Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Бурные дебаты

Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.

 Отправлено: 10.04.11 16:09. Заголовок: Афрорусс пишет: пол..

Афрорусс пишет:

цитата:

политический эстеблишмент с компадорским сознанием хочет этого или нет становится по сути своей "пятой коллоной".

Это что понимать под пятой колонной в 1918 году царскую власть нужно было поддерживать, но это мало кто понимал. А огромную часть собственного населения превратил в эту самую колонну сам Сталин и его предшественники. У Солженицына в "Архипелаге" есть большой период с сопоставлением числа перешедших на сторону противника в обе Мировые войны. Называть все, кто против СССР "пятой колонной" просто цинично. Ребенок, у которого расстреляли обоих родителей, как по-Вашему - "пятая колонна"? А писатель, которого морят с голоду вместе с семьей, как Чуковского? А Н.Вавилов - все результаты исследований которого объявляют галиматьей? А Тарковский, который снимает фильмы лишь по недоразумению. А Булгаков для которого кое-как нашли несколько рулонов бумагм, при том, что туалетная бумага с литерами (мат-лы пленумов, съездов, произведения соцреалистов желтела от времени в книжных магазинах). Для активного неприятия всего перечисленного не требуется никакого особого сознания, кроме сознания вненяемого и непромытого.

 Отправлено: 10.04.11 15:28. Заголовок: А, если Ельцин и Гор..

цитата:

А, если Ельцин и Горбачев, - агенты влияния, опять же вопрос, почему они не уничтожили ядерное вооружение?

Ну, наверное патаму, что ищё Китай есть и в случае общемирового заколбаса РФ используют в качестве пушечного мяса. Если ликвидировать всю армию в РФ первым сунется тот же Китай, который приобретет очень много. Совершенно ослабленная РФ не выгодна в первую очередь западу - просто сша и европа не успеют отхватить самые жирные куски, в случае раздела территории. Вот и оставили ядерную пагримушку... до поры до времени. Мир многополярен, как бы этого не хотели западные доброходы и наши многострадальные буратинки, заходящиеся в экстаще от прелестей капитализации.

 Отправлено: 10.04.11 15:31. Заголовок: Катало Вас тут обыс..

Катало Вас тут обыскались. Ты где пропАдал ?

 Отправлено: 10.04.11 16:16. Заголовок: Ну, наверное патаму,..

цитата:

Ну, наверное патаму, что ищё Китай есть и в случае общемирового заколбаса РФ используют в качестве пушечного мяса. Если ликвидировать всю армию в РФ первым сунется тот же Китай, который приобретет очень много. Совершенно ослабленная РФ не выгодна в первую очередь западу - просто сша и европа не успеют отхватить самые жирные куски, в случае раздела территории. Вот и оставили ядерную пагримушку... до поры до времени. Мир многополярен, как бы этого не хотели западные доброходы и наши многострадальные буратинки, заходящиеся в экстаще от прелестей капитализации.

При такой закулисномировой идиллии погремушку отобрали бы первым делом, а потом наставили бы своих баз в Сибири, им от нас кроме территории и недр ничего не нужно, а к захвату этой самой территории сейчас как раз ближе всего китайцы и дальше всего американцы.

 Отправлено: 10.04.11 20:09. Заголовок: Калисо, полный прико..

Калисо, полный прикол с маим памоичным интернетом - пришлось искать в баке мабилу чтоб выйти. И ваабще меня, пахоже, скоро возьмут...
Вахид, если сюда сунутся идеалисты из ваших любимых стран, Китай сунется гораздо быстрее. С Китаем ни сша, ни кто из европы связываться сейчас не будет. Вот главная причина в оставшихся головках... ядерных. Да народ в рф потихоньку вымирает ( наших общечиловеков со счетами в банках это, конечно, не коснется, по их глубокому убеждению), так что головки достанутся пабедителю целые и невридимые. Наши толстопузики с баксами их сами приподнесут западным братьям на блюдечке, с голубой каёмочкой, разумеется.

 Отправлено: 10.04.11 22:26. Заголовок: Катало Ни вига себе..

Катало Ни вига себе прорезолся. А кто танцевал в вприсядку в поезде , и про Путина пел, Типа Он мочится не на того кто был в не том сортире . Я тебе 15 рублей дал

 Отправлено: 11.04.11 16:27. Заголовок: андрей-колесо пишет:..

андрей-колесо пишет:

цитата:

А кто танцевал в вприсядку в поезде , и про Путина пел, Типа Он мочится не на того кто был в не том сортире . Я тебе 15 рублей дал

Уважаемый андрей-колесо, а Вам привет от Горла. Ну, в смысле, от Вашего знакомого юности и моего соседа, Влада!

 Отправлено: 12.04.11 13:11. Заголовок: Спасибо. И ему и Ва..

Спасибо. И ему и Вам от меня привет! С днем 12 апреля!

 Отправлено: 10.04.11 20:18. Заголовок: Речь шла о 90-х тогд..

Речь шла о 90-х тогда "идеалисты" были значительно сильнее Китая и никуда бы он не сунулся. Головки преждем чем кому-то достасться десять раз рванут. И это даже Китаю не нужно.

 Отправлено: 10.04.11 22:21. Заголовок: Ув.Катало мир Тебе к..

Ув.Катало мир Тебе камрад, как прошло операция "весенний хрусталь",уверен твоя русская,крестьянская,предпримчивая жилка реализовалась на 100%,так держать ты снова значит утер нос Сифону с Бородой этим рублевским выскочкам.
Меня всегда умиляют твои геополитические посты,не подумай,что это насмешка и конечно выражаю благодарность за то,что ближе к нашим идеям с ув.Майком в этой цветущей теретью неделю ветви дискусии,людей пытающихся иметь нейтралитет не понимаю или любить или ненавидеть-третьего не дано.
Не пропадай надолго,все стекло не соберешь...

 Отправлено: 10.04.11 22:33. Заголовок: Ув.Вахид,мне крайне ..

Ув.Вахид,мне крайне печально то,что Вы в нашей беседе,стали использовать до боли знакомую аргументацию,во-первых А.И.Солженицын(имхо от слова солгать,хотя его роман "Раковый корпус" я очень ценю,она автобиографична и наимение тенденциозна,нежели все остальное из под пера этого произака испеченного,в одной из последних вещей он попытался быть объективным-"Двести лет вместе",но медийно-сионисткое лобби расценило сей шаг иначе,доступ в масс-медиа,за исключ-м юбилея ему был перекрыт)да я все прекрасно помню но Вы почему-то не говорите о казачьих частях атамана-генерала Краснова,которых англичане отдали СССР-людей с нансеновскими паспортами-людоеды как были так и сейчас остаются бомбя Ливию. РОА власова да так много деталей,читал это все в 96-м,признаюсь с большим интересом, но какая к лешему пятая коллона ,большая часть этих людей. Да год полтора имела место иллюзия,что Гитлер помощник в борьбе с богоборческим режимом,

 Отправлено: 10.04.11 22:53. Заголовок: Трезвая оценка ситуа..

Трезвая оценка ситуации не заставила себя ждать.
Следую в русле Вашей логике,тогда и философ Ильин один из представыителей пятой коллоны,но в русской зарубежной эммиграции,да?
Пятая коллона это полицаи,провокаторы,содействующие нацисткой оккупации,да и Власов (кстати он здесь сдался под Дружной горкой в штабе SD,10-й армии вермахта-"Архипелаг ГУЛАГ" и различные военные формирования на этнической основе полки,роты и даже дивизии (башкиры,татары,прибалтийское население,нельзя не упомянуть вайнахов-ряд чечено-ингушских тейпов,готовивших при поддержки абвера захват нефтепромыслов Грозного и Баку) неужели надо писать эти прописные истины,чтобы показать Ваше передергивание фактов,видимо да.
П.С. Ув.Вахид,не сочтите за поучение,но Вашеподключение в полемику данной темы,да еще и со столь спорными тезисами в крайнем посте у меня,батенька вызывают недоумение. Вырицкий дневник сакральный,глобальный,философский опыт, и мы поверьте все следим за Вашим детищем,настаиваю продолжать выбранную словесную походку.

 Отправлено: 10.04.11 23:04. Заголовок: Камрады,буду не скро..

Камрады,буду не скромен,мне сегодня 35-ть исполнилось!
Вот так! Могу теперь, как Данте Алигьери начать свою "Божественную комедию" первой строчкой :
"Земную жизнь пройдя до середины..."
П.С.за праздничным столом со мной считая, было лишь пять представителей Африканского континента,остальные все русские. (много много)
Житья от Вас нет,нам негритятам.

 Отправлено: 10.04.11 23:19. Заголовок: to Афрорусс Уважаемы..

to Афрорусс
Уважаемый, поздравляю с ДР. Всего самого наилучшего, а что именно - пусть выбор будет за Вами. Ура.

 Отправлено: 10.04.11 23:22. Заголовок: СПАСИБО..

СПАСИБО

 Отправлено: 11.04.11 09:29. Заголовок: Афрорусс я Вас тоже ..

Афрорусс я Вас тоже хочу поздравить с Днем Рождения!!!!Пусть всё задуманное обязательно сбудется!!!Хорошего настроения, море улыбок и океан планов на будущее!!!

 Отправлено: 11.04.11 08:55. Заголовок: Прежде всего поздрав..

Прежде всего поздравляю!

О казачьих частях и пр. не говорил как раз потому, что под в "пятую колонну" записывают всех, кто даже не критикует, а выражением лица не такой. Мы пользуемся разными определениями. И почему бы не сослаться на Солженицына, люди и на Хайдеггера ссылаются. Какое передергивание фактов - я не указал ни на один факт? Что касается моих спорных тезисов - попробуйте оспорить их. Между прочим я о Ливии и не писал. Дневник не может быть ни "сакральным", ни "глобальным". Применение этих слов в ВАшем посте - то же, что искусственные ошибки у уважаемого Катало.

 Отправлено: 11.04.11 10:50. Заголовок: Ув.Вахид,в любом слу..

Ув.Вахид,в любом случае не возможно уничтожить мою симпатию к Вам ,ни Солженцину ни кому другому,кроме конечно Вас ,но мы отлично общаемся,за передергивание ssory.
П.С. А говоря о Вырицком дневнике ты правильно сделал замечание за излишний пафос,но в моей оценки поверь не было ни капли иронии,честно.
П.С. Оля,большое спасибо,не буду лукавить услышать столь теплые слова мне крайне приятно,спасибо еще раз.
П.С. Ув.Tayra and ув.AS,с вечера пятницы пропали и сегодня наверно их не будет,все второй квартал года пошел,работы больше,а времени меньше (говорят это самый большой дефецит эпохи потребления)
Камрады,желаю всем Вам плодотворной недели.

 Отправлено: 11.04.11 10:55. Заголовок: Ув.Вахид оспаривать ..

Ув.Вахид оспаривать буду и Вас и ув.AS and ув.Tayura,гражданская война на идеологическом фронте продолжается,прошу лишь на этот день перемирия,по личным обстоятельствам.

 Отправлено: 11.04.11 14:22. Заголовок: Уважаемый Афрорусс, ..

Уважаемый Афрорусс, для идеологическая война - всегда плохо. Я стараюсь говорить такое, что должно обижать не в большей степени, чем ускорение свободного падения или цвет сосновой хвои. Таких вещей очень много - гораздо больше тех, что делают людей "правыми" или "левыми" и т.п. Мне кажется, что это и Ваша точка зрения.

 Отправлено: 11.04.11 14:16. Заголовок: Всемирный банк выпус..

Всемирный банк выпустил доклад «О мировом развитии», где сказано, что уровень доходов россиян превышает средний показатель, сообщает «Эхо Москвы». За период с конца 90-х по 2009 год наша страна стала жить значительно лучше. ВВП вырос на 6%. Если в 1998 году почти треть россиян пребывала за чертой бедности, то в 2002-м «нищих» насчитывалось уже около 20%. 2% граждан жили на сумму менее чем 2 доллара в день.

Сегодня же Россия входит в число стран с минимумом почти в 4 тысячи долларов на человека в год. В этом же списке оказались и несколько других постсоветских республик –Белоруссия, Азербайджан, Казахстан, Литва. А в Латвии и Эстонии средний годовой доход каждого человека превышает 12 тысяч долларов.

http://www.trud.ru/article/11-04-2011/261470_rossija_voshla_v_spisok_stran_so_srednim_urovnem_doxodov_naselenija.html

 Отправлено: 11.04.11 17:58. Заголовок: Ув. Афрорус, а вы не..

Ув. Афрорус, а вы не получите никакой «идеологической войны». Для идеологической войны у Вас нет базы. В постах 538-539 Вы выдвинули достаточно голословных утверждений, которые Вы , как обычно, ничем не армументируете:

« экс-владельце "Евросети" контрабандисте Е.Чичваркине»
К Чичваркину по контрабанде нет претензий уже даже со стороны прокуратуры.

«Либеральный реванш очевиден» Кому очевиден? Почему? Скорее неочевиден, т.к. в широком обществе нет мужества для принятия либеральной концепции. Ни у одной либеральной партии не шансов набрать более 5%. А позиционирующие себя «либеральными» пармиями, есть клоуны, созданные столь уважаемым вами Сурковым,

«сворачивание соц.программ» Какие значимые соц. программы были свернуты? Наоборот, излишняя социализация уже привела нас к дефицитному бюджету, а перед 2012 годом сложно ожидать дальнейшего «сворачивания»

«Десталинизация». В связи с этой инициативой, я полагаю, на прошлое 9-е мая в Москве обсуждали размещение социальной рекламы с генералиссимусом? Сколько еще нужно сгноить и сломать людей, чтобы геноцид своего народа перестал оспариваться.
«либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить». Вам уже попытался ответить Вахид, но тему Вы опять заболтали. Потрудись дать обоснование, чем скомпрометировала себя идея свободного рынка, а главное, кто Вам пытается эту идею всучить.

«Антисоветизм и антисталинизм из пятиминуток, десятиминуток воплей ненависти к нашему прошлому становится идеологией». Очередная вода! Возьмите себя в руки, постарайтесь объективно посмотреть на достижения советского периода, а главное на допущенные ошибки.

«Не за горами гуманитарные мероприятия северо-атлантического блока на нашей территории». Вы уже вступили в тайное общество борцов с империалистами, если еще нет, то приходите ко мне, " я дам вам парабеллум", будем вместе отстреливаться.

В общем, играть на Вашем поле общей демагогии не вижу для себя смысла. Если Вы готовы к аргументированному диалогу, то для начала, поясните вышеизложенное Вами.

 Отправлено: 11.04.11 19:59. Заголовок: От всей души - с Дне..

От всей души - с Днем Рождения!

 Отправлено: 11.04.11 20:53. Заголовок: .

 Отправлено: 11.04.11 21:52. Заголовок: KSV Я удивлен, вы са..

KSV
Я удивлен, вы сами приводите данные, которые противоречат вашей же позиции. Т.о данные Росстата, подтверждают данные Экономразвития, CIA, Грызлова. Все эти источники оценивают среднюю зарплату в 20-23K.
А вот дальше вы приводите данные, которые относятся к категории bullshitting. Когда вы встречаете в тексте слово «эксперты», без конкретных ссылок, что это за «эксперты», можете дальше не читать. Эти «эксперты» могут быть: бабки в очереди за бесплатными лекарствами, сосед- алкаш по электричке, да, собственно, кто угодно, и вы и я – тоже эксперты. А чаще всего эксперты является фантазией журналиста.
Некомпетентность журналиста, который писал эту статью, подтверждают ошибочные логические заключения. 1. Почему статистика учитывает только сотрудников крупных и средних предприятний? И ООО и даже ИП отчитывается перед налоговой по начисленной З/П. 2. Да, учителя и врачи получают меньше, чем нефтяники и финансисты, но з/п одних, компенсируют зарплаты других. У нас только чиновников со средней зарплатой более 50K в стране более 1 мил. человек, 3) Как связано со средней зарплатой статистика по живущим за чертой бедности. Очень много субъективных суждений – почему чтобы обеспечивать семью с ребенком нужно 16 тыс? Мне, например, кажется что и 50 тыс. мало, а кому-т о – 100. Почему обреченными на бедность становятся семьи где много детей? Здесь есть 2 крайности – или это могут быть действительно бедные семьи или, наоборот, очень богатые, которые действительно могут обеспечить их всем необходимым (у меня много таких знакомых).
Умейте отличать цифры, от воды, которые льют те, кто эти цифры комментирует.
Теперь о «неучтенной» стороне доходов. Поверьте мне, я начинал свою карьеру в исследовательской компании, что гос статистика всегда занижает реальные доходы населения, обычно на 25-30%, к неучтенным доходом обычно относятся: доходы от сдачи недвижимости в найм (согласитесь, что кол-во людей даже на этом форуме, которые сдают квартиры/ комнаты/ дачи в Вырице не такое маленькое и никто не заявляет об этом в налоговую), халтура (учитель дает частные уроки, врач – платные консультации, вот они точно не попадает в Росстат), премии и поощрения на работе (обычно выплачиваются в России из обналички или оффшоров). Да мало ли, Катало, вот, бутылки сдает, а кто-то бомбит вечерами, все это идет в + к доходной части бюджета семьи, но не учитывается официальной статистикой.

Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка,

 Отправлено: 11.04.11 22:00. Заголовок: TAYURA пишет: Катал..

TAYURA пишет:

цитата:

Катало, вот, бутылки сдает

Он не сдает, он в образе )

 Отправлено: 11.04.11 22:27. Заголовок: TAYURA, а почему люд..

TAYURA, а почему люди должны работать на 2-х и более работах, чтоб обеспечить себе нормальное существование? Человек отработал смену и хочет побыть дома с семьей, но он должен идти на какую то подработку, что б было что поесть и одеть. И это касается не только мужчин, но есть и женщины которые работают в две, а то и три смены. Отсюда рост детской преступности. Я работаю на 2-х работах, официальных, с белой зарплатой, с отчислением ВСЕХ налогов, не дотягиваю до 30. даже до 20 иногда не доходит. Так что Ваш реализм похож на высказывания журналистов и иже с ними...TAYURA пишет:

цитата:

Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка,

 Отправлено: 11.04.11 23:45. Заголовок: lenor Ну это вы не ..

lenor
Ну это вы не меня спрашивайте, а любимых KS, Mike и Афрорусс президента с премьер-министром и партию Единая Россия. Они тут сейчас так все национализируют, что вам в 4 смены работать будет надо.
Но применительно к теме нашей беседы выше, Ваша зарплата подтверждает статистику, т.е. вы получаете, скорее всего, как я понял, около 18-25 тыс. в месяц, верно? Когда-то больше, когда-то меньше.

 Отправлено: 11.04.11 23:29. Заголовок: +1 к Ленор. Тоже про..

+1 к Ленор. Тоже про это хотел написать,да некогда.

 Отправлено: 11.04.11 23:41. Заголовок: Однако, Вы забавный ..

Однако, Вы забавный человек.

цитата:

удивлен, вы сами приводите данные, которые противоречат вашей же позиции.

Уточняю еще раз. Ваш пост 102:

цитата:

Т.о., вероятнее всего, средняя зарплата по стране около 30K, что уже около 1100 USD

А теперь читайте свой пост 128 - "...все эти источники оценивают среднюю зарплату в 20-23K..."
В чем здесь противоречие моей же позиции? Это Вы ошиблись на 10К.

Далее.

цитата:

Умейте отличать цифры, от воды, которые льют те, кто эти цифры комментирует.

Ну тогда для примера вот такие цифры:http://work-engels.ru/archives/6855

А теперь:

128 Ваш пост

цитата:

Теперь о «неучтенной» стороне доходов. Поверьте мне, я начинал свою карьеру... и Ваши размышления

и ранее Ваш пост 101:

цитата:

Я так скажу. Я больше верю хоть какой-то статистике, чем пустому трепу по теме со ссылками на свой богатый житейский опыт.

то есть то, что Вы написали - пустой треп по Вашим же словам.

И далее. Мы говорим о "Средней зарплате". Вы сюда вмешиваете то, что называтеся дополнительным доходом (по Вашему - неучтенным).


Ну и почитайте, что люди пишут в комментариях к данным Всемирного банка:

http://kaliningrad.ru/news/item/10739-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B

Вы манипулятор.
Есть такой метод "Подмена понятий" - вы его постоянно применяете.

цитата:

Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка,

Ну откуда появилось - "средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс".
мы говорили ТОЛЬКО о средней заработной плате и усе.