Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Бурные дебаты (продолжение)

Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.

 Отправлено: 14.04.11 21:27. Заголовок: рабочий день до 12 ч..

цитата:

рабочий день до 12 ч. прадлить...

Не передергивайте. Он хотел дать право законно работать по 12 часов.
Но права в России не нужны. Подавай запреты. Бездельникам надо, что бы сверхурочные были запрещены.
Люди бы работали незаконно без прав, исключительно за черный нал.
Толи дело во Франции. Недавно разрешили сверхурочные, и даже отменили налоги с них.

 Отправлено: 15.04.11 08:02. Заголовок: AS пишет: Не переде..

AS пишет:

цитата:

Не передергивайте. Он хотел дать право законно работать по 12 часов.

Уважаемый AS, я и так зачастую законно по 12 работаю - и платят. Сверхурочные. Вот только я ЗАКОННО имею право отказаться.
Когда я был рефом, у меня ОФИЦИАЛЬНО был 15-часовой рабочий день. А потом начались перемены в том же духе. В итоге, рабочий день стал 12-часовым (сама работа на волосинку и то не изменилась!), отгулов стало меньше (отгулы - те же деньги) и за поездку платить стали меньше. Так что это я уже проходил. Те, кто на пятидневке работают, не сразу поймут и оценят, чем им это грозит - люди в массе не умеют считать свои деньги, когда они ещё не в кармане... А право выбора (неотьемлемая часть свободы) тоже денег стоит...
Ключевой момент - зарплата стала меньше.

 Отправлено: 15.04.11 13:24. Заголовок: Обязать работать 12 ..

Обязать работать 12 часов 15, и даже 8 никто не может. О чем договорились, то и выполняем.
Собственно я никогда не работал на время. 6 часов надо спать, 2 часа уходят на еду. Остальное можно работать, если хочется. И если мне хочется я могу это делать.
Собственно все понимают, есть куча работ, где делать нечего, кроме как работать. Как на секции. И это надо узаконить.

Кстати проблемы в Рефсервисе начались тогда, когда московское начальство обзавелось своим частным автопарком дальнобойных фур, а работу в Рефсервисе использовало для создания трудностей в ж.д. перевозках и переманивание клиентов к себе.

 Отправлено: 14.04.11 21:04. Заголовок: lenor пишет: TAYURA..

lenor пишет:

цитата:

TAYURA, а почему люди должны работать на 2-х и более работах, чтоб обеспечить себе нормальное существование?

Ну наверное патаму, что наши толстосумчики считают себя этакими избранниками Небес, как тут нидавно многоуважаемый АС подводил догму протестанских сшашных пасторов, следовательно, у каго денег нету - должны быть что-то типа рабов - вкалывать и вкалывать за гроши. нидаром адин алигарх известный придлажил рабочий день до 12 ч. прадлить...

 Отправлено: 14.04.11 21:40. Заголовок: Это основа всей ваше..

цитата:

Это основа всей вашей лживой демагогии - использование псевдонаучного стиля, подтасовок, приписок.

Конечно дорогой Майк. У Вас своя пролетарская наука, история и даже арифметика .

Помнется давеча Вы писали что 5 равно нулю :)

 Отправлено: 14.04.11 22:52. Заголовок: А это здесь причём? ..

цитата:

А это здесь причём? Они во всём мире появились в это время.Или в Америке до 90-х,мобильник был обычным явлением?

При том, что нельзя появившиеся блага найти в прошлом. Какой весовой коэффициент у компа? С чем сравнивать?
Каково его место в жизни? Он важнее садоводства 6 соток?
Сравнить его с ценой логарифмической линейки?
Тогда жизнь ужасно подорожала. С БЭСМ-6? Тогда страшно подешевела.
Как сравнивать "Радугу 318" с метровой плазмой?
Панельную Брежневку с современным питерским домом?
Какая тогда была цена машины и сервиса?
А есть мы стали меньше. Т.е. стали вести здоровый образ жизни?
Или перестали выбрасывать кости из мяса, т.к. оно теперь без них продается?
Да, мобильники в Америке с начала 80-х, но скорее в машинном исполнении и дорогие.
В 1995 я купил трубку за 1200$, сейчас такая стоит 30$. Мы стали в 400 раз лучше жить?

Курс доллара, лишь один из примеров несравнимости.

 Отправлено: 15.04.11 08:58. Заголовок: Конечно дорогой Майк..

цитата:

Конечно дорогой Майк. У Вас своя пролетарская наука, история и даже арифметика

Это у тебя своя масонская наука. Пишешь всякую фигню, опять демагогии нафлудил.

 Отправлено: 15.04.11 09:59. Заголовок: По поводу поста AS №..

По поводу поста AS № 363.
Попробую ответить взглядом энергетика - в корень. "Мне неважно, что это за ящик, важна категория его энергоснабжения, мощность и косинус фи. А что в этом ящике делается с сигналом по оптике и коаксиалам - это хлеб не нашего отдела".
1. Компьютер. Для кого-то это средство производства, инструмент, как изолированная отвёртка, перфоратор или там трактор. Тут его ещё как-то можно с логарифмической линейкой или БЭСМ сравнивать. Но для большинства - комп это средство для досуга (игры, мультимедиа, безконтакт или разные форумы). И с чем тех лет его сравнивать? Мой старший компьютерным стрелялкам предпочитает тепло оружия. Кстати, стрельба из пневматики по дроздам (у, нечисть пернатая!!!) - немалая польза в сохранении урожая. И в компьютерных стрелялках реальное владение оружием не наработаешь...
2. Телевизор. Это тоже средство досуга, к тому же чистейшее психотронное оружие. Да-да, вот так оно и выглядит, а не жужжащие, спирально изогнутые лучи из КГБ. Ещё и сам за это платишь.
3. Жильё. Вот это серьёзно. Но в те времена жильё НЕ ПРОДАВАЛОСЬ, а распределялось. Но шансов построить загородный дом на зарплату было больше (не говоря о получении участка).
3. Машина. Тут да - стало проще. Но появились другие проблемы - в городе, например, место для парковки. Обождите, то ли ещё будет.

В общем, мысли у меня такие. Что играет роль:
1. Недвижимость. Стала недоступнее.
2. Возможность образования. Стала недоступнее. Соответственно и "социальных лифтов" стало меньше.
3. Медицина. Для отдельных лиц стало лучше - но только для отдельных (и в СССР были блаты в больницы 4-го управления).
4. Занятость работой и доходы от работы. В смысле чтобы жить на зарплату. Ну тут и говорить нечего - стало гораздо хуже (опять же исключая отдельных избранных, а вдалеке от Москвы и Питера - труба, насмотрелся).
5. Транспорт. Общественный становится недоступнее, машины дешевеют, но появились расходы, которые ранее никто бы и не придумал.
6. Досуг. Мелочи (те же телевизоры и мультимедиа) стали доступнее и дешевле. Но во "время оно" средний пенсионер или средний рабочий мог поехать на Чёрное море на месяц. Сейчас может (опять же не избранные и не Питер с Москвой)?
7. Питание. В продаже стало больше пищевых товаров (правда, я как дипломированный специалист по скоропорту от многого просто содрогаюсь - качество стало хуже, и это незаметно даже для спецов, оторвать бы яйца тому, кто "жидкий дым" придумал, например. А слышали такое слово "дефростация" - НЕОДНОКРАТНАЯ к тому же?). И основное (то же мясо, к примеру) стало резко дороже.
8. Законы. Ну тут вообще - есть два параллельных мира...

 Отправлено: 15.04.11 13:10. Заголовок: Не могу не ответить ..

Не могу не ответить на пост 1599
1. Про комп. Для многих он заменил реальную жизнь. Т.е. для части населения он важнее квартиры, машины и т.д. Сейчас на меня накинутся возмущенные форумчане. Мол больные, дураки. Но сами то вы сейчас что делаете? Т.е. Момпы и всякие смартфоны создали мир не имевший аналогов в прошлом. Да, кстати работа на компе тоже занимает большую часть рабочего времени.
2. Телевизор. Согласен зомбиящик. Вчера исполнилось 10 лет разгрома НТВ. С тех пор не смотрю. Но для тех кто не в компе, сериалы и .т.д. создали смысл жизни.
3. Жилье стало много лучше. Цена несуразная - согласен. 70% ее это заслуги монополистов и государства. Как электрику могу сказать, что подключал дом к электричеству. Все: проект, работа, счетчик, материалы, копка траншеи обошлась 500$ и неделю работы. Осталось добавить, что это было в другой стране.
4. Машина стала общедоступной. Судя по всему Россия будет автомобильной страной. Это тоже новый мир, не существовавший раньше.
5. Медицина. Бесплатная стала хуже. Платная лучше. Томограф давно изобретен, но его тогда ни по какому блату не было. Еще стали доступны лекарства, которые считали ненужными. Вот не везли бетта-блокаторы и все. Сколько людей раньше времени умерло? Думаю счет на миллионы.
6. Занятость. Кто хочет и умеет конечно лучше. Кто не хочет, не умеет, и уметь не хочет - стало хуже. По справедливости это здорово. Революцией только чревато. Но безработица должна быть. Работа должна быть главным благом. А у нас "в лес не убежит"
7. Про рабочего на море. Сейчас ездят больше и дальше.
8. Еда. Всего стало много больше. Как плохого, так и хорошего. Если кто то выбирает плохое и травится, то его проблемы. Дураки должны как то обучаться. Но вырезка за 400 р, сейчас есть, а тогда, только на рынке по блату.
9. Законы да. Все по другому, а их как не было, так и нет.
10. транспорт двигается к полной автомобилизации. соответственно массовый спрос рождает дешевые машины, а упавший спрос - дорогие электрички. Самолеты дешевеют даже в рублях.
А аэропорты. Сейчас сижу в Домодедово. Хорошее кафе. Берут кредитки, бесплатный интернет...
11. Нормальная возможность обменять рубли на валюту, привела к возможности иметь не то, что привезли, а то что хочется.


Так, что подводя итог. По физическим показателям жизнь стала несоизмеримо богаче и интересней.
Но появилось расслоение. Оно родило зависть. А поскольку всегда есть те, кто богаче, то многие недовольны. Притом не зависимо от дохода.
Но как иначе заставить людей работать ответственно?

 Отправлено: 18.04.11 22:51. Заголовок: AS Я вот тут читаю..

AS

Я вот тут читаю всю переписку и понимаю, что мы делаем такие же ошибки в отношении донесения нашей позиции, что и все наши либералы- демократы, начиная от Гайдара.

Мы не пытаемся «продать» либеральную ценность массам. Для нас идея (ценность) первостепенна, т.к. базовые потребности уже удовлетворены, а для оппонентов ценность в колбасе (в хорошем смысле этого слова). Думаю, что стратегия успеха должна предполагать некоторые попытки сбить с себя корону и попытаться построить цепочку аргументации от категории материальных благ, к идеологическим ценностям.

Новейшая история – четкая иллюстрация этому. Полагаю, что 50% неудачи либеральной идеи в России состояло в том, что с Явлинский- Грефом - Илларионовым не снизошли говорить с избирателем на понятном ему языке и в его системе ценностей

 Отправлено: 15.04.11 13:18. Заголовок: Вчера исполнилось 10..

цитата:

Вчера исполнилось 10 лет разгрома НТВ. С тех пор не смотрю.

Без комментариев (поклонники Гусинского - люди особенные).

цитата:

Еда. Всего стало много больше. Как плохого, так и хорошего. Если кто то выбирает плохое и травится, то его проблемы.

М-да... Выбрасывай в продажу что угодно, и пусть травятся? Хорошенький у вас рынок а-ля Ходорковский.

 Отправлено: 19.04.11 21:07. Заголовок: Думаю, что стратегия..

цитата:

Думаю, что стратегия успеха должна предполагать некоторые попытки сбить с себя корону

Снимите лучше дурацкий колпак . У либералов нет никаких идеологических ценностей.
Если в России что-то еще и работает, так это вопреки Гайдару. Явлинский - клоун, его подруга Хакамада уже открыто признала себя клоунессой - "художником в политике". Илларионов - открытый враг России.

 Отправлено: 19.04.11 23:29. Заголовок: Mike Уж ваша-то «и..

Mike

Уж ваша-то «идеологическая ценность» - все взять и поделить, давно известна!

Кстати, в связи с готовящимся решением об отмене моратория на смертную казнь, будут снова формировать расстрельные бригады. Поторопитесь подать заявление, через пару лет сможете лично расквитаться со всеми клоунами и врагами России.

 Отправлено: 20.04.11 08:23. Заголовок: Ваши ходорковские и ..

Ваши ходорковские и березовские с фридманами давно уже все отняли и поделили.
А наши идеологические ценности - это православие, самодержавие и народность.
Знаю, с либеральной гомосятиной это плохо совместимо.

 Отправлено: 20.04.11 12:43. Заголовок: TAYURA ХА ХА здорово..

TAYURA ХА ХА здорово куда заявление отнести я буду первым!!!!!!!!!!!!!!(стрелять и штыком колоть умею)

 Отправлено: 20.04.11 13:03. Заголовок: Для начала в военком..

Для начала в военкомат заявление отнеси. Тем более стрелять умеешь,армия на патронах сэкономит.
:)

 Отправлено: 20.04.11 14:14. Заголовок: Жека Классного парн..

Жека
Классного парня Леху через пару лет, когда ему исполнится 18, пригласят в военкомат повесткой.

 Отправлено: 20.04.11 14:53. Заголовок: Tayura А надо ли либ..

Tayura
А надо ли либеральную идею продавать?
Собсвенно альернаивы ей нет. Это отлично понимает даже Путин, благодоря чему и держится у власти.
Пусть он ее и продает. Если хорошо будет пролавать, то сам своими руками выроет себе могилу.
Средний класс подрастет, и спрос на либерализм станет постоянным.
А система с выборами и свободной экономикой заработает сама по себе.
Если плохо то кончется крахом. Майки постреляют друг друга и Россия поделется на части.
После этого опять единственным путем станет либеральная идея, ибо ее отрицание дискредитирует себя

Я бы сказал, что совершенно необязательно пытаться пассивное большинство в чем то убеждать.
Пусть живут иллюзиями. Все равно ничего делать не умеют.

Обратите внимание, что большинство либеральных преобразований в перестройку сделали коммунисты своими руками.
Но их за это никто не поблагодорил.

 Отправлено: 20.04.11 20:37. Заголовок: да ладно :sm38: мне ..

да ладно мне уже исполнилось а зная наших генералов я 2 раз не пойду ХА ХА !!!

 Отправлено: 21.04.11 13:28. Заголовок: AS Я полагаю, что ..

AS


Я полагаю, что нужно!

Да, я согласен с Вами, что «альтернативы нет», но важен еще и временной фактор. Пока мы идем по нисходящей в отношении готовности общества к либеральной идеологии. Таких как мы 5-10%, не больше, а в Польше или Чехии – большинство. Даже простым украинцам не надо доказывать перспективность интеграции в Евросоюз, а не в таможенный союз России и Белоруссии.

Дело мне кажется вот в чем – либералы 90-х считали избирателей этаким «человеческим материалом». Что хотел этот материал - было не очень важно, первична была реформа и идеал. Причина была в том, что либералы хорошо переняли западные экономические ценности, но забыли о европейском гуманизме. Их задача была не в том, чтобы завоевать доверие и сделать жизнь людей лучше, а воплотить либеральные ценности любой ценой. Как задача того времени – это было правильно, но нельзя было это делать не объяснив обществу какие блага для него (общества) принесут либеральные ценности.

Главная ошибка Гайдара и Чубайса была в том, что они очень детально описали образ желаемого экономического завтра добывающих предприятий, но очень мало объяснили – как будет жить народ.

Поэтому ошибку невовлечения масс в реформы нужно непременно искоренить. В конце- концов, у нас нет других трудовых ресурсов, кроме Mike и Алексей91. Насколько мы будем убедительны в том, что их жизнь станет лучше в либеральном проекте развития, настолько меньше вероятность для нас с Вами оказаться между перекрестным огнем Майков, сохранить страну от распада, а главное – успеть дожить до позитивного тренда развития.

 Отправлено: 21.04.11 17:10. Заголовок: Алексей91, Вы живете..

Алексей91, Вы живете на свете 20 лет. Вы не "простой народишко". От Вас зависит будущее нашей страны. Мы можем вам, молодым, только подсказать, чтобы вы не совершили тех ошибок, котрые были в нашей стране в 90-х годах.
В ответ не надо хамить и грубить. Предлагайте Ваши пути развития. Хотя бы нашего поселка. Не будем замахиваться на всю страну...

 Отправлено: 21.04.11 14:14. Заголовок: TAYURA меня лично во..

TAYURA меня лично возмущает твой провокационный пост особенно вот это( Поэтому ошибку невовлечения масс в реформы нужно непременно искоренить. В конце- концов, у нас нет других трудовых ресурсов, кроме Mike и Алексей91.) слушай ты TAYURA если ты так рассуждавший то это значит одно что вариант 1 (зазнался) вариант 2 (Рука водитель из тех что получая не маленькие зарплаты! и не чего своими ручками путного не делал. с презрением смотриш на наёмных рабочих) вариант 3 (убежденный леберал занимающий высокое положение и с высоты этого положения поучающий и рассуждающий о том что нородишко у нас дикий не образованный не хочет принимать реформы что не всё так плохо(для него) что ещё чуть чуть потерпеть и оно наступит!!! 20 лет маловато надо сто ХА ХА!!! О СЕБЯ ДОБАВЛЮ Я ЖИВУ В ЭТОЙ СТРАНЕ ЭКСПЕРИМЕНТОВ 20 ЛЕТ И ВИДЕЛ ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМ!!! я не простой народишко!!! у меня ко всяким заумным терминам есть иммунитет и я не верю на слово всяким мошенникам от политики!!! слишком просто использовать чужие слова (либеральные ценности) а что это значит?????

 Отправлено: 21.04.11 17:51. Заголовок: lenor в этой стране ..

lenor в этой стране есть большая бюрократическая машина которая работает так что даже всё замечательные идеи которые в неё попадают превращаться.......... в(либеральные ценности) я знаю что если система изначально построена на лжи и предательстве то не разрушив её нечего не исправить ( мой личный опыт ) истина в том что кто как смотрит на это ! можно окончить институт получить вышку и устроится на тёплом местечке поучать других и призывать к строительству развитого капитализма !!! (чужими руками строить и повышать своё благо состояние) вид с "верху" гораздо привлекательней чем с низу!!! и тяжёлая работа не кажется такой уж тяжелой ХА ХА!!!

 Отправлено: 21.04.11 18:27. Заголовок: Алексей91, это наша ..

Алексей91, это наша с Вами задача перевенуть бюрократизм. Давайте не будем сидеть в стороне и "гавкать" в кустах как все плохо... Вы поймите (не только Алексей), это такие же люди как и мы! Может хватит пасовать перед хамством? Читайте Конституцию, хотя бы...

 Отправлено: 21.04.11 18:32. Заголовок: lenor пишет: Может..

lenor пишет:

цитата:

Может хватит пасовать перед хамством?

хамство от безнаказонности.

 Отправлено: 21.04.11 18:48. Заголовок: f44 потому что закон..

f44 потому что законов не знаем! Вы считаете, что наши гос.служащие всемогущи? ХА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это самые уязвимые существа! Поверьте, опыт есть. Надо знать куда и в каких случаях бращаться.
Обращайтесь

 Отправлено: 21.04.11 19:06. Заголовок: lenor Да знаем(Я) м..

lenor Да знаем(Я) мы законы,НО когда тебе набили морду,и ты ещё виноват , ещё дело по УК возбудили,
Что такого не бывает?

 Отправлено: 22.04.11 05:08. Заголовок: Госслужащие уязвимы,..

Госслужащие уязвимы, до некоторого бытового уровня.
Легко можно добиться, что бы некий конкретный человек стал ритуальной жертвой.
Хуже с системой в целом.
А она делает решение проблемы со взяткой более удобным, чем по закону. Это и есть суть сегодняшней системы управления.
В ней Вы сами ищите выход на чиновника, что бы дать взятку, предоставив нужное количество рекомендаций.
На более высоком уровне гарантий, что на Вас достаточно компромата для посадки навсегда.
А закон у нас не правила жизни, а наказание для врагов.

 Отправлено: 21.04.11 19:18. Заголовок: Не имей сто друзей, ..

Не имей сто друзей, а имей хорошего адвоката........
ОБРАЩАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.11 05:14. Заголовок: Я бы сказал имей ден..

Я бы сказал имей денег на плохого адвоката больше, чем противник на хорошего.

 Отправлено: 22.04.11 14:04. Заголовок: AS пишет: Я бы ска..

AS пишет:

цитата:

Я бы сказал имей денег на плохого адвоката больше, чем противник на хорошего.

объяснитесь, сэр...

 Отправлено: 21.04.11 19:50. Заголовок: хорошо ..

хорошо

 Отправлено: 22.04.11 05:00. Заголовок: TAYURA Гайдар собст..

TAYURA

Гайдар собственно не скрывал, что нужно быстро сделать совершенно непопулярные, но очень нужные вещи. Понимал, что политический камикадзе.
Разговаривать и убеждать было поздно.
Мне кажется, что представления об идеализме Гайдара сильно преувеличены.
Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания.
Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война. Книжка была правильная.
Европа, кстати на соответствующем этапе развития не баловалась гуманизмом.
Всех обязывали работать. Бродяг (безработных) - вешали. До всеобщего избирательного права было далеко.
Увы, как только либерализм в России начал давать результат, его раздавили. Собственно, вышло как с НЭПом. Боюсь, что впереди опять развал, и реформы еще более жесткие, чем при Гайдаре.

Массы нельзя уговорить. Их надо нанять на работу и учить работать.
Беда, что не все хотят. После большевиков в людях нет навыков самостоятельной жизни.
При полной неуверенности в своих силах люди уходят в протест.
Некомпетентные люди дают запрос на некомпетентное руководство.
Так Майк с выраженным комплексом неполноценности, любит Путина, который тоже этим комплексом страдает. Это его не брали в дворовую шпану. Это он делился воспоминаниями про конфету в потной ладошке. Вот теперь они нашли друг друга. Это вопрос к психологам, а не к экономистам.
Что до трудовых резервов, то выход известен - гастрарбайтеры. А еще лучше - перенос бизнеса из России. Что и имеем. Производство уходит, а там где нельзя работают иммигранты.
Сейчас под майков подстраиваться бесполезно. Покажешь палец – откусят по локоть. И скажут вместо благодарности, что мало. Чем-то напоминает Мюнхен.
Сколько Гитлера, не умиротворяли, а войны не предотвратили.
То же с палестинцами, коммунистами и т.д.
Еще дворяне российские мучились тем, что они должны что-то народу. Корнилов вот не пошел и не вырезал большевиков. А зря.
Сегодня российский пролетарий имеет зарплату на единицу товара, больше чем в других странах. Дальше подкармливать – даже нефти не хватит.
Думаю, что можно сделать полезного в России, так растить средний класс из тех, кто на деле хочет жить хорошо. Думаю таких достаточно. Делать свое дело. Вот вы наймете людей в магазины. Они отъедятся, купят машины, дачи, квартиры, заведут семьи. Им будет что терять. И это будут активные люди. Они защитят себя, даже, если их будет 10%. Более того я уже думаю, что их достаточно много. Одна Москва с Питером многого стоят.
Активных ворчунов мало. Громче они кричать о мировом заговоре не смогут. Встать из-за компа тоже.
Может я не прав. Может их много и это не просто фантом сурковской пропаганды.
Ну, тогда съедят, так съедят. Зато можно будет не винить себя, что своими руками сдал страну фашистам.

 Отправлено: 22.04.11 06:18. Заголовок: (либеральные ценност..

цитата:

(либеральные ценности) а что это значит?????

Это значит, что нет бюрократии и Вы самостоятельно решаете как жить, где работать, за сколько, как распорядиться результатами труда. Что есть, с кем дружить, что читать, где жить и отдыхать. Сами создаете, уничтожаете, покупаете, продаете собственность. Одновременно Вы же отвечаете за результат своих решений.

Противоположность - патернализм, где за Вас все решает бюрократия, но Вы ни за что не отвечаете.
От Вас требуется только послушание.
Аналогично для бизнеса и его прав и обязанностей.

Крайних случаев не бывает, жизнь всегда где-то между либерализмом и патернализмом.Вопрос к чему ближе.

Но если Вы против бюрократии, то Вы либерал.

 Отправлено: 22.04.11 08:15. Заголовок: Мне кажется, что пре..

цитата:

Мне кажется, что представления об идеализме Гайдара сильно преувеличены. Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания. Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война. Книжка была правильная.

Нужно добавить, что ему еще и мешали. Он так и не вылез из-под "и.о." и длилось это "и.о." помнится месяцев 9.

 Отправлено: 22.04.11 09:45. Заголовок: Ну, да. 70 лет боль..

Ну, да. 70 лет большевики. 1 год Гайдар. Кто виноват, что до Гайдара страна разваливалась? Конечно Гайдар (Чубайс).
А что она после расти начала, так это вопреки Гайдару

 Отправлено: 22.04.11 08:41. Заголовок: Страна рушилась, и о..

цитата:

Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания

Хорошо написал... Прямо эпитафия получилась. Этот книжный человек угробил людей не меньше, чем другой книжный человек - ВИЛ. Только у ВИЛа был "Капитал", а у этого "экземпляра" - труды либеральных экономистов.
Потомственный "геволюционег", дедушка был у Гайдара кровавый каратель (почитайте "Соленое озеро" В.Солоухина), и внучок в своем роде такой же.
Пережила Россия и ВИЛа, и Гайдара.

 Отправлено: 22.04.11 09:49. Заголовок: Дедушка каратель. А ..

Дедушка каратель. А внук спас Россию от голоду.
Сравните результат с Югославией.
Там была война. А в России отдельные маленькие конфликты.
После Гайдара экономика стала расти. До него падала.

 Отправлено: 22.04.11 10:14. Заголовок: Там была война. А в ..

цитата:

Там была война. А в России отдельные маленькие конфликты

Вы в каком мире живете? Напрягайте иногда свой мозк. В Чечне уничтожены сотни тысяч людей - русских и чеченов.
Какая уж там Югославия... А оружие Дудаев получил фактически при попустительстве Егора-либерала.

 Отправлено: 22.04.11 10:29. Заголовок: Вот вы наймете людей..

цитата:

Вот вы наймете людей в магазины. Они отъедятся, купят машины, дачи, квартиры

Больной человек.
Расплодилось вас, торгашей, немеряно. Малообразованные, туповатые ребята, привыкшие к легким деньгам, теперь вы еще пытаетесь претендовать на власть.

 Отправлено: 22.04.11 10:34. Заголовок: Страна рушилась, и о..

цитата:

Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания. Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война.

Вот только объяснить это 90% населения он не смог. Поэтому ниже Mike и пишет «Этот книжный человек угробил людей не меньше, чем другой книжный человек – ВИЛ». И так считает абсолютное большинство. Почему? На мой взгляд, причины 2: 1) никто не снизошел объяснить народу простым языком, почему ему (народу) все это надо, 2) как часто бывает в России – вопрос харизматичности лидерства, народности лидерства, если хотите.

При всем моем уважении к Гайдару, Чубайсу и прочим, лидеры масс они были никакие. Нельзя было сидеть и играть в каменные лица и надменно относиться ко всем социальным запросам. Это были московские и питерские люди, а это не Россия. Народность - фундаментальная вещь, которая либо есть, либо ее нет. Им нужно было понимать, что бремя лидерства – не их основная компетенция и вовремя уйти в тень, дав дорогу, например, Немцову, который мог бы консолидировать общество вокруг демократических идеалов и понятным (народным) языком объяснять их преимущества.

Большевики в чем преуспели? Что могли найти феерический, просто немыслимый отклик народа на свой набор идей. Умели транслировать идеалы в выгоды, демократы – нет. Троцкий, ему еще 20 лет не было, приехал из деревни на завод и организовал там большевистскую ячейку в 200 человек, которая через год уже на демонстрацию вышла, забастовку устроила. Что в нем было такое – не денег, не должности, никем не назначен.

Настоящей политической силой Гайдар с Чубайсом, не на административном ресурсе, а базирующейся на лидерстве, стать не смогли.
Лидерство оно и в бизнесе и в гос управлении на одних принципах строится: объяснить, заинтересовать, мотивировать. У нас почему демократия «суверенная», потому что никто так и не смог донести в массы преимущества демократии «народной». И совсем не правда, что Россия генетически не готова к демократии и капитализму.

 Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: Mike, AS пишет не о ..

Mike, AS пишет не о количестве жертв, а о сути конфликтов. В Югославии была гражданская война, в которую была втянута вся страна. А чечня....сами понимаете...конфликт возникший по другим причинам. Ну и про сотни тысяч ...Вы чего-то загнули

 Отправлено: 22.04.11 12:08. Заголовок: При всем моем уважен..

цитата:

При всем моем уважении к Гайдару, Чубайсу и прочим, лидеры масс они были никакие. Нельзя было сидеть и играть в каменные лица и надменно относиться ко всем социальным запросам. Это были московские и питерские люди, а это не Россия. Народность - фундаментальная вещь, которая либо есть, либо ее нет. Им нужно было понимать, что бремя лидерства – не их основная компетенция и вовремя уйти в тень, дав дорогу, например, Немцову, который мог бы консолидировать общество вокруг демократических идеалов и понятным (народным) языком объяснять их преимущества.

Вы это о чем? Власть у нас принадлежала "балагурам" -Ельцину, Черномырдину, Лужкову. И народности в них было хоть отбавляй, при всем уважении к двум первым из указанных. Гайдар вовремя не ушел в тень? Да он из нее не вышел.

 Отправлено: 22.04.11 12:17. Заголовок: Вы это о чем О лидер..

цитата:

Вы это о чем

О лидерстве в либеральном блоке правительства 90-х

 Отправлено: 22.04.11 12:33. Заголовок: Если они сидели с &#..

Если они сидели с "каменными лицами", то это называется, что они просто не занимались "лидерством в народе". Но для этого не требуется формальной инициации. Кто мешал тому же Немцову стать "буревестником либерализма" и объяснить, чем занимается Гайдар, пока тот с "каменным лицом" решал практические задачи. А вообще мне кажется проблема глубже: СМИ 90-х годов в отличие от СМИ 85-90 гг, не имели собственного мнения и слишком буквально восприняли "политтехнологии" и "постмодернизм". Если бы было побольше гражданственности, которая казалась старомодной, возможно бы и НТВ не разогнали.

 Отправлено: 22.04.11 12:45. Заголовок: http://www.idelo.ru/..

http://www.idelo.ru/361/12.html В этой статье проблема очень хорошо обозначена.

 Отправлено: 22.04.11 13:43. Заголовок: Статья хорошая. Толь..

Статья хорошая. Только что дальше делать.
Собственно проблема не нова. Примерно то же обсуждали в конце 90-х.
Проект с Путиным затевали, как PR компанию, по добыванию доверия.
Назавоевывались. В результате народ, поверил, только ложь стала чудовищной, а либерализм сменился на противоположность. Авторы проекта, едва ноги унесли.
Сегодня народ злее чем при Гайдаре, хотя тогда жили хуже, зато честнее.

 Отправлено: 22.04.11 13:21. Заголовок: Кто мешал тому же Не..

цитата:

Кто мешал тому же Немцову стать "буревестником либерализма" и объяснить, чем занимается Гайдар, пока тот с "каменным лицом" решал практические задачи

До 95 года Немцов не был в либеральном блоке правительства.

цитата:

Если бы было побольше гражданственности

Это именно то, что я пытаюсь сказать выше.

 Отправлено: 22.04.11 13:41. Заголовок: В Югославии была гра..

цитата:

В Югославии была гражданская война, в которую была втянута вся страна. А чечня....сами понимаете...конфликт возникший по другим причинам. Ну и про сотни тысяч ...Вы чего-то загнули

Я загнул? Ну вот, поинтересуйтесь на досуге:http://rusideology.com/forumdisplay.php?f=4
Только поаккуратнее с просмотром, не все это могут до конца.

 Отправлено: 22.04.11 13:48. Заголовок: Майк А кто затеял вт..

Майк
А кто затеял вторую войну в Чечне?
Не Ваш ли любимый Путин, в качестве предвыборной компании?
И не его ли коллег поймали в Рязани за минированием дома с той же взрывчаткой что в Москве?

 Отправлено: 22.04.11 13:42. Заголовок: До 95 года Немцов не..

цитата:

До 95 года Немцов не был в либеральном блоке правительства.

Чтобы быть лидером масс вовсе не нужно быть в правительстве. Если мы договоримся до такого формализма, то придется для кандидата в лидеры завести должность министра пропаганды.

 Отправлено: 22.04.11 13:49. Заголовок: Гайдар, Чубайс, Немц..

Гайдар, Чубайс, Немцов - типичные большевики, которым, как и ВИЛу, Россия и русские - до лампочки.
ВИЛ бился за мировой коммунизм, ему были ближе Швейцария и Германия.
Внучки ВИЛа боготворили США, если бы им можно было, они просто продали бы всю страну Америке.

 Отправлено: 22.04.11 13:53. Заголовок: А кто затеял вторую ..

цитата:

А кто затеял вторую войну в Чечне? Не Ваш ли любимый Путин, в качестве предвыборной компании?

Что вы несете опять, почтенный? Сплошная провокационная чушь...
Всем известно, что Басаев хотел захватить Дагестан, получить выход к Каспию.
Он и начал войну.
Вы нам еще заявите, что Путин напал на Грузию?

 Отправлено: 22.04.11 14:07. Заголовок: Про всех Майк отучай..

Про всех Майк отучайтесь говорить. За себя пожалуйста.
Басаев может и хотел, только надо было в этом случае границу охранять, а не лезть куда не надо.
И все таки что было в Рязани?
Про Грузию? Ну, да Польша тоже кажется на Германию в 1939 напала.

 Отправлено: 22.04.11 13:59. Заголовок: Гайдар, Чубайс, Нем..

цитата:

Гайдар, Чубайс, Немцов - типичные большевики

С тем же успехом можно сказать, что вы Майк насекомое, ожившая мумия Троцкого и агент разведки КНДР.
Вот треть экономики США продали Японии. Ничего страшного не случилось. Теперь Китаю продают.
Продали бы российские активы США, может они бы порядок на них навели. Но в США дураков ввязываться в Россию мало. Вы же не хотите купить кусок Пакистана.
Кстати для США, Россия занимает примерно то же место в политике и сознании, что в России Пакистан.

 Отправлено: 22.04.11 14:03. Заголовок: Разговаривать с вами..

Разговаривать с вами - пустое дело.
Все, что вы говорите, это - словесный мусор в стиле Валерии Ильиничны Новодворской.

 Отправлено: 22.04.11 14:11. Заголовок: Просто у Вам ответит..

Просто у Вам ответить нечего, кроме "всем известно", "больной", "чушь" и т.д.

 Отправлено: 22.04.11 14:08. Заголовок: Mike пишет, "То..

Mike пишет, "Только поаккуратнее с просмотром, не все это могут до конца."
Уважаемый Mike, я имею некоторый опыт общения с представителями бандформирований и сайтами про мерзости бойни меня стращать бесполезно. Опять эмоции. Мы говорили про количество жертв, а не про ужасы войны. Вы эмоцианально заявили про сотни тысяч погибших, а этого не было. Речь, опять же к нашему общему ужасу, можно вести про десятки...

 Отправлено: 22.04.11 14:13. Заголовок: Мы говорили про коли..

цитата:

Мы говорили про количество жертв, а не про ужасы войны. Вы эмоцианально заявили про сотни тысяч погибших, а этого не было

http://rusideology.com/showthread.php?t=50
Только в Грозном, малоуважаемый, жило несколько сот тысяч русских и "русскоязычных". Почитайте их показания.

 Отправлено: 22.04.11 14:18. Заголовок: на пресс-конференции..

цитата:

на пресс-конференции в Москве 30 января Зюганов заявил, что за время войны в Чечне погибли около 12 тысяч военнослужащих и были ранены 37 тысяч. По его сведениям, около двух тысяч жителей Чечни пропали без вести, погибли более 100 тысяч, 200 тысяч русскоязычных были изгнаны из республики. Эти цифры радикально отличаются от цифр, названных российскими военными.

200 тысяч "изгнаны"... Большинство - на тот свет.

 Отправлено: 22.04.11 14:23. Заголовок: http://www.lenta.ru/..

http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/total/

За время всех чеченских кампаний в республике погибли 160 тысяч человек. Такие данные привел на пресс-конференции в центральном офисе информационного агентства "Интерфакс" в Москве председатель Государственного совета Чечни Таус Джабраилов. По его словам, в это число входят жертвы как среди гражданского населения, так и среди военнослужащих.
Как пояснил Джабраилов в интервью радиостанции "Свобода", речь идет о потерях с 1991 года - года, когда в практику стали входить силовые методы разрешения проблем. В то же время он признал, что официально подтвердить эти цифры данными практически невозможно.

По словам главы Госсовета Чечни, этнических чеченцев в обеих чеченских кампаниях погибло 30–40 тысяч, остальные жертвы – "представители разных народов", в том числе этнические дагестанцы, ингуши, русские, погибшие во время боев в Грозном.

 Отправлено: 23.04.11 00:00. Заголовок: Эх, Майк. Много в Че..

Эх, Майк. Много в Чечне погибло. Только какое отношение к этому Гайдар имеет.
Гайдар всегда был противником обоих чеченских войн. Во время обоих был уже давно в отставке.
Почитайте его биографию в Википедии.
Обе войны спровоцированы силовиками.
Эти 160 т. куда разумнее отнести к жертвам режима Путина.
Это результат политики "патриотов", которые готовы были убивать под прикрытием националистических лозунгов.
Чечню надо было исключить из состава РФ. А может и Ингушетию с Дагестаном.
Вместо войны деньги потратить на устройство беженцев.
Сейчас мы бы жили много лучше.

 Отправлено: 22.04.11 14:35. Заголовок: To Вахид Это не фо..

To Вахид


Это не формализм, это очень важно.

Немцов был человеком не либерального блока, а человеком Ельцина. Он вообще в начале карьеры в НН очень критично отзывался о реформах Гайдара, а позднее и правительстве Черномырдина.
Как вы представляете возможным для человека, который делал политическую карьеру в середине-конце 90-х да еще и с президентскими амбициями открыто выступать в защиту реформ Гайдара и Чубайса. Немцов, возможно, идеалист, но не сумасшедший!

А насчет рейтинга, у Немцова в 97 президетский рейтинг по ФОМу был около 30%. Если бы его раскрутку начали в 95, а в 96 он пошел на выборы вместо Ельцина, то у нас с высокой вероятностью был бы новый президент, и можно было бы смотреть в будущее с оптимизмом.

 Отправлено: 22.04.11 16:05. Заголовок: Если мне не измен..

Если мне не изменяет память, то речь шла о том, что Гайдар не уступает лидерство Немцову, теперь же получается, что это Ельцин. Тогда Гайдар вообще не при делах, не он же обеспечивал рейтинг Ельцина. И наоборот быть лидером либерального блока правительства, а не просто либеральным лидером, для избирательного имиджа, получается, было вредно. Тогда претензии нужно предъявлять не к правительству и не к Гайдару, а к Ельцину и его серым кардиналам, если таковые были. А премьер-министр, чтобы быть хорошим председателем правительства, и не должен быть харизматичным. По моему мнению харизматиков в то время как раз хватало, а вот людей типа Гайдара, не красноречивых, но органически не способных говорить бессмыслицу, ерунду, "прибаутки" - единицы.
Кроме того, работа массами все-таки велась, фигура Ельцина как раз и выполняла функции "народности" в связке властей.

 Отправлено: 22.04.11 17:38. Заголовок: Mike, чем это я Вам ..

Mike, чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым
Вы написали про сотни тысяч не жертв, а именно погибших. Вы тут же приводите статьи, где сказано про десятки и продолжаете бессмысленный агрессивный спор. Сотни тысяч - это больше, как минимум трёхсот, а не 160-т. Еще раз подчеркивую, что я не пытаюсь уменьшить уровень национальной катастрофы, уважаемый Вы наш...

 Отправлено: 22.04.11 20:22. Заголовок: ХЕ ХЕ я смотрю вы ту..

ХЕ ХЕ я смотрю вы тут и без меня замечательно ругаетесь! привет форумчане что нового кроме политики

 Отправлено: 22.04.11 21:24. Заголовок: чем это я Вам так на..

цитата:

чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым

Льете воду на болтологическую мельницу откровенного врага. В Чечне проживало 400 тыс. русских, сейчас никого нет. Вот и считайте.

 Отправлено: 23.04.11 00:58. Заголовок: Майк, а Вам ссылку н..

Майк, а Вам ссылку на Кавказ Центр дать?
Там тоже про ужасы много написано.
Так что давайте ограничимся независимой статистикой
Например из Википедии
Военные потери
Первая война 6 + 15т
Вторая война 6т. + 17т.
Всего с мирным населением
Первая война 62т
Вторая война 40т
Оценка Масхадова первая война 120 т.
Всего в чечне было русских 293 т.
200 выехало.

 Отправлено: 23.04.11 09:05. Заголовок: AS, думаю, что наши..

AS, думаю, что наши доводы бесполезны. Человек, видимо, сам вел статистику. Особенно мне понравилось про мою тайную то ли поддержку то ли я не понял, что он имел ввиду, про откровенного врага

 Отправлено: 23.04.11 13:41. Заголовок: Yuriy У Майка все св..

Yuriy
У Майка все свое.
А кто откровенный враг неведомо. То ли я, то ли все чеченцы, то ли Вашингтонский обком.

 Отправлено: 23.04.11 14:36. Заголовок: Ты и есть враг, пред..

Ты и есть враг, представитель пятой колонны.
Надоели ваши двойные стандарты: когда кто-то занижает число жертв холокоста, вы поднимаете вой на весь свет,
а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было.

 Отправлено: 23.04.11 15:26. Заголовок: Mike. Вам нужно бол..

Mike. Вам нужно больше гулять, принять диетический стол, не читать желтую прессу и меньше смотреть телевизор.

 Отправлено: 23.04.11 16:22. Заголовок: А вам, почтенный, бо..

А вам, почтенный, больше думать головой. Вы ею, похоже, только кушать изволите.

 Отправлено: 23.04.11 16:24. Заголовок: Mike(а когда убиваю..

Mike(а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было) это было и будет просто некоторые людишки у нас не как не связаны с нами ! у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы! чтобы понять их логику надо думать как они например(я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне! они просто не могут по другому не думать не говорить

 Отправлено: 23.04.11 19:15. Заголовок: Mike, соблаговалите ..

Mike, соблаговалите объяснить свое поведение. Если тут все враги и люди недолекие - это если ваши нелепости перевести в мягкую трактовку - то зачем вы общаетесь? Вас никто в этой рубрике вроде не оскорблял. Может Вам нервы поличить?

 Отправлено: 23.04.11 21:13. Заголовок: Только враги могут с..

Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации.
Или вы думаете иначе?
Ну а прочие начинают рассуждать, что 160 тысяч - "это еще не сотни тысяч".

 Отправлено: 23.04.11 21:28. Заголовок: Ну нинада так на лю..

Ну нинада так на людей накатывать, тем более врагами называть... Проста наш богатенький форумчанин, как, впрочем, и все любители бабла, считает секбя избранником Небес и на всех, у кого денег меньше, смотрит в лучшем случае как на этаких таракашек, на которых даже тратить дихлофос жалко. У каждого свое мировоззрение...

 Отправлено: 23.04.11 21:30. Заголовок: Это верно. Богатства..

Это верно. Богатства у него не так и много, а космополитизма накопил столько, что на пять Абрамовичей хватит.

 Отправлено: 24.04.11 07:23. Заголовок: Отсутствие космополи..

Отсутствие космополитизма, есть ограниченность. Одноклеточный уровень сознания.

 Отправлено: 23.04.11 21:33. Заголовок: ну, каждый богатей ..

ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой. А деньги, как говорится, не пахнут...
А вообще все Там будем, а уж Там разберут, кто прав, кто виноват, только вот деньги Там уже не пригодятся - взятки не кому будет давать.

 Отправлено: 23.04.11 21:37. Заголовок: Для Там - это за оке..

Для Там - это за океаном, у них там булки на деревах растут, и негры одеколоном пахнут.

 Отправлено: 24.04.11 07:26. Заголовок: Только враги могут с..

цитата:

Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации.

Майк
Вы враг самому себе. Вы ведь приводите цифры, которые соответствуют данным боевиков и Масхадова.

 Отправлено: 24.04.11 07:31. Заголовок: ну, каждый богатей м..

цитата:

ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой

Катало, я начинаю верить, что Вы действительно собираете бутылки.
Кто Вам такую чушь сказал. Обычно богатые люди думают, как употребить деньги на нечто полезное, что бы их уважали и помнили после смерти.
Гейтс с Баффитом все отдали в благотворительность.
Рокфеллер, все отдал на медицину.
Даже Абрамович Чукотку накормил.

 Отправлено: 24.04.11 07:38. Заголовок: Чего?!!!!!!!????????..

Чего?!!!!!!!????????? Рокфеллер на медицину бабки отдал? Его (признанные) дети всё спустили на наркоту и гульбу.

 Отправлено: 24.04.11 08:47. Заголовок: Почитайре его биогра..

Почитайте его биографию их Википедии

цитата:

Рокфеллер был одним из величайших филантропов США, основателем Фонда Рокфеллера, жертвовавшим большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Он также основал Чикагский университет и Университет имени Рокфеллера. Рокфеллер был верующим баптистом и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Он всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения.

В 40 лет он отошел от дел и полностью себя посвятил благотворительности. Детям мало что осалось.

 Отправлено: 24.04.11 09:59. Заголовок: Еще про детей. Вполн..

Еще про детей. Вполне приличные люди были

Под конец жизни Рокфеллер раздал до полумиллиарда долларов, и всё же его единственный сын Джон Рокфеллер-младший унаследовал 460,000,000 $. Он тоже потратил около половины миллиарда на благотворительность, а кроме того дал деньги на строительство Центра Рокфеллера для индустрии связи в Нью-Йорке и пожертвовал 9,000,000 $ на строительство здания ООН (именно благодаря его помощи штаб-квартира ООН была построена в Нью-Йорке, а не в каком-либо другом городе мира). При всём этом шестерым детям он оставил 240,000,000 $. Рокфеллер-младший построил также знаменитый небоскрёб Эмпайр-стейт-билдинг. Будучи набожным человеком Рокфеллер пожертвовал часть своего состояния на церковь, особенно на нужды общины Северных Баптистов, членом которой он был.

Именем Джона Д. Рокфеллера, финансировавшего экспедицию США под начальством Ричарда Бэрда, названо открытое в 1934 году «Рокфеллер плато» (англ. «Rockefeller Plateau») — ледниковое плато в западной части Земли Мэри Бэрд (Западная Антарктида).

Пятеро внуков Джона Рокфеллера-старшего продолжили традицию филантропии и участия в политике. Самым известным из них был Нельсон Рокфеллер, вице-президент США в 1974—1977 годах. Младший сын Джона Рокфеллера-младшего, Дэвид Рокфеллер, был главой «Манхэттен банка» в 1969—1980 годах.

 Отправлено: 24.04.11 07:54. Заголовок: Камрады,Христос Воск..

Уважаемые камрады,Христос Воскресе!

 Отправлено: 24.04.11 08:59. Заголовок: Ура!. Начались рожде..

Ура!. Начались рождественские каникулы!
Ухожу в горы!

 Отправлено: 24.04.11 08:49. Заголовок: у них больше сочувст..

цитата:

у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы!

Зависит от собаченки и конкретного человека. От совокупности содеянного.

цитата:

а уж Там разберут, кто прав, кто виноват

Интересно, а как Вы думаете Там обошлись с большевиками марксистами, которые богатых перебили?

цитата:

деньги Там уже не пригодятся

Еще как пригодятся. Добрые дела можно сделать, только имея деньги или свободное время, что по сути одно и то же.

 Отправлено: 24.04.11 08:54. Заголовок: я богатый обеспеченн..

цитата:

я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне!

Алексей, а Вы претендуете, на знание мира со всех сторон? Вы писать не научились. Образование не получили, а хотите, что бы Ваше мнение имело вес?
Я 20 лет возглавляю бизнес, притом в разных странах. Это часто значит работу по 16 часов в день без выходных. Это значит умение подменить любого работника, кода он куда то пропал.
До этого я был ученым радиофизиком, клал трамвайные пути, торговал, организовывал садоводство, строил, был программистом, телефонистом.
Последнюю неделю, например, разбирал завалы землетрясения, в самой разрушенной "Красной зоне". Кстати бесплатно.
За эти годы мне довелось говорить со многими известными и интересными людьми. Побывать в 75 странах.
Поэтому я берусь говорить, то, что знаю. Имею право говорить от себя, как эксперт, а Вам еще до этого очень далеко.
Вы конечно можете приводить аргументы, ссылки. Но увы, этого не видно.
С какого бодуна стоит уважать Ваше мнение или мнение Майка, когда это один пустой треп.
Хватит. Кухарки науправлялись страной.
Все люди должны иметь одинаковые гражданские права, но и только. Дальше уважение, только за реальные дела. Я буду уважать Горбачева, Гайдара, Новодворскую, Ельцина, Рейгана, Тэтчер, хотя не со всем могу соглашаться. А Вот Вас и Майка, увы, уважать не за что. Даже, если последний согласиться, что 5 не равно нулю.

 Отправлено: 24.04.11 11:14. Заголовок: Уважаемый AS,а мы це..

Уважаемый AS,а мы ценим Вас как софорумца,а факты Вашей биографии очень интересны и только лишь подтверждают,что не ошиблись.
П.С. Все дело в том,что между Вами происходит идеологическая баталия и поэтому уважаемый Майк бывает столь категоричен,впрочем так же ,как и Вы милейший.

 Отправлено: 24.04.11 11:20. Заголовок: Давайте наши завалы ..

Давайте наши завалы поразбираем,здесь в Вырице,тем самым доказав,что разногласия в идеологиях не помеха созидательному началу,которое уверен есть у всех НАС.
П.С. А 9 000 000 $ выданных для покупки земли для зданий ООН,имхо были далеко небескорыстны...

 Отправлено: 24.04.11 13:49. Заголовок: П.С. А 9 000 000 $ в..

цитата:

П.С. А 9 000 000 $ выданных для покупки земли для зданий ООН,имхо были далеко небескорыстны...

Вахид недавно хорошую ссылочку давал, по поводу вседобщего недоверия.

 Отправлено: 24.04.11 11:55. Заголовок: Да забыл добавить вп..

Да забыл добавить впереди у нас для этого ЦЕЛОЕ ЛЕТО + май.

"А там посмотрим кто сильней"
Ф.Тютчев

 Отправлено: 24.04.11 13:47. Заголовок: Давайте. Вырицу, пок..

Давайте. Вырицу, пока, слава Богу не снесло, но там и так много чего хорошего можно сделать

 Отправлено: 24.04.11 11:58. Заголовок: Кстати мой дед то же..

Кстати мой дед то же был радиофизик д.т.н.автор одного открытия и проч.и проч.и проч.

 Отправлено: 24.04.11 17:43. Заголовок: Теперь предлагаю из ..

Теперь предлагаю из области абстрактной перейдем в область конкретного.
А именно : определим время и место разбора завалов в д.Вырица.

 Отправлено: 24.04.11 18:14. Заголовок: Какие завалы имеются..

Какие завалы имеются в ввиду?

 Отправлено: 25.04.11 08:29. Заголовок: Алексей, а Вы прете..

Алексей, а Вы претендуете, на знание мира со всех сторон?(если это обо мне то я свою точку зрения высказал!) (Я 20 лет возглавляю бизнес, притом в разных странах. Это часто значит работу по 16 часов в день без выходных) не надо на жалость давить я не кого не жалею! мне лично наплевать это Я высказался прямо и точно ! вы все (AS-TAYRA) говорите от своего лица и суждение у вас такое же и соответственно правда у вас тоже своя!!! и на мир вы смотрете так же! Я единственно ну как не пойму почему у вас хватает наглости меня поучать ??? мне наплевать на ваше мнение также и аналогично наплевать на ваши высказывания вы лично (со всеми вашими "РЕГАЛИЯМИ" НЕ КАК НЕ СВЯЗАНЫ С НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!) и не надо нас поучать!!! бред и трёп это с вашей стороны исходит ! вы циник и высказываетесь точно так же только это вам всем не поможет! СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНА НА ВСЕХ А ПРАВДА КАЖДАЯ У ВСЕХ! и в обще стоит ли вам всем вместе взятым засерать форум такими писульками с поучениями и наставлениями? ЧТО ТЩЕСЛАВИЕ ВЗЫГРАЛО???( Я ТАКОЙ БОГАТЫЙ! ТИПА УМНЫЙ ПО УЧУ КА ТУТ ВСЯКИХ КАК ЖИТЬ! ХА ХА) А НАСЧЁТ "КУХАРОК" ТАК ЭТО ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО У НАС В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПОЛНО ТАКИХ ВОТ"прОфисиАНАЛОВ" И ЧТО??? ДА ЛУЧЩЕ СОВЕТСКИХ КУХАРОК ЧЕМ ТАКИХ ВОТ "БИЗНЕС - МЕНОВ" И ЕЩЁ! ТАК УЖЕ БЫЛО ДО 1917! ТОЖЕ ПОУЧАЛИ УЧИЛИ ПРИЗЫВАЛИ УБЕЖДАЛИ ! А пришло время перемен и все разбежались как тараканы!!! и потом писали как они скучают по родине!!! ХА ХА Я ВАШУ ПОРОДУ ЗНАЮ МНЕ ВРАТЬ НЕ НАДО! И В ОБЩЕ ВСЕ ЭТИ ВАШИ ПОЛИТИКИ ВПОЛЗЛИ В ИСТОРИЮ С ЧЁРНОГО ХОДА!!! и вы все людишки такого сорта!!! чего бы там не говорили! ХА ХА ПРОСТО ВАМ ОБИДНО ЧТО ПРО ВАС ВСЕХ СКАЗАЛИ ПРАВДУ! КОТОРОЮ ВЫ ДАЖЕ ОТ СЕБЯ ПРЯЧЕТЕ!!!

 Отправлено: 25.04.11 11:44. Заголовок: Собаки лают, а карав..

Собаки лают, а караван идёт, идёт......

 Отправлено: 26.04.11 01:10. Заголовок: Увы в этой теме теме..

Увы в этой теме,аспекты драматургии подразумевают, безусловную непримиримость мнений м/у ее участниками - таковы незыблемые законы жанра диспута,еще со времен античности,становясь одним из ярких примеров современного софизма в дискуссиях,которые проходят в рунете. По причине плотность общения достигшей неведомого предела,мы захвачены процессом коммуникаций настолько,что из субъекта или объекта становимся именно ,что средством - проводящей прослойкой между лентой новостей и пространством эсэмэсок - РЕТРАНСЛЯТОРОМ если хотите.
Раньше в контакт с Другими была вовлечена некая часть нас,теперь в зоне контакта мы целиком до донышка,за которой можно разглядеть явную подмену человеческого общения на его суррогат.

П.С. А посему,всем тем в предстоящие майские праздники в Вырице и располагет свободным временем, предлагаю определить территорию для совместного субботника по уборке мусора и дата его проведения.
Подарив себе тем самым НАСТОЯЩЕЕ ОБЩЕНИЕ людьми способные объединится СОЗИДАТЬ.

 Отправлено: 26.04.11 08:48. Заголовок: Удален флуд в теме...

 Отправлено: 27.04.11 06:52. Заголовок: И мой флуд сотрите т..

И мой флуд сотрите то же пожалуйста,поскольку он спровоцировал консервацию сетевой активности на более чем сутки в теме "БУРНЫЕ ДЕБАТЫ".

 Отправлено: 27.04.11 18:05. Заголовок: Мда... Уважаемый АС..

Мда... Уважаемый АС, я вообще-то не скрываю, что собираю бутылки, так что Вам даже не надо думать и дополнительно нагружать Ваш мыслящий орган, а то он у Вас и так только и думает, как осчастливить всё человечество.
У меня просто возникает один вопрос: а зачем жа Вам тогда так утруждаться, работать по 16 часов в сутки, мотаться по всему миру, копить финансы и все только для того, что потом осчастливить всех сирых и убогих? Может, лучше оставить эти деньги там, где они лежали и пусть другие употребляют их по своему разумению? Или Вы считаете, что гораздо лучше знаете, чего нам всем бедолагам надо? Или это у Вас такое хобби: собирать, а потом раздавать?
К сожалению, уважаемый АС, я слишком хорошо знаю наших богатеньких буратинок - очень тесно общался со многими. И представь те себе: у всех такая же риторика как у Вас. Все они пекутся о народе, о стране и готовы с себя последнюю рубашку снять для ближнего. А на поверку-то выходит по другому. Ближнии что-то никак эти рубашки с барского плеча не получат. Только один вельможный господин мне откровенно сказал: "плевать мне, что там в стране и с людьми - мне главное при своем остаться".
p.s. на счет кухарок не надо слова дергать из контекста. Конечно, сейчас такие времена, что пиплы любую ахинею схавают, но те, кто знают - поймут.

 Отправлено: 27.04.11 18:15. Заголовок: И представь те себе..

цитата:

И представь те себе: у всех такая же риторика как у Вас. Все они пекутся о народе, о стране и готовы с себя последнюю рубашку

очень верно сказано.......это я по собственному опыту общения. Правда, есть у меня знакомый человечек из этих....с "нормальной" правдой жизни. Но ОН ОДИН.

to Катало:

Может и AS из этих людей???

ТОЛЬКО ПРОШУ TAYRUSA НЕ ОТВЕЧАТЬ

 Отправлено: 27.04.11 18:28. Заголовок: -золотой ты человек,..

-золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Всё о России думаешь!
- заводи козу
:)

 Отправлено: 27.04.11 21:38. Заголовок: Может и из этих... ..

Может и из этих... Только что-то я от этих доброходов даже пустой бутылки не дождуся никак.

 Отправлено: 01.05.11 00:06. Заголовок: От меня точно не дож..

От меня точно не дождетесь. Во-первых я не пью. Во-втроых мусор не брасаю. В-третих в 17 000 км от Вырицы. В-четвертых помогаю тем, кто стремится, что-то сделать, а не ждет подачек.

 Отправлено: 28.04.11 07:19. Заголовок: У каждого свой мента..

У каждого свой менталитет, кто-то своим делом занимается, бегает, рискует, шишки набивает, коленки разбивает, а кто-то всё подачки ждёт - от чиновника, от государства, от богатенького, да по собесам ходит выклянчивает льготы и пособия всякие. Каждый сам хозяин своей судьбы.

 Отправлено: 28.04.11 07:52. Заголовок: AS и его фирма реаль..

AS и его фирма реально занимаются нужным делом - я с ними 4 года работал, они смонтировали о ибслуживали систему, находящуюся в моём заведовании. Там действительно классные спецы и он действительно грамотный.
Не надо путать с фирмами "Васька Купи-Продакшн лимитед", а также теми, кто жил на возврате НДС, ничего не производя и не оказывая услуг (практически воровал деньги, не явно нарушая, а обходя закон), я уж не говорю о фирмочках - посредниках при госуслугах и при монополистах. Вот последних я бы вешал за ноги с привязанными к волосам камнями. Вот потом и считают, отчего земля и стройки дорогие и т.д.

 Отправлено: 28.04.11 10:05. Заголовок: Евгений, любой бизн..

Евгений,
любой бизнес, если это не 100% криминал в России заслуживает уважение и купи-продай, и помоги вернуть НДС. Уважение заслуживает хотя бы тот факт, что владелец этого бизнеса кормит еще несколько человек, которых трудоустраивает и несет все материальные и нематериальные риски в этой связи.

Поиск возможностей минимизации налогов - это задача каждого бизнеса, от Лихтенштейна до Сингапура, и если законодательство дает возможность снизить налоги, ей необходимо и правильно пользоваться, т.к.сбор налогов - это не проблема бизнеса, а налоговых органов.

Вопрос социальной ответственности бизнеса, это совершенно другая тема, но что-то мне подсказывает, что даже если бизнес в минимальном объеме адресно кому-то помогает, то эффективность такой помощи в разы выше, чем государственная, посредствам распределения наших налогов. Вот кого бы я действительно за «ноги вешал», так это тех, кто наши с Вами налоги на яхты, особняки и Бентли с мигалками тратит.

http://ruleaks.net/1901

 Отправлено: 28.04.11 10:50. Заголовок: Уважаемые камрады,им..

Уважаемые камрады,имхо все таки надо отдать должное уважаемым AS and Tayra за верность избранному либерально-демократическому дискурсу.
В любом случае они по крайне мере не суетятся,как навальная бл#дь и иже с ними.

П.С. До моего предложения по майскому субботнику,я так понимаю всем вам пофик. Ничего страшного,подключу молодежь,я чего-то загорелся этим.
Купите кто-нибудь тогда хоть п/э пакетов под мусор,а?

 Отправлено: 28.04.11 14:12. Заголовок: Афрорусс Спасибо, ч..

Афрорусс
Спасибо, что занимаетесь этим.
Я решил, что не поеду в Вырицу на майские, но я готов перевести небольшую сумму на пакеты и мороженое с пепси для мотивации молодежи.
Укажите Ваш счет в Сбербанке.

А если не секрет, где Вы хотите провести субботник.

 Отправлено: 01.05.11 00:07. Заголовок: Я на майских в Выриц..

Я на майских в Вырице не буду, но уборка мусора дело непрерывное, т.ч. помогу в следующий раз.

 Отправлено: 29.04.11 00:51. Заголовок: Уважаемый Tayra,край..

Уважаемый Tayra,крайне ценю Вашу отзывчивость.
Спасибо. О мороженном я как то и не подумал,Вы конечно правы, с ним будет гораздо веселей.
Общаясь вчера off-line с Lenor,мы затронув эту тему сошлись на мнении,что очистить пляж у плотины до моста на Мельничном ручье.
П.С. Счета у меня нет,но у Сбера такая услуга как денежный перевод. Со школьниками у меня завтра будет планерка.
И до конца недели я отпишусь обязательно личным сообщением.
Еще раз спасибо за Ваше отношение.

 Отправлено: 30.04.11 11:04. Заголовок: Я канешна всиго лиш..

Я канешна всиго лишь прастой сабиратель бутылей и любитель дапить их садержимое на халяву, мне ли рассуждать о высоких материях и тягаться с мегамозгами присутствующих. Только немного хочу уточнить: тут все дискуссия разворачивается нужны нам либералы или нет. Я не против бизнеса или либерализма, вопрос в том, что под этим понимается и что в нашей стране происходит с этим самым бизнесом и либерализмом. Я нисколько не сомневаюсь, что уважаемый АС и многие ему подобные занимаются нужным и важным делом. Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов - способов достаточно. А не заплаченные налоги - это не построенные школы, больницы, нехватка лекарств, нищенские пенсии и т.д. Конечно, тут же найдутся граждане, которые заявят, что государство у нас само кого хочешь ограбит и лучше уж уйти от налогов, чем отдавать государству. Ну и самая прекрасная картина вырисовывается, когда начинают сотрудничать частная и государственная контора - заказы от гос. предприятия - это просто клондайк по отмыву денег. Фактически фирма втюхивает государству свой товар или услугу по цене в 3-5 раз выше средне рыночной. А деньги, которыми расплачивается государство с частной фирмой идут из буджета, т.е., фактически, из кармана граждан. Вот и весь сказ.
п.с. Уважаемый Евгений, Вам бы продолжить в пиде работать - там самое то для таких умниц, как Вы. Кто тут вообще хоть что-то написал о том, что уважаемый АС плохой специалист, халтурщик и т.д.? А на счет монтажа - это с какой стороны посмотреть.
п.п.с. Уважаемый Афрорусс, на счет

цитата:

ерность избранному либерально-демократическому дискурсу

позволю с Вами не согласиться.

 Отправлено: 30.04.11 11:11. Заголовок: Катало Я не понял Го..

 Отправлено: 01.05.11 00:56. Заголовок: Катало уходит от на..

Катало

цитата:

уходит от налогов - способов достаточно

А Вы с бутылок подоходный налог за прошлый год уже заплатили?

 Отправлено: 30.04.11 11:15. Заголовок: Калисо, уважаемое, ..

Калисо, уважаемое, мая жизнинная пазиция состаит в том, что весь мир мне задалжал. Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное.

 Отправлено: 30.04.11 15:48. Заголовок: Катало пишет: Так ш..

Катало пишет:

цитата:

Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное.

Аккуратно ложит пустую бутылку в уголок.:)

 Отправлено: 01.05.11 01:09. Заголовок: Переходить на пласти..

Переходить на пластиковые пакеты :)