афрорусс пишет:

цитата:

П.С. И какие к черту левые,правые мне это противно до тошноты,мы в первую очередь русские,вот что нас объединяет небезразличие и любовь к нашей бедной,неоднозначной и проч и проч и проч,но такой любимой России.

Полностью подписываюсь.

 Отправлено: 27.03.11 15:24. Заголовок: Афрорусс побежала з..

Афрорусс побежала за "кристалом" (пока тайра из Москвы не приперся...)

 Отправлено: 27.03.11 15:41. Заголовок: Да нет Ленор,давайте..

Да нет Ленор,давайте его дождемся и втроем посидим,а то не удобно.
Остальные софорумцы только без обид ее не много просто осталось,а вот к середине мая когда мои друзья аварцы Марьям,Патимат и Шамиль приедут можно будет.
П.С. Эх,а еще бы приехал бы мой сводный брат Димка из Одессы со своим салом,друг Ванька Софронов из Якутска с кедровыми орешками,Миша Плешка с которым столь раз протезировался из Штефан-Воде с молдавским вином,Саня Полковников из Горно-Бадахшанска с памирским урюком,Ахун из Бишкека с киргизким кумысом и многие многие другие со всех уголков великой страны,которой меня лишили уроды,по своему менталитету очень схожие с Михаиллом Борисовичем Ходором перед которым так преклоняется,наш камрад АС.

 Отправлено: 27.03.11 15:57. Заголовок: Афрорусс :sm36: :s..

Афрорусс

 Отправлено: 27.03.11 21:48. Заголовок: Остап Бендер тоже, п..

Остап Бендер тоже, помнится, уверял, что деньги ему нужны исключительно из принципа…

Все бы было хорошо, дорогой РусоАфр, но что-то мой, хоть и небольшой, житейский опыт подсказывает мне, что чем громче оглашаются вселенские цели и махровее популизм, тем мелочнее и никудышнее оказывается оратор.

Я ничего не утверждаю наверняка, но звоночек тревожный.

 Отправлено: 27.03.11 22:16. Заголовок: Уважаемый Тайра,скло..

Уважаемый Тайра,склоняйте как угодно мой ник,от этого только игривей дискуссия становится.
Мелочней оратор,да?
Так вселенские цели не ставлю,отнюдь.
Я высказал в предыдущих постах,свое отношение.
А уж мелочный оратор я,дешевый ли популист,решать батенька только Вам,поскольку естесственно это не монолог демагога в пустоту,а надежда на отклик людей которым близко сказанное мной.
Я инвалид первой груцппы с детства,без обеих ног,с маленькой зарплатой и не с академическими знаниями.
Но имхо имеющий право на то ,чтобы озвучить собственное мнение.

Заработок таким способом,а именно воровством для меня действительно не то,что на .....цатом месте,а вообще позор.
А вот не утверждать,а высказывать какие-то доводы,з не достойно,сударь.
Давайте без звоночков,влепите мне пощечину или возьмите свои слова обратно.


П.С. Если только конечно Вы не представитель демшизоидного болота,квакающего - "Как в Европе карашо,а в Рашке -плехо".

 Отправлено: 27.03.11 23:12. Заголовок: Если признание в люб..

Если признание в любви к Родине и высказывание горечи об геополитической катастрофе коей является умышленный и намеренный развал СССР,громкая вселенской цель и махровый популизм,исходящий из уст мелочного и никудышного оратора,что ж так считать это Ваше право.
П.С. Сдается мне только это закамуфлированная обида за объективные оценки личности и деяний Ходорковского М.Б.
П.С. Мой ответ на Ваш вопрос,относительно икры в силе звоните как приедите: 89818361965 Саша

 Отправлено: 27.03.11 23:12. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что вы уж все очень правильно говорите. 100% будет «близко сказанное Вами». Вы еще let’s make love not war забыли. У нас и премьер-министр такой, слушаешь его – все же правильно говорит мужик, я и сам так думаю, только почему-то жить становится с каждым годом все лучше и лучше.

Я предлагаю Вам поосторожнее судить, кто вор, а кто нет. У нас, к сожалению, суды живут не по законам, а понятиям, уж Вы мне поверьте. Я не буду долго углубляться в эту тему, но много изучав дело Юкоса, я так и не смог сделать однозначного вывода, виновен Ходор или нет. Полагаю, что никто объективно не сможет оценить его роль в новейшей истории, но смею считать, что он еще сыграет на политическом и экономическом поле.

По поводу хорошо или нет в Европе, я буду спорить с Вами только если у Вас есть опыт жизни в современной европейской стране. Иначе это просто бессмысленно. Я несколько лет прожил во Франции и Англии и смею утверждать, что там есть как хорошее, так и плохое. К счастью, хорошего больше. Прежде всего, это выражается в том, что там существенно больше неравнодушных людей. Возможно этот пример будет Вам близок, в Москве (самом богатом городе России) нет элементарных пандусов для инвалидов, я каждое утро помогаю колясочнику преодолеть несколько ступенек из лифта до выхода из подъезда. Но это пол беды. Главное, на что он сетует, это то, что прохожие отказываются ему помогать в элементарных бытовых просьбах: спуститься на эскалаторе, зайти в автобус и т.п. Понимаете, это дикость. Этого не представить ни в одной демшизойдной стране Европы. А для нас – это реалии жизни, даже в городе, где люди не заняты вопросом о поиске хлеба насущного. А как колясочник сможет перебраться в Вырице с одной платформы на другую?

У меня вызывает глубокое уважение Ваша благодарность Родине. Я думаю, что это должно быть что-то на грани самоотречения, но призываю Вас быть более объективным и различать черное, белое и оттенки серого.

ПС. Вы первым начали коверкать мой Ник.

 Отправлено: 27.03.11 23:32. Заголовок: Все,все,все я его не..

Все,все,все я его не коверкал,а в силу собственной ленности не переключил на английский,виноват.
Да факт коньюнктурности в посадки обсуждаемого нами субъекта безусловно был.
Но разве это как-то умаляет его существенный вклад в декструктивное развитие России,это один из одиозных фигур процесса регресса экономики страны и т.д.и т.п.,да?
Отказывают в помощи редко,а если такое и происходят только посочувствовать остается человеку,его уровню внутренней культуры.
Самоотречение,да нет кроме как от иммиграции в Израиль или в Германию на которую как рожденный от еврейки имею право,еще меня Родина не испытывала.
Если такое случится,то надеюсь буду соответсвовать заявляемой мной позиции.
Спасибо,что перестаете судить обо мне исходя из догадок и недомолвок.

 Отправлено: 28.03.11 12:07. Заголовок: Тринити Не тратте си..

Тринити

цитата:

Не тратте силы и время...Не поймут все-равно...Большинство форумчан живут под лозунгом-Мир хижинам-война дворцам....

Есть хорошая цитата: Для торжества зла достаточно, чтобы хорошие люди ни чего не делали. Эдмунд Бурке

Майк классический национал-социалист. Если мы будем молчать, то очень скоро ему подобные ребята доведут Россию, до катастрофы.
Пусть вменяемых людей на форуме не много, но надо день за днем делать свое дело, не давая прохода мерзавцам, иначе тысячу раз, сказанная им ложь, станет общепринятой правдой. Их глупость начнут повторять приличные люди.
Помните список 55 подписантов против Ходорковского? Около половины из них отказалась от своих подписей, ибо стыдно стало. Это результат, того, что миллионы порядочных людей каждый день спрашивали их, про эти подписи.
Если я и Вы, будем не спускать негодяйства, то не стыдно будет за Вырицу и форум. Другие приличные люди подтянутся.

 Отправлено: 28.03.11 12:14. Заголовок: Но разве это как-то ..

цитата:

Но разве это как-то умаляет его существенный вклад в декструктивное развитие России,это один из одиозных фигур процесса регресса экономики страны и т.д.и т.п.,да?

Я вижу его очень положительный вклад в развитие страны. Деструктивное развитие началось уже после него.
Это человек поднявший нефтянку. Выгнавший из ЮКОСА бандитов. Начавший платить налоги. Повысил коэффициент извлечения нефти.
Когда он начал делать прозрачную фирму, его посадили, т.к. это ставило крест на откатах.
В те времена Менатеп был моим заказчиком, и я помню, что откаты действительно не брали.

Надеюсь увидеть МБХ, на посту премьера.
Его моральный авторитет - выше чем у других россиян. Он за правду в тюрьму пошел.

 Отправлено: 28.03.11 12:29. Заголовок: Да нет уж давайте пр..

Да нет уж давайте президентом,а премьером Лебедева,а главой МВД их начальника службы безопасности Пичугина осужденного на пожизненный срок за организацию девяти убийств.

 Отправлено: 28.03.11 12:43. Заголовок: Вы материалы дела Пи..

Вы материалы дела Пичугина читали? В них нет доказательств, кроме свидетельств пожизненно осужденных.

 Отправлено: 28.03.11 12:40. Заголовок: высказывание горечи ..

цитата:

высказывание горечи об геополитической катастрофе коей является умышленный и намеренный развал СССР

Вы бы хотели воевать в Фергане? Вы бы хотели жить в мусульманском государстве? Вы хотели платить пособие узбекским многодетным матерям? Вы бы хотели отвечать за десятки тысяч убитых при усмирении Прибалтики? Жить после этого при закрытых границах?
Честно скажу - катастрофы не вижу. Только благо. Катастрофа в том, что Кавказ тогда не отделился.

цитата:

Если только конечно Вы не представитель демшизоидного болота,квакающего - "Как в Европе карашо,а в Рашке -плехо".

А если без оскорблений, и подумав, Вы готовы сказать обратное? Хоть, конечно прав Tayura. Там надо пожить, а уже потом говорить на эту тему.

 Отправлено: 28.03.11 12:46. Заголовок: Уважаемый AS,а тепер..

Уважаемый AS,а теперь мне за Вас стыдно , вменяемые,а Майк значит невменяемый,так поехали дальше тысячи мерзавцев,это по видимому опять Ваш месседж своему визави Майку-он де из их числа,теперь много порядочных людей он значит не порядочный.
Да убийственная логика,т.е. если взгляды человека не идентичны с Вашей,то он: не вменяемый мерзавец да еще и замеченный в не порядочности.
Что ж точно так же Вы дискуссировали и с Роуз по хамски,местечково. Вы с налета даете человеку определение национал-социалиста.
П.С. Причем когда Вы указали мне на невежливость,я извинился,посмотрим сколько ее есть у экс-поставщика МЕНАТЕПа.

 Отправлено: 28.03.11 13:10. Заголовок: У всех взгляды разны..

У всех взгляды разные. Нет двух людей с одинаковым взглядом. Толерантность - дело хорошее, но всему есть предел.
Людей призывающих к социальной и национальной розни, я считал и считать буду национал-социалистами.
А за национал-социализм положена уголовная ответственность.
Вежливость тут ни при чем.

 Отправлено: 28.03.11 13:14. Заголовок: Будьте верным до кон..

Опять же следую в русле Вашей логике:
тогда будьте верным до конца своей правде,напишите заявление в полицию,а управление "Р" по прокси вычислит Майка и заведет дело по 282ст. если же нет,то тогда извинитесь перед ним.

 Отправлено: 28.03.11 13:59. Заголовок: Да, Афрорусс. Чего-т..

Да, Афрорусс. Чего-то у Вас дуализм наметился. В соседней ветке про «иногородних» Вы как-то не выражали своей к ним особой любви. Если бы «геополитическая катастрофа» не случилась бы, смею предположить, что на Казанской церкви сейчас бы уже соорудили пару минаретов. Сейчас есть хоть какой-то миграционный контроль, а что было бы при полной прозрачности границ СССР?

Про роль Ходорковского в регрессе экономики, дам Вам всего один наглядный показатель. Себестоимость добычи барреля ЮКОСом в Восточной Сибири была около 3,5 USD (на уровне Саудовской Аравии). У Росфети – более 30 USD. Представляете уровень эффективности менеджмента и коррупционной составляющей?

 Отправлено: 28.03.11 14:45. Заголовок: Уважаемый Tayra,ника..

Уважаемый Tayra,никакого дуализма,внимательно почитайте мои посты в указанной Вами теми,даже наоборот в одном приветствуется мечеть в Вырице.
Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники во-первых даже навскидку учитывая инфляцию доллаоа за восемь лет а это треть от 30USD и отказа от оптимизации налогооблажения ,а это еще треть от 30USD и более суровые условия добычи нежели у жемчужины в короне ОАО ЮКОС,а именно Пурнефтегаз то все одинаково становится по себестоимости и это прошу заметить я не заглядывал ни водин подстрочник.
За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 28.03.11 14:59. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

цитата:

Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники

Что то я не вижу ссылок. (брехня с ангажированных сайтов не принимается)

 Отправлено: 28.03.11 14:47. Заголовок: Но это частности Вы ..

Но это частности Вы то признаете,что речь идет об попытки сделать икону и узника совести из уголовного преступника или нет. Вот и все

 Отправлено: 28.03.11 15:08. Заголовок: Я икон не делаю. Бол..

Я икон не делаю. Более того многое во взглядах Ходорковского не разделяю. По мне он излишне социален.
Но факт героизма на лицо.

Решение Басманного суда предвзято, что отражено в решении Стокгольмского суда.

13 января 2011 Арбитражный суд Стокгольмской торговой палаты вынес решение о том, что Россия ликвидировала компанию ЮКОС посредством "незаконной экспроприации"

 Отправлено: 28.03.11 14:53. Заголовок: Следуя моей логике, ..

Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей.
Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло.

 Отправлено: 28.03.11 16:25. Заголовок: Да да ,уважаемый обл..

Да да ,уважаемый обличитель национал-социалистов,это мое личное мнение еще не подкрепленное ангажированными сайтами.
Вы дали не только моральную но и юридическую оценку Майку,так подайте заявление повторяю или извинитесь перед человеком вот и все.!!!!!
А если решения Стокгольмского суда копнуть,то право там столько вылезет ангажированного,
Вы еще гаагский трибунал вспомните.
Но извинятся видимо претит Вашей природе, как как же вы за "узника совести",тогда оставайтесь со своей правдой,я ни в чем Вас не собирался переубеждать,поскольку здравомыслящий и заранее понял,что человек с которым дискуссирую за своего кумира готов пойти на аутодафе.
Давайте все-таки вернемся к заданой теме: книга о Вырице при царе.
П.С. Уверены, в не ангажированости своих ресурсов?

 Отправлено: 28.03.11 16:36. Заголовок: Да более чем две нед..

Да более чем две недели я не жил заграницей и что это меня должно останавливать от каких-либо суждений относительно оной,да?
Я и в Камбоджи не буду никогда,в отличие от Tayra,значит не могу говорить о "красных кхмерах",да?
Пушкин не был заграницей и что его мировозрение о них было ущербно,да?
Смешные у Вас какие доводы ей Богу.

 Отправлено: 28.03.11 16:36. Заголовок: Камрады,согласитесь,..

Камрады,согласитесь,что в Вырице если бы премьер-министром Россиибыл бы Ходорковский ,как жаждет его преданный поклонник AS,жилось бы гораздо хуже чем при государе Николае II,верно?

 Отправлено: 28.03.11 16:46. Заголовок: Афрорусс А почему не..

Афрорусс А почему не царь Соломон или Черчилль?

 Отправлено: 28.03.11 16:56. Заголовок: то это меня должно ..

цитата:

то это меня должно останавливать от каких-либо суждений относительно оной

Это сложно объяснить. Это как пытаться объяснить, что приятного в сексе, человеку который знает об этом только в теории.

В книгах, youtube или по телевизору не передать это ощущение внутренней свободы, легкости бытия, улыбок и неравнодушия людей. В России я постоянно задаю себе вопрос «почему?!»: почему выбросил хабарик мимо урны, почему не пропустил коляску на переходе, почему наплевали в лифте, почему этот 30-и летней мужчина в рассвете сил – льготник и т.д. и т.п. Согласитесь, если не относиться к этому равнодушно, то к концу дня возникает некоторая депрессия?!

 Отправлено: 28.03.11 17:04. Заголовок: Господин ASS душевн..

Господин ASS душевнобольной, это очевидно. Приятно, что именно такой контингент является основой электората МБХ и ему подобных. Чем раньше эта гопота окончательно обоснуется на Брайто-бич, тем лучше.

 Отправлено: 28.03.11 17:06. Заголовок: В книгах, youtube ил..

цитата:

В книгах, youtube или по телевизору не передать это ощущение внутренней свободы, легкости бытия, улыбок и неравнодушия людей.

Экий вы пожилой романтик. Спуститесь с небес на землю. Сейчас ваши любимцы утюжат Афганистан и Ливию, сотнями убивая женщин и детей. И все это с подлинным неравнодушием.

 Отправлено: 28.03.11 17:21. Заголовок: Экий вы пожилой рома..

цитата:

Экий вы пожилой романтик. Спуститесь с небес на землю. Сейчас ваши любимцы утюжат Афганистан и Ливию, сотнями убивая женщин и детей. И все это с подлинным неравнодушием.

Ну, да. Мозги Вам промыли знатно. Негодяйство по всем позициям.

Каддафи, Саддам, Ким Чен ИР, это правильные ребята. Не так ли? Или Вы за свою судьбу переживать стали?
Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу.

 Отправлено: 28.03.11 17:22. Заголовок: Просили ссылки, пожа..

Просили ссылки, пожалуйста:

"Согласно выкладкам главы Счетной Палаты Российской Федерации, за последние 5 лет из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это сопоставимо с волной эмиграции после октябрьской революции 1917 г., когда Россию покинуло 2 млн. граждан.
Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей."

Mike Как вы думаете, эти 1.25 мил. - одна "гопота"?! Уверяю Вас, что это лучшие мозги России, которые не очень хотят чтобы всякие национал-майки ставили им диагнозы.

 Отправлено: 28.03.11 17:56. Заголовок: Угу. Кстати, предста..

Угу. Кстати, представьте западного инвестора, который вложит деньги в Вырицу, где такой Майк.
И русского предпринимателя, который гадает куда вложить в долгую денежку, в Индию или Россию.
А про первый день после возвращения в Россию Вы очень здорово написали

 Отправлено: 28.03.11 23:26. Заголовок: AS Да, тогда премьер..

AS Да, тогда премьер- министр огласил приговор по 2-му делу, у меня отпали все сомнения по поводу 2012 года. Это уже заявка на один клуб с Лукошенко и Назарбаевым. Я даже более пессимистичен по ближайшей перспективе, особенно если еще и нефть пойдет вниз. Весной- летом следующего года эмиграция продолжится ускоренными темпами, капитал будут вывозить массово, о каких-либо серьезных инвестициях можно будет забыть.
К 2018 году Майк с таджиками будет смотреть по телеку 1 федеральный канал со съездами Ерда и рассуждать, о том, что скоро в магаз завезут колбасу.
Жаль, было у на 2 шанса выбраться из этой , но сами же их и упустили в средине 90-х и 2003. Сомневаюсь, что можно уже что-то исправить, когда 70% - зомби.

 Отправлено: 28.03.11 17:11. Заголовок: Про роль Ходорковско..

цитата:

Про роль Ходорковского в регрессе экономики, дам Вам всего один наглядный показатель. Себестоимость добычи барреля ЮКОСом в Восточной Сибири была около 3,5 USD (на уровне Саудовской Аравии). У Росфети – более 30 USD. Представляете уровень эффективности менеджмента и коррупционной составляющей?

Ну нельзя быть таким наивным, приводите фантастические цифры и восторгаетесь.
Ваш герой разве тайгу корчевал, прокладывал дороги, разведывал месторождения, строил буровые?
Нет, просто заплатил какие-то крохи за многомиллиардное имущество, созданное трудом тысяч людей. Да еще и уничтожил тех, кто хоть как-то ему мешал набить полные карманы.

 Отправлено: 28.03.11 17:23. Заголовок: Каддафи, Саддам, Ким..

цитата:

Каддафи, Саддам, Ким Чен ИР, это правильные ребята. Не так ли? Или Вы за свою судьбу переживать стали? Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу.

нарушение правил форума Тебе тут не про Кадаффи толкуют, а про мирных жителей, которых убивают с веселыми улыбками твои западные друзья.

 Отправлено: 28.03.11 17:46. Заголовок: Это такие как Вы Май..

Это такие как Вы Майк, довели страну до гражданской войны. А война это смерть.
Как по Вашему, девушки, которые махали платочком Гитлеру, были безвинны?
Не справедливо ли они заплатили жизнями при артобстреле Берлина?

Народ Ливии долго терпел мерзавцев, корыте гробили свою страну. Теперь приходится считать убитых, только Каддафи убивает тысячами.
Я, кстати был в Ливии и хорошо представляю, что значит его диктатура.

Собственно потому я здесь и пишу, что Ваши взгляды, могут сделать то же и с Россией. И никому будет не отсидеться. Даже тем, кто сегодня при виде фашистов молчат, мол не трогай говно... А то и радостно встречают.
Одна разница, что спасать народ России запад не будет. Слишком много ядерных бомб. Мы сами себя перебьем.

 Отправлено: 28.03.11 17:31. Заголовок: Господин ASS душевно..

цитата:

Господин ASS душевнобольной, это очевидно. Приятно, что именно такой контингент является основой электората МБХ и ему подобных. Чем раньше эта гопота окончательно обоснуется на Брайто-бич, тем лучше.

Майк. Северная Корея Ваш дом :)
А еще Афрорус за Вас заступался. Рад видеть во всей красе.

Вот еще ваши высказывания.
Национализм:

цитата:

а нам надо развивать здоровый русский национализм. А на заграничный опыт нам наплевать, надо делать так как должно, а не так как сделано в Швейцарии. если иметь в каждом поселке отделение "Союза Русского народа", то всем было бы комфортнее. Не читаю я Марков, они всегда пишут о своем. Что же касается финнов, то они хотели в 1941 году совсем иного - построения великой Финляндии от Балтики до Урала. Да, меня больше интересует русский народ, а не какие-то мифические води. Интернационализм? Видели мы его не раз на территории бывшего СССР. Нет уж, пусть таджики у себя живут, а финны - у себя.

Социализм

цитата:

эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов разбойника Ходорковского Был бы еще больше молодец, кабы предал огню незаконные постройки. Железный домик убрать непросто. А деревянный легко сгорит в жаркую погоду. Если даже существующие законы несовершенны, надо их уточнять в интересах русского народа (и других коренных народов нашей страны). Но для этого надо, чтобы у людей было ясное понимание своих прав, а не маразматическое клекотание в пользу нуворишей. С вашими взглядами вам место на большой дороге. Березовский, Ходорковский, Невзлин, Смоленский, Абрамович т.д. все как-то оказались в нужном месте и все как-то лицом похожи слегка эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов разбойника Ходорковского

Культура речи

цитата:

Ты, мудак, Блевотные какие комменты... Это уже маразм, батенька. Это вы так бредите? Толерантность так и брызжет... Или космополитизм?

Это и есть национал-социализм. Плюс хамство.

 Отправлено: 28.03.11 17:34. Заголовок: Ну, Вы еще подерите..

Ну, Вы еще подеритесь! Горячие вырицкие парни!

 Отправлено: 28.03.11 18:01. Заголовок: Встреча форума в реа..

Встреча форума в реале :)
Васильев на вертолете в роли войск коалиции :)

 Отправлено: 28.03.11 17:51. Заголовок: to AS Запад, нехотя ..

to AS

цитата:

Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу

Уважаемый, Вы в здравом уме?

 Отправлено: 28.03.11 17:59. Заголовок: А что по вашему надо..

А что по вашему надо делать.
Вот представьте. Алкаш сосед убивает свою жену. Вы не вмешаетесь?

 Отправлено: 28.03.11 18:17. Заголовок: В 37 году этому ass-..

В 37 году этому ass-у цены бы не было. Строчил бы доносы направо и налево.

 Отправлено: 28.03.11 18:18. Заголовок: эта гадость типа Ход..

 Отправлено: 28.03.11 18:46. Заголовок: Следуя моей логике, ..

цитата:

Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей. Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло. Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей. Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло.

А в случае необходимости самосуд или непротивление злу?...

цитата:

В те времена Менатеп был моим заказчиком, и я помню, что откаты действительно не брали.

Для откатов очевидно ЮКОС микроскопами не обзавелся.

Напоминает Карандышева:

цитата:

А я взяток не беру

цитата:

А вам их и не дают. Вот кабы их вам давали, тогда б хвастали

Вместо ангажированных ресурсов бабусина аргументация: ин тот касатик меня вчерась не обманул.

 Отправлено: 28.03.11 19:02. Заголовок: Я предлагаю модерато..

Я предлагаю модераторам перенести из этой ветки все то, что не касается темы "Книга.Вырица при царе" и создать тему, например "Ходорковский и все-все-все". Или что-либо подобное. Уж очень мы от темы отвлеклись.

 Отправлено: 28.03.11 19:14. Заголовок: Пусть вменяемых люде..

цитата:

Пусть вменяемых людей на форуме не много

Перечислите поименно, обоснуйте, выложите результаты тестов.
Про СССР Вы написали правильно (примерно то же, что писал Солженицын 20 лет назад), про басманный суд - тоже, но эта либеральная рутина не настолько сногсшибательна, чтобы позволять хамить и оскорблять целый форум.

 Отправлено: 28.03.11 22:29. Заголовок: Политота..

Политота

 Отправлено: 28.03.11 22:44. Заголовок: Да Жека,но по крайне..

Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах. Политота это об чем?
П.С. Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных.

 Отправлено: 28.03.11 22:46. Заголовок: Афрорусс : :sm36: ..

Афрорусс :

 Отправлено: 29.03.11 14:54. Заголовок: Афрорусс пишет: Да ..

Афрорусс пишет:

цитата:

Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах.

Ну это кому как.Для меня это слишком "высокие" материи:) Может быть на пенсии,в очереди,я тоже буду тереть про это.

цитата:

Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных.

А я не равнодушный.Есть люди, всю жизнь кричащие с трибуны, о необходимости осушить болото. А есть люди,которые молча,хоть по кружке,но вычерпывающие воду из этого болота. Я не на трибуне.

 Отправлено: 28.03.11 23:01. Заголовок: Левада-Центр по зака..

цитата:

Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей

Неугомонный Таюра... Вы в каком мире живете? Не хотят русские люди никуда уезжать, это наша земля,
она велика и обильна. Да, много людей уехало. Есть даже "русская мафия", но мы прекрасно знаем, кто это . Предпринимателей у нас пока что мало. Есть много торговцев, которые без конца задирают нам цены. А делают они это потому, что хотят иметь не 5% прибыли, а все 100%. Им хотят наступить на хвост, вот они и вопят о своем отъезде. Скатертью дорога, на Западе дураков нет, и у нас заканчиваются.

 Отправлено: 28.03.11 23:58. Заголовок: Афрорусс. Чтобы не ..

Афрорусс.

цитата:

Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники во-первых даже навскидку учитывая инфляцию доллаоа за восемь лет а это треть от 30USD и отказа от оптимизации налогооблажения ,а это еще треть от 30USD и более суровые условия добычи нежели у жемчужины в короне ОАО ЮКОС,а именно Пурнефтегаз то все одинаково становится по себестоимости и это прошу заметить я не заглядывал ни водин подстрочник.

Вы сами то понимаете, чего написали? Мы говорим о порядке в 10!!! РАЗ. Какая долларовая инфляция на треть? Причем здесь налогообложение, когда мы говорим о сравнении себестоимости? Какие более суровые условия, если мы говорим о одних и тех же месторождениях?
Вы вообще понимаете, что такое себестоимость? Вы экономист?
Я полагаю, Вы компетентный человек, но в каких-то других областях. Зачем Вы комментируете то, что Вы не понимаете?

Mike Вы говори те, Ходор - вор, но теперь его активы принадлежат госкорпорации, т.е. Вам, мне, Афроруссу и даже AS. И что Вам это дает? Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет. А куда мы денемся, если в частных руках остался только Лукойл, который при всем уважении не может оказывать какого-то значимого влияния на рыночные механизмы на этом рынке? Как обычно, мы все схаваем… Предпринимателей у нас все меньше и меньше только по причине того, что при вашем попустительстве, им успешно наступают на хвост, да еще и потому что умные уезжают, а дураки прибывают и размножаются. Пожалуйста, заканчивайте свою демагогию в пользу бедных, и добавьте хоть немного компетентности.

 Отправлено: 29.03.11 09:00. Заголовок: Вы помните, 2008 год..

цитата:

Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет.

Вы все ставите с ног на голову. Цены на бензин упали, но владельцы заправок вовсе не хотят уменьшать свои доходы.
Включите моск.
Торгашей надо контролировать, ввести потолок для торговой наценки - тогда будет порядок.

 Отправлено: 29.03.11 11:19. Заголовок: Mike А владельцы зап..

Mike А владельцы заправок - это по Вашему, кто такие?

Вы не заметили странное совпадение, что они почему-то называют свои заправки очень похоже на названия одноименных госкорпораций – Газпромнефть, Роснефть, Сургутнефтегаз… Открою Вам секрет, все эти заправки также частично принадлежат Вам Майк, т.е. теоретически Вы можете зайти на одну из них и начать контролировать «торговые наценки» как акционер, если конечно «моСК» не взорвется!

 Отправлено: 29.03.11 09:37. Заголовок: Тогда не будет ничег..

Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно.

 Отправлено: 29.03.11 11:17. Заголовок: Ничего не бойтесь,кр..

Ничего не бойтесь,краску для волос,Вам на год вперед выдадут.

 Отправлено: 29.03.11 11:31. Заголовок: Mike,добрый день,а ч..

Mike,добрый день,а что Вы удивляетесь это давняя тактика ставить с ног на голову.
П.С. Уважаемый Tayra,я поторопился с ответом прошу прощения и привел контраргументы впопыхах относительно 3,5USD Юкоса и 30USD Роснефти,но неужели Вы не понимаети,что эти менеджеры добывают по социалистически(т.е.паразитируя на чужой инфраструктурной базе от этого и были такие показатели,в структуре Роснефти видимо больше затрат и на геолог.разведку и кап.вложений),а распределяют по капиталистически . А коррупционая составляющая,да она есть,но это же очевидные вещи,при каких обстоятельствах группа МЕНАТЕП участница залоговых аукционах наверно не надо нам выяснить и так понятно. Просто МБХ просто нарушил негласный договор менеджеров,не лезть в область администрирования.

 Отправлено: 29.03.11 11:54. Заголовок: Афрорусс я только о..

Афрорусс я только одну вещь хочу для Вас и Майка донести.
Сейчас компания национализирована и все результаты ее работы значительно ухудшились – маржа, затраты, инвестиции в разработку новых месторождений. Да, компания досталась Ходору социально несправедливым, но законным путем, а главное, что при нем это был ЭФФЕКТИВНЫЙ бизнес. Сейчас эффективность национализированной компании поддерживается за наш с вами счет, именно «по-социалистически» в сговоре с Пандой Бутина. Ладно, еще бы мы с Вами получали бы какие-то дивиденды с этой национальной картели, но мы же еще ее и финансируем.

 Отправлено: 29.03.11 12:20. Заголовок: Так у них то же все ..

Так у них то же все по закону,поверьте комар носа не подточит,так же как и проведенные залоговые аукционы,при таком "парламенте" где спикер говорит,что это не место для дискуссий,это не удивительно.
А то,что ГАЗПРОМ-национальное достояние де-юре,а де-факто частная лавочка и так все понятно,фундамент этой системы там в начале девяностых и МБХ плоть от плоти ее составляющая,если начать перечислять его сотрудников ,а это Сурков ой да и имя им легион "менатэповским" в администрации айпфончика и на других командных должностях худо станет. А вот то,что человек сидящий за дело только утверждается в своей не правде это плохо и никакого естесственно покаяния не хочет,а лишь наращивает политические амбиции.
Панда Бутина,да да еще "кровавая гэбня" добавить остается и накрыть это немцовским "ПУТИН.ИТОГИ" и сенсациями А.Навльного о воровстве в Транснефти при строительстве ВСТО,
я как и Вы читаю "Новую газету" ,но реальной альтернативы способной для консолидации общества и борьбы с Хаосом ,кроме ВВП не вижу

 Отправлено: 29.03.11 12:42. Заголовок: Просто на всякий слу..

Просто на всякий случай, но Новую Газету я не читаю.
Никакой консолидации общества при ВВП больше не будет. Вы не видите разве очевидного? Доверие к власти подает даже среди самых маргинальных слоев. Пока еще только не удается донести до сознания, что рыба гниет с головы. Но это дело следующего экономического кризиса.
Хаос невозможно победить хаосом!

 Отправлено: 29.03.11 12:50. Заголовок: все усиленно спорят,..

все усиленно спорят, кто именно будет выдвигаться от партии Единая Россия на президентских выборах в 2012 году

по-моему - это очень просто: Медведев будет выдвигаться от фракции Жуликов, а Путин - от фракции Воров

 Отправлено: 29.03.11 12:54. Заголовок: Советую почитать,это..

Советую почитать,это рупор людей взгляды которых во многом перекликаются с Вашими.
Уважаемый Tayra,я не буду лукавить,что готов умереть за Ваше право высказывать свое мнение,но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS.
Прошу заметить,что перед Февральской революцией в воздухе носились такие же утверждения как и написанные Вами выше,что было после этого слишком известно.

 Отправлено: 29.03.11 12:59. Заголовок: Хорошо критика должн..

Хорошо критика должна быть конструктивна,какой Вы наиболее спасительной считаете политической силой или политика способна начать изменения в лучшую сторону.
П.С. Мне чем-то напоминает наша полемика,извечный спор почвенника с западником,что ж истина как известно рождается как правило в таких условиях.

 Отправлено: 29.03.11 13:25. Заголовок: но оно мне поверите ..

цитата:

но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS.

И очень зря, я думаю, что AS (хоть я и не имею удовольствия быть знакомым лично) гораздо более целостная личность. Судя по постам, он обладает гораздо более глубоким пониманием процессов. К сожалению, мой политический и экономический кругозор, в силу очень узкой специализации, ограничен. Но я поддерживаю AS по всем принципиальным позициям.

Что касается новой политической силы, то ответ совершенно очевиден. Ее нет. Да и как она могла появиться за последние 10 лет? Вы хоть одну новую личность в либеральном крыле правительства с 2000 года видели? Я думаю, что новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов).

 Отправлено: 29.03.11 14:54. Заголовок: Так он на пайке у Го..

Так он на пайке у ГосДепа если речь идет об Андрее.
Я не претендую быть в Вашем сознание менее или более целостной личностью,так считать это Ваше право,но мнение человека способного хамить представительницам женского пола ,к кторому я отношусь трепетно,огульно заявлять мои доводы как брехня с ангажированных сайтов не принимается,что то же местечковое хамство,заявлять что социал-дарвинист Ходорковский как автор труда "Постчеловечество"излишни социален,не интересно. Мысли им транслируемые официозны,тендециозны и наконец скучны,это просто хомо экономикус какой-то.

 Отправлено: 29.03.11 15:07. Заголовок: Жека,так и осушайте ..

Жека,так и осушайте наперстком болото и ждите пенсионного возраста,а не кидайте надменные реплики-Политота.

 Отправлено: 29.03.11 16:33. Заголовок: Афрорусс, краска для..

Афрорусс, краска для волос меня беспокоит меньше всего, я и так хороша. Меня волнуют разглагольствования про торговую наценку. Почитайте в блогах обо всём этом у Артемия Лебедева за 28 марта.

 Отправлено: 29.03.11 18:11. Заголовок: Круто, но верно. А п..

Круто, но верно. А про производство, у Артемия матерных слов не нашлось. Не придумали еще мата, адекватного ситуации. Поэтому он скромно умолчал, о том, что будет, если вы что то произведете за 1 рубль.

 Отправлено: 29.03.11 17:29. Заголовок: Tayura Спасибо за до..

Tayura Спасибо за добрые слова. Обычно сам себя не похвалишь, а тут...
Взгляды у нас действительно похожие. В одном мире живем. В одном самолете из Москвы летаем.
Про Тинькова согласен. Одна беда. Основателей бизнесов, уже почти всех выбили.
Основатели ВимБильДан, все продали как смогли и свалили. Чичваркин рискнул не платя таможне законно ввести телефоны, и теперь в Лондоне.
Основатель Вымпелкома (Билайн) Дмитрий Зимин отстранен на почетную должность, от основателя Мегафона Леонида Рожецкина нашли только следы спинномозговой жидкости в его доме в Юрмале. Про ЮКОС уже писали. И т.д.

Афрорус

цитата:

хомо экономикус какой-то

Это тоже комплимент. Бог дает деньги избранным и праведным, что бы они с их помощью вершили божьи дела.
Вы этого в школе не слышали? А дети в протестантских странах слушали. Результат на лицо.
Как же Вы не понимаете, что не запустив нормальной экономики, мы не сможем сделать ничего. Ни медицины, ни пенсий, ни дорог, ни культуры.
Что на бизнес, надо молиться, только бы работал. Лишь бы кормил своих работников. Если еще налоги платит, так это просто праздник.
Правительство обязано заниматься условиями для бизнеса, а не множить свои активы. Поделить прибыль успеется, когда она будет.
Государство ни чего не производит, а только жрет наши деньги.
Сейчас мы сидим на разделе нефти, и ни чего не делаем. Это кончится кризисом и гражданской войной. Ведь действительно февральской революцией попахивает. Я вовсе не буревестник. Я бизнесом тесно связан с большими госзаказами. Но так нельзя. Край пропасти близок.
Началось это с прихода в конце 90-х к власти силовиков. Еще 8 лет страна катилась по инерции, но потом все стало рушиться. Нет и не может быть консенсуса на сегодняшних условиях.

А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда. Мы не можем копировать льготы с Европы. Она уже на вершине технологической пирамиды. Нам же до туда как до луны. Сейчас любое производство убыточно. Нужны сверхчеловеческие усилия, что бы свести концы с концами. Если, конечно Вы не госчиновник, и не покупаете втридорога продукт сами у себя.

 Отправлено: 29.03.11 18:47. Заголовок: А поднять экономику ..

цитата:

А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда.

Разве на этом можно поднять экономику в разы, ни один из нас как биологическая особь столько не стоит. Любое (в смысле совсем любое) производство не может быть убыточным, ресурсный сектор не так щедр. А коррупционные традиции гораздо вреднее и разрушительнее социалки, потому что порождают систему, в которой наиболее способные игроки не участвуют в игре. В результате у дел оказываются игроки такого качества, что ни о каких новых технологиях не может быть и речи. Я думаю, что это альфа и омега нащих проблем. К сожалению, Билла Гейтса у нас 100 раз сживут со света пока он станет Биллом Гейтсом.

 Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: Конечно коррупция ог..

Конечно коррупция огромна, но убрать ее недостаточно. Это необходимо, но этого мало. Для конкурентоспособности надо, либо повысить культуру производства до европейской, либо снизить издержки до вьетнамских. Реален некий компромисс, но он в любом случае будет подразумевать низкий, по сравнению с Европой уровень социалки.

 Отправлено: 29.03.11 21:11. Заголовок: Я думаю урезание соц..

Я думаю урезание социалки - это в большей степени подгоняющий фактор, заставляющий интенсивнее работать, и во вторую только очередь экономия ресурсов. Читал про китайскую бригаду, в которой была специальная должность "надсмотрщика". Ее по очереди занимали все члены бригады. Заключалась она в том, что "надсмотрщик" следил за всеми остальными придирался, заставлял переделывать. Полезность такого непроизводительного человекодня у рассчетливых китайцев легко объяснима: человек как бы он чистосердечно ни пытался себя контролировать, никогда не сможет это сделать так, как его ближний или обстоятельства ("жареный петух"). Именно поэтому тестировщик программ и программист - разные должности. Когда сам автор программы ищет свою ошибку с одной стороны он хочет ее найти, с другой - мечтает скорее убежать домой, посему на самом деле не хочет ее находить.
Но в нашей стране, где государство десятилетиями целенаправленно культивировало зависимость своих граждан от дотаций должно одновременно происходить с развитием малого и семейного бизнеса. Интересно какой удельный вес он занимает в экономике развитых стран?

 Отправлено: 29.03.11 21:37. Заголовок: Прочита написанное и..

Прочитал написанное и подумал: "А куда ее урезать"?. Отечественная пенсия - это один раз сходить в магазин. Если мы потрогаем образование, рискуем получить поколение еще больших дураков. То же со здравоохранением. С другой стороны, сама социалка - одно из самых коррумпированных ведомств. Кроме того, знаю о существовании на балансе державы таких заведений, как патриотический клуб "Дзержинец", где-то, кажется, в районе Шпалерной, и прочих псевдокультурных заведений.
С другой стороны, урезание социалки я понимаю не как урезание социальности, п.ч. малые налоги в сочетании с большим оборотом дадут возможность прокормить тех, кто действительно не может себя прокормить.

 Отправлено: 29.03.11 23:58. Заголовок: Согласен. Более того..

Согласен. Более того, когда ты понимаешь, что там через месяц реально голод, то как то живее начинаешь крутиться.
Придется повышать пенсионный возраст. Никаких квартирных очередей. Только при катастрофах.
Высшее образование, только платное. Отличникам давать гранты. Но именно отличникам, а не университетам за них.
Здоровье и так платное. Надо это признать, дав налоговые льготы медикам. Не брать арендной платы.
Бесплатно только дети и экстренная медицина.
Еще убрать всякую помощь нацменьшинствам. Все граждане равны.
Никаких дотаций ЖКХ. Под это дело можно пенсии и пособия поднять.
Деньги на большой спорт урезать до нуля. И так не бедные.


Хотя, конечно главный источник МО и прочие силовики. МИД.
Еще можно на несколько лет закрыть все большие стройки за госсчет.

Но в ответ: маленькие и прозрачные налоги - только на собственность, оборотные и подушные. От них не уйти.
В основном в местный бюджет.
Четкая пенсионная реформа. Что бы до каждого дошло.

 Отправлено: 29.03.11 19:20. Заголовок: Тогда не будет ничег..

цитата:

Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно.

На Западе, гражданка Блондинка, максимальная розничная наценка обычно не превышает 25%. У нас же может быть и 100 и 200% от цены производителя. В этом кроется причина перманентной инфляции.

Но плохо другое - у нас сейчас "средний класс" состоит в основном из этих самых торгашей, которые потихоньку грабят народ.
А надо, чтобы средним классом были учителя, инженеры, военные, врачи, ученые.

Ненормальность ситуации очевидна, поэтому правительство потихоньку наводит порядок. Отсюда и вопли торгашей об их скором отъезде на земли обетованные. Скатертью дорога, кормильцы.

 Отправлено: 29.03.11 19:24. Заголовок: новые силы нужно иск..

цитата:

новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов).

Ну да, только пивовара нам во власти и не хватало для полного счастья.
Про Илларионова и говорить нечего, этот господин просто ненавидит Россию.