Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Бурные дебаты

Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.

 Отправлено: 28.03.11 19:02. Заголовок: Я предлагаю модерато..

Я предлагаю модераторам перенести из этой ветки все то, что не касается темы "Книга.Вырица при царе" и создать тему, например "Ходорковский и все-все-все". Или что-либо подобное. Уж очень мы от темы отвлеклись.

 Отправлено: 28.03.11 19:14. Заголовок: Пусть вменяемых люде..

цитата:

Пусть вменяемых людей на форуме не много

Перечислите поименно, обоснуйте, выложите результаты тестов.
Про СССР Вы написали правильно (примерно то же, что писал Солженицын 20 лет назад), про басманный суд - тоже, но эта либеральная рутина не настолько сногсшибательна, чтобы позволять хамить и оскорблять целый форум.

 Отправлено: 28.03.11 22:29. Заголовок: Политота..

Политота

 Отправлено: 28.03.11 22:44. Заголовок: Да Жека,но по крайне..

Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах. Политота это об чем?
П.С. Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных.

 Отправлено: 28.03.11 22:46. Заголовок: Афрорусс : :sm36: ..

Афрорусс :

 Отправлено: 29.03.11 14:54. Заголовок: Афрорусс пишет: Да ..

Афрорусс пишет:

цитата:

Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах.

Ну это кому как.Для меня это слишком "высокие" материи:) Может быть на пенсии,в очереди,я тоже буду тереть про это.

цитата:

Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных.

А я не равнодушный.Есть люди, всю жизнь кричащие с трибуны, о необходимости осушить болото. А есть люди,которые молча,хоть по кружке,но вычерпывающие воду из этого болота. Я не на трибуне.

 Отправлено: 28.03.11 23:01. Заголовок: Левада-Центр по зака..

цитата:

Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей

Неугомонный Таюра... Вы в каком мире живете? Не хотят русские люди никуда уезжать, это наша земля,
она велика и обильна. Да, много людей уехало. Есть даже "русская мафия", но мы прекрасно знаем, кто это . Предпринимателей у нас пока что мало. Есть много торговцев, которые без конца задирают нам цены. А делают они это потому, что хотят иметь не 5% прибыли, а все 100%. Им хотят наступить на хвост, вот они и вопят о своем отъезде. Скатертью дорога, на Западе дураков нет, и у нас заканчиваются.

 Отправлено: 28.03.11 23:58. Заголовок: Афрорусс. Чтобы не ..

Афрорусс.

цитата:

Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники во-первых даже навскидку учитывая инфляцию доллаоа за восемь лет а это треть от 30USD и отказа от оптимизации налогооблажения ,а это еще треть от 30USD и более суровые условия добычи нежели у жемчужины в короне ОАО ЮКОС,а именно Пурнефтегаз то все одинаково становится по себестоимости и это прошу заметить я не заглядывал ни водин подстрочник.

Вы сами то понимаете, чего написали? Мы говорим о порядке в 10!!! РАЗ. Какая долларовая инфляция на треть? Причем здесь налогообложение, когда мы говорим о сравнении себестоимости? Какие более суровые условия, если мы говорим о одних и тех же месторождениях?
Вы вообще понимаете, что такое себестоимость? Вы экономист?
Я полагаю, Вы компетентный человек, но в каких-то других областях. Зачем Вы комментируете то, что Вы не понимаете?

Mike Вы говори те, Ходор - вор, но теперь его активы принадлежат госкорпорации, т.е. Вам, мне, Афроруссу и даже AS. И что Вам это дает? Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет. А куда мы денемся, если в частных руках остался только Лукойл, который при всем уважении не может оказывать какого-то значимого влияния на рыночные механизмы на этом рынке? Как обычно, мы все схаваем… Предпринимателей у нас все меньше и меньше только по причине того, что при вашем попустительстве, им успешно наступают на хвост, да еще и потому что умные уезжают, а дураки прибывают и размножаются. Пожалуйста, заканчивайте свою демагогию в пользу бедных, и добавьте хоть немного компетентности.

 Отправлено: 29.03.11 09:00. Заголовок: Вы помните, 2008 год..

цитата:

Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет.

Вы все ставите с ног на голову. Цены на бензин упали, но владельцы заправок вовсе не хотят уменьшать свои доходы.
Включите моск.
Торгашей надо контролировать, ввести потолок для торговой наценки - тогда будет порядок.

 Отправлено: 29.03.11 11:19. Заголовок: Mike А владельцы зап..

Mike А владельцы заправок - это по Вашему, кто такие?

Вы не заметили странное совпадение, что они почему-то называют свои заправки очень похоже на названия одноименных госкорпораций – Газпромнефть, Роснефть, Сургутнефтегаз… Открою Вам секрет, все эти заправки также частично принадлежат Вам Майк, т.е. теоретически Вы можете зайти на одну из них и начать контролировать «торговые наценки» как акционер, если конечно «моСК» не взорвется!

 Отправлено: 29.03.11 09:37. Заголовок: Тогда не будет ничег..

Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно.

 Отправлено: 29.03.11 11:17. Заголовок: Ничего не бойтесь,кр..

Ничего не бойтесь,краску для волос,Вам на год вперед выдадут.

 Отправлено: 29.03.11 11:31. Заголовок: Mike,добрый день,а ч..

Mike,добрый день,а что Вы удивляетесь это давняя тактика ставить с ног на голову.
П.С. Уважаемый Tayra,я поторопился с ответом прошу прощения и привел контраргументы впопыхах относительно 3,5USD Юкоса и 30USD Роснефти,но неужели Вы не понимаети,что эти менеджеры добывают по социалистически(т.е.паразитируя на чужой инфраструктурной базе от этого и были такие показатели,в структуре Роснефти видимо больше затрат и на геолог.разведку и кап.вложений),а распределяют по капиталистически . А коррупционая составляющая,да она есть,но это же очевидные вещи,при каких обстоятельствах группа МЕНАТЕП участница залоговых аукционах наверно не надо нам выяснить и так понятно. Просто МБХ просто нарушил негласный договор менеджеров,не лезть в область администрирования.

 Отправлено: 29.03.11 11:54. Заголовок: Афрорусс я только о..

Афрорусс я только одну вещь хочу для Вас и Майка донести.
Сейчас компания национализирована и все результаты ее работы значительно ухудшились – маржа, затраты, инвестиции в разработку новых месторождений. Да, компания досталась Ходору социально несправедливым, но законным путем, а главное, что при нем это был ЭФФЕКТИВНЫЙ бизнес. Сейчас эффективность национализированной компании поддерживается за наш с вами счет, именно «по-социалистически» в сговоре с Пандой Бутина. Ладно, еще бы мы с Вами получали бы какие-то дивиденды с этой национальной картели, но мы же еще ее и финансируем.

 Отправлено: 29.03.11 12:20. Заголовок: Так у них то же все ..

Так у них то же все по закону,поверьте комар носа не подточит,так же как и проведенные залоговые аукционы,при таком "парламенте" где спикер говорит,что это не место для дискуссий,это не удивительно.
А то,что ГАЗПРОМ-национальное достояние де-юре,а де-факто частная лавочка и так все понятно,фундамент этой системы там в начале девяностых и МБХ плоть от плоти ее составляющая,если начать перечислять его сотрудников ,а это Сурков ой да и имя им легион "менатэповским" в администрации айпфончика и на других командных должностях худо станет. А вот то,что человек сидящий за дело только утверждается в своей не правде это плохо и никакого естесственно покаяния не хочет,а лишь наращивает политические амбиции.
Панда Бутина,да да еще "кровавая гэбня" добавить остается и накрыть это немцовским "ПУТИН.ИТОГИ" и сенсациями А.Навльного о воровстве в Транснефти при строительстве ВСТО,
я как и Вы читаю "Новую газету" ,но реальной альтернативы способной для консолидации общества и борьбы с Хаосом ,кроме ВВП не вижу

 Отправлено: 29.03.11 12:42. Заголовок: Просто на всякий слу..

Просто на всякий случай, но Новую Газету я не читаю.
Никакой консолидации общества при ВВП больше не будет. Вы не видите разве очевидного? Доверие к власти подает даже среди самых маргинальных слоев. Пока еще только не удается донести до сознания, что рыба гниет с головы. Но это дело следующего экономического кризиса.
Хаос невозможно победить хаосом!

 Отправлено: 29.03.11 12:50. Заголовок: все усиленно спорят,..

все усиленно спорят, кто именно будет выдвигаться от партии Единая Россия на президентских выборах в 2012 году

по-моему - это очень просто: Медведев будет выдвигаться от фракции Жуликов, а Путин - от фракции Воров

 Отправлено: 29.03.11 12:54. Заголовок: Советую почитать,это..

Советую почитать,это рупор людей взгляды которых во многом перекликаются с Вашими.
Уважаемый Tayra,я не буду лукавить,что готов умереть за Ваше право высказывать свое мнение,но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS.
Прошу заметить,что перед Февральской революцией в воздухе носились такие же утверждения как и написанные Вами выше,что было после этого слишком известно.

 Отправлено: 29.03.11 12:59. Заголовок: Хорошо критика должн..

Хорошо критика должна быть конструктивна,какой Вы наиболее спасительной считаете политической силой или политика способна начать изменения в лучшую сторону.
П.С. Мне чем-то напоминает наша полемика,извечный спор почвенника с западником,что ж истина как известно рождается как правило в таких условиях.

 Отправлено: 29.03.11 13:25. Заголовок: но оно мне поверите ..

цитата:

но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS.

И очень зря, я думаю, что AS (хоть я и не имею удовольствия быть знакомым лично) гораздо более целостная личность. Судя по постам, он обладает гораздо более глубоким пониманием процессов. К сожалению, мой политический и экономический кругозор, в силу очень узкой специализации, ограничен. Но я поддерживаю AS по всем принципиальным позициям.

Что касается новой политической силы, то ответ совершенно очевиден. Ее нет. Да и как она могла появиться за последние 10 лет? Вы хоть одну новую личность в либеральном крыле правительства с 2000 года видели? Я думаю, что новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов).

 Отправлено: 29.03.11 14:54. Заголовок: Так он на пайке у Го..

Так он на пайке у ГосДепа если речь идет об Андрее.
Я не претендую быть в Вашем сознание менее или более целостной личностью,так считать это Ваше право,но мнение человека способного хамить представительницам женского пола ,к кторому я отношусь трепетно,огульно заявлять мои доводы как брехня с ангажированных сайтов не принимается,что то же местечковое хамство,заявлять что социал-дарвинист Ходорковский как автор труда "Постчеловечество"излишни социален,не интересно. Мысли им транслируемые официозны,тендециозны и наконец скучны,это просто хомо экономикус какой-то.

 Отправлено: 29.03.11 15:07. Заголовок: Жека,так и осушайте ..

Жека,так и осушайте наперстком болото и ждите пенсионного возраста,а не кидайте надменные реплики-Политота.

 Отправлено: 29.03.11 16:33. Заголовок: Афрорусс, краска для..

Афрорусс, краска для волос меня беспокоит меньше всего, я и так хороша. Меня волнуют разглагольствования про торговую наценку. Почитайте в блогах обо всём этом у Артемия Лебедева за 28 марта.

 Отправлено: 29.03.11 18:11. Заголовок: Круто, но верно. А п..

Круто, но верно. А про производство, у Артемия матерных слов не нашлось. Не придумали еще мата, адекватного ситуации. Поэтому он скромно умолчал, о том, что будет, если вы что то произведете за 1 рубль.

 Отправлено: 29.03.11 17:29. Заголовок: Tayura Спасибо за до..

Tayura Спасибо за добрые слова. Обычно сам себя не похвалишь, а тут...
Взгляды у нас действительно похожие. В одном мире живем. В одном самолете из Москвы летаем.
Про Тинькова согласен. Одна беда. Основателей бизнесов, уже почти всех выбили.
Основатели ВимБильДан, все продали как смогли и свалили. Чичваркин рискнул не платя таможне законно ввести телефоны, и теперь в Лондоне.
Основатель Вымпелкома (Билайн) Дмитрий Зимин отстранен на почетную должность, от основателя Мегафона Леонида Рожецкина нашли только следы спинномозговой жидкости в его доме в Юрмале. Про ЮКОС уже писали. И т.д.

Афрорус

цитата:

хомо экономикус какой-то

Это тоже комплимент. Бог дает деньги избранным и праведным, что бы они с их помощью вершили божьи дела.
Вы этого в школе не слышали? А дети в протестантских странах слушали. Результат на лицо.
Как же Вы не понимаете, что не запустив нормальной экономики, мы не сможем сделать ничего. Ни медицины, ни пенсий, ни дорог, ни культуры.
Что на бизнес, надо молиться, только бы работал. Лишь бы кормил своих работников. Если еще налоги платит, так это просто праздник.
Правительство обязано заниматься условиями для бизнеса, а не множить свои активы. Поделить прибыль успеется, когда она будет.
Государство ни чего не производит, а только жрет наши деньги.
Сейчас мы сидим на разделе нефти, и ни чего не делаем. Это кончится кризисом и гражданской войной. Ведь действительно февральской революцией попахивает. Я вовсе не буревестник. Я бизнесом тесно связан с большими госзаказами. Но так нельзя. Край пропасти близок.
Началось это с прихода в конце 90-х к власти силовиков. Еще 8 лет страна катилась по инерции, но потом все стало рушиться. Нет и не может быть консенсуса на сегодняшних условиях.

А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда. Мы не можем копировать льготы с Европы. Она уже на вершине технологической пирамиды. Нам же до туда как до луны. Сейчас любое производство убыточно. Нужны сверхчеловеческие усилия, что бы свести концы с концами. Если, конечно Вы не госчиновник, и не покупаете втридорога продукт сами у себя.

 Отправлено: 29.03.11 18:47. Заголовок: А поднять экономику ..

цитата:

А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда.

Разве на этом можно поднять экономику в разы, ни один из нас как биологическая особь столько не стоит. Любое (в смысле совсем любое) производство не может быть убыточным, ресурсный сектор не так щедр. А коррупционные традиции гораздо вреднее и разрушительнее социалки, потому что порождают систему, в которой наиболее способные игроки не участвуют в игре. В результате у дел оказываются игроки такого качества, что ни о каких новых технологиях не может быть и речи. Я думаю, что это альфа и омега нащих проблем. К сожалению, Билла Гейтса у нас 100 раз сживут со света пока он станет Биллом Гейтсом.

 Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: Конечно коррупция ог..

Конечно коррупция огромна, но убрать ее недостаточно. Это необходимо, но этого мало. Для конкурентоспособности надо, либо повысить культуру производства до европейской, либо снизить издержки до вьетнамских. Реален некий компромисс, но он в любом случае будет подразумевать низкий, по сравнению с Европой уровень социалки.

 Отправлено: 29.03.11 21:11. Заголовок: Я думаю урезание соц..

Я думаю урезание социалки - это в большей степени подгоняющий фактор, заставляющий интенсивнее работать, и во вторую только очередь экономия ресурсов. Читал про китайскую бригаду, в которой была специальная должность "надсмотрщика". Ее по очереди занимали все члены бригады. Заключалась она в том, что "надсмотрщик" следил за всеми остальными придирался, заставлял переделывать. Полезность такого непроизводительного человекодня у рассчетливых китайцев легко объяснима: человек как бы он чистосердечно ни пытался себя контролировать, никогда не сможет это сделать так, как его ближний или обстоятельства ("жареный петух"). Именно поэтому тестировщик программ и программист - разные должности. Когда сам автор программы ищет свою ошибку с одной стороны он хочет ее найти, с другой - мечтает скорее убежать домой, посему на самом деле не хочет ее находить.
Но в нашей стране, где государство десятилетиями целенаправленно культивировало зависимость своих граждан от дотаций должно одновременно происходить с развитием малого и семейного бизнеса. Интересно какой удельный вес он занимает в экономике развитых стран?

 Отправлено: 29.03.11 21:37. Заголовок: Прочита написанное и..

Прочитал написанное и подумал: "А куда ее урезать"?. Отечественная пенсия - это один раз сходить в магазин. Если мы потрогаем образование, рискуем получить поколение еще больших дураков. То же со здравоохранением. С другой стороны, сама социалка - одно из самых коррумпированных ведомств. Кроме того, знаю о существовании на балансе державы таких заведений, как патриотический клуб "Дзержинец", где-то, кажется, в районе Шпалерной, и прочих псевдокультурных заведений.
С другой стороны, урезание социалки я понимаю не как урезание социальности, п.ч. малые налоги в сочетании с большим оборотом дадут возможность прокормить тех, кто действительно не может себя прокормить.

 Отправлено: 29.03.11 23:58. Заголовок: Согласен. Более того..

Согласен. Более того, когда ты понимаешь, что там через месяц реально голод, то как то живее начинаешь крутиться.
Придется повышать пенсионный возраст. Никаких квартирных очередей. Только при катастрофах.
Высшее образование, только платное. Отличникам давать гранты. Но именно отличникам, а не университетам за них.
Здоровье и так платное. Надо это признать, дав налоговые льготы медикам. Не брать арендной платы.
Бесплатно только дети и экстренная медицина.
Еще убрать всякую помощь нацменьшинствам. Все граждане равны.
Никаких дотаций ЖКХ. Под это дело можно пенсии и пособия поднять.
Деньги на большой спорт урезать до нуля. И так не бедные.


Хотя, конечно главный источник МО и прочие силовики. МИД.
Еще можно на несколько лет закрыть все большие стройки за госсчет.

Но в ответ: маленькие и прозрачные налоги - только на собственность, оборотные и подушные. От них не уйти.
В основном в местный бюджет.
Четкая пенсионная реформа. Что бы до каждого дошло.