Отправлено: 01.05.11 01:03. Заголовок: Катало Другой вопрос..
Катало
цитата:
Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов
В том и суть. Страна управляется феодальными методами. Созданы невыполнимые, и главное необязательные к выполнению законы. Абсолютно все их не соблюдают. Бизнес не более, чем живет по установленным правилам, вернее понятиям. Когда надо кого то наказать по делу, или просто хочется отобрать собственность, к нему применяют закон. Это крайне неэффективно, но по другому выходцы из КГБ не умеют. Для них весь мин - спецоперация. Выход один - как можно скорее избавиться от текущей власти.
цитата:
заказы от гос. предприятия - это просто клондайк по отмыву денег
И лечится это отсутствием государственной собственности. Вернее снижением ее доли, до минимально возможной. Попробуйте договориться об откате с владельцем частной компании. Кстати, времена, когда бизнесмен уговаривал пугливого чиновника, обещая окат 10% прошли. Тепеhь чиновники отлично обходятся без бизнеса. Для распила 90% он не нужен. А на оставшиеся 10% можно нанять кого угодно, а потом не заплатить. Да, для этого создают разные юрлица, но это так же далеко от бизнеса, как сходка воров от матери Терезы. Фактически бизнес сегодня остался там, где его нельзя технологически отнять.
цитата:
Может, лучше оставить эти деньги там, где они лежали и пусть другие употребляют их по своему разумению?
Это не Ваши деньги. Сможете заработать, тогда распорядитесь ими как считаете должным. А если я сумею это сделать без Вас, но уж, извольте - распоряжусь я. Как считаю нужным. И вовсе не дам сирым и убогим. Кстати, почему вы считаете своими все незаработанные деньги, при этом не возражаете против налогов, которые гребет государство. Вот это уж действительно отобранные деньги от народа. Уверен - ответ прост. Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить. Т.е. фактически хотите красть с помощью государства. Собственно, та же логика, что у чиновника, который ворует бюджет. Только у него должность, а у Вас пустые бутылки. Размах разный.
Отправлено: 02.05.11 12:59. Заголовок: AS КАКАЯ изуитская л..
AS КАКАЯ изуитская логика прям таки всё с ног на голову поставлено (Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить) прям фарисейство какое то!!! да насчёт вранья нагловатого и бесстыдного я бы пошол к вам в ученики КАК ВЗМЁТЕ МЕНЯ СИНСЕЙ!!!на обучение ???
Да,действительно очень много противоречий. Смена власти-мы наш,мы новый мир построим...,другой без "кровавой гэбни". Бизнес который технологически который не отнять,уважаемый AS ,Вы это всерьез что ли? Потрясающе убийственные аргументы! Раскажите лучше как Ваш бухгалтер "оптимизирует" в МНС Р.Ф. выплату НДС.
Отправлено: 02.05.11 17:37. Заголовок: Бизнес который техно..
цитата:
Бизнес который технологически который не отнять,уважаемый AS ,Вы это всерьез что ли?
Абсолютно серьезно. Если нет ничего в собственности, а только аренда и лизинг. Если все держится на личных связях нескольких человек, то захватить печать и управление счетами конечно можно, но толку нет. Продать нечего. На РС ничего больше не придет. Более того, копать канаву под дулом автомата можно, а вот руководить IT компанией никак. Пробовали не раз. Не получается. Вас подводит догма, что предприятие это труд рабочих на станках. В современном мире предприятие это мозги руководителя. Еще полезны долги. Без экспорта НДС не вернешь. Что касается смены власти, то почему то эти слова воспринимаются, как призыв к революции, хотя это необходимый регулярный процесс. В данном случае надо выгнать десяток бандитов с самого верха. Даже половину министров можно оставить.
А кроме общих фраз по существу Вам Афрорус сказать нечего?
Последнюю неделю, например, разбирал завалы землетрясения, в самой разрушенной "Красной зоне". Кстати бесплатно.
Да ладно лапшу на уши вешать . Точно там японцев мало завалы разбирать? Ленин тоже бревно на субботнике носил не ради денег. Достаточно какого-нибудь почетного знака или там удостоверения, глядишь пригодится. Нормальный человек у себя на Родине что-нибудь разобрал бы... Вон мусор в Оредеже
цитата:
За эти годы мне довелось говорить со многими известными и интересными людьми. Побывать в 75 странах.
цитата:
И носил он свое золотушное тело с континента на континент, словно и вовсе хотел с ним расстаться...
Федор Конюхов поболе путешествовал, но вынес оттуда лишь смирение перед Господом, а не гордыню.
Вас подводит догма, что предприятие это труд рабочих на станках. В современном мире предприятие это мозги руководителя.
Мне тут рассказывали знакомые, хорошо знающие тов. А.Б. Чубайса. Когда Ч. получил назначение главным энергетиком, группа академиков написали ему специальный букварь: закон Ома и пр. вещи. Должно быть, такой букварь есть и у Дерипаски про люминий и т. д.
Отправлено: 02.05.11 17:58. Заголовок: Созданы невыполнимые..
цитата:
Созданы невыполнимые, и главное необязательные к выполнению законы. Абсолютно все их не соблюдают.
Кто это говорит - граф Толстой? Нет, он бы такое не сказал. Эти слова приличествуют г-ну Березовскому или Невзлину. Законы пишут, чтобы их соблюдали. А если кто-то желает иметь не 20% прибыли по закону, а 40 по понятиям, то пусть от тюрьмы не зарекается.
Отправлено: 02.05.11 18:17. Заголовок: Кто это говорит - гр..
цитата:
Кто это говорит - граф Толстой?
Говорю я, т.к. в российской экономике понимаю больше, чем граф Толстой. Законы пишут, что бы обобщить устоявшиеся правила. Если Закон противоречит устоявшимся правилам, то его будут все нарушать. Такая ситуация позволяет применять избирательное правосудие. Что мы и наблюдаем. Утверждаю, что российские законы пишутся специально и продуманно невыполнимыми. По закону ни одно предприятие не вернет половины вложенного. Налоги у нас 60-70%.
Отправлено: 02.05.11 18:37. Заголовок: Родина для меня весь..
цитата:
Родина для меня весь мир.
Комментарии излишни... Это про вас песня: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем..."?
цитата:
Во-вторых для управления энергетикой надо быть экономистом, а не электриком.
Стало быть, и с вашей фирмочкой управится экономистик? Сами себе противоречите в пределах двух с половиной постов. А про Ч. и букварь - истинная правда.
цитата:
Законы пишут, что бы обобщить устоявшиеся правила.
Правил могут такие устояться, что простому человеку и жить станет невозможно. На зоне тоже правила устоявшиеся. Вы не блатной ли часом?
цитата:
применять избирательное правосудие
На практике, гражданин мира, правосудие всегда избирательно: всех воров поймать нельзя, все убийства раскрыть невозможно. Одного вора поймали, а два на воле остались.
Отправлено: 02.05.11 20:07. Заголовок: До этого я был учены..
цитата:
До этого я был ученым радиофизиком, клал трамвайные пути, торговал, организовывал садоводство, строил, был программистом, телефонистом.
М-да, в заслугу себе можно поставить что угодно... "Я был ученым..." - люди помногу лет работают в науке, но стесняются говорить про себя: "я - ученый". А тут - пожалте бриться. Диплом радиофизика получил в ЛИТМО, что ли? Так этого мало для того, чтобы ученым себя называть. ЛИТМО - Лошадь И Та Может Окончить. Сколько самолюбования: клал, торговал и т.д.
Отправлено: 02.05.11 20:25. Заголовок: Майк, а Вы хоть школ..
Майк, а Вы хоть школу кончили? Чувствуется что у Вас биографии просто нет. Вы исчадие сетевого витруального пространства. Миазм. Я кончил Политех. Как лучший студент остался на кафедре. Имею десяток другой публикаций. Потом, к счастью, в новом мире стало возможным заняться настоящим делом.
Отправлено: 02.05.11 20:15. Заголовок: Это про вас песня: ..
цитата:
Это про вас песня: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем..."?
Каждому воздастся по вере его. Мир прекрасен. Действительно почти все народы живут мирно. Только Вы Майк, один грезите войной.
цитата:
Стало быть, и с вашей фирмочкой управится экономистик? Сами себе противоречите в пределах двух с половиной постов.
В чем? Любой фирмой управляет экономист. Он конечно может быть из инженеров, но инженер имеет смысл, только тогда, когда есть тот кто управляет деньгами. Инженер поставленный во главе компании угробит любой бизнес за неделю.
цитата:
правосудие всегда избирательно
Западный мир живет по другому. Там все честнее. Вы мне напоминаете дикаря из Папуа Новой Гвинеи, который не верил, что в России нет людоедов. Не верил, что без этого можно жить.
цитата:
Правил могут такие устояться, что простому человеку и жить станет невозможно
Это законы такими могут быть и тогда бывает революция.
Отправлено: 02.05.11 20:31. Заголовок: Западный мир живет п..
цитата:
Западный мир живет по другому. Там все честнее.
А как же... Если есть бабки на 5 звездный отель, на хорошего адвоката, на хорошего врача и т.д., то проблем мало. Знай себе счета подписывай. А основная масса живет трудно, не лучше среднего россиянина. Басни про особо честное западное правосудие слыхали и раньше. Вопрос - с чьей точки зрения? Медоффа они посадили, но и мы Ходора посадили - баш на баш.
Отправлено: 02.05.11 20:33. Заголовок: Это законы такими мо..
цитата:
Это законы такими могут быть и тогда бывает революция
Геволюций в России больше не будет, русские этого не хотят, а "граждане мира" пускай где-нибудь еще забавляются. России надо 20 лет спокойной жизни, с ВВП это возможно.
Отправлено: 03.05.11 18:48. Заголовок: Вы исчадие сетевого ..
цитата:
Вы исчадие сетевого витруального пространства.
Скорее продукт телеэфира. То что приято называть «массой». Что путинские политтехнологи поют в эфире, то майки и транслируют. Завтра скажут, что Гитлер хотел для СССР «20 лет спокойствия», будут с пеной у рта эту догму защищать. Свое то сознание так и не выработалось. Нигде не были, ничего не видели. Каких-то цитат из интернета как блох подцепили с сайтов "рабочий Энгельс" и теперь транслируют в эфир. Жаль таких.
Отправлено: 04.05.11 05:42. Заголовок: Медоффа они посадили..
цитата:
Медоффа они посадили, но и мы Ходора посадили - баш на баш.
Манделла и Чикатило тоже баш на баш? Ведь они оба любили женщин.
А если серьезно, то мне приходилось бывать в судах там и здесь. Там суд, а тут контора по продаже судебных решений.
цитата:
России надо 20 лет спокойной жизни, с ВВП это возможно
Ну совсем Радзиховский.
Если бы так, то я может и был бы за Путина. Только рванет много раньше. Кстати не удивляет 20 лет? Это когда ныняшняя влась вымрет от старости. А после им хоть потоп. Вы как то вспоминали будущее детей. Т.е. 20 лет будем затыкать дыру нефтью, все прожрем, а что потом? Все проблемы любимым деткам? Кстсти через 20 лет при нынешней демографии Россия будет мусульманской страной.
цитата:
А основная масса живет трудно, не лучше среднего россиянина.
А Вы хоть раз за границей жили? Не в Конго конечно, а в стране с нормальной рыночной экономикой? Да, еще недавно Вы утверждали, что в России живут очень бедно. 30т. никто не получает. Статистика говорит, что жизненный уровень в Европе, в разы выше. По ощущениям небо и земля. Другое дело, там работать надо для этого.
Отправлено: 04.05.11 06:51. Заголовок: Да, TAYURA. Конечно ..
Да, TAYURA. Конечно телеэфир делает дело. Кстати интересно, как меняется линия партии, а эти ребята отстают и путаются. А Вы предлагаете их покупать и убеждать. Для этого нужно свое мнение. Им до этого далеко. Им нужна команда и они ее выполнят. Но это половина проблемы. Вторая огромная неуверенность в себе. Заметьте, Майк съел Ваш подкол по поводу "как его терпит жена" и мой про " не кончил школу". Хотя он конечно кончил, и школу и институт, но он сам про себя вынес себе приговор - неудачник, лузер. В реале ему нечем гордиться. Даже аватарку он не выбрал, ибо это уже некая ответственность. Остается виртуально с шумом доказывать удобную точку зрения, что бы оправдаться и что бы никто не догадался, что он лузер. Суть - во всем виноваты они: враги, Америка, буржуи, узбеки, воры, жена, сосед, начальник, чиновник... Классическая позиция из психологии. См. Эрик Берн. «Игры, в которые играют люди» Но это половина. Вторая в том, что если для того, что бы попасть в верхний процент общества, надо вкалывать, то стоит объявить, что русские превыше всех, и вот вы уже в 2% лучших сразу. Вот они и цепляются за принадлежность к очередной стае. Умиляет тонкость выбора. Мало кто сейчас готов защищать Путина, но Майк не утруждал себя раздумьями, что через год может стать стыдно. Когда эта обманка не действует, они бесятся. Не зря они не терпят людей активных. Например на форуме, Майк успешно разругался с Дикой. Казалось бы мирная девушка. Никакой политики и идеологии. Но ей все неймется. Хочет то, хочет это. Живой укор в общем. Моя биография вызвала просто истерику. Так пойдет, то если Афрорус наладит уборку пляжей, Майк и его не вытерпит. Еще Майк очень хочет, доказать, что средняя з.п. в России маленькая. Так проще объяснить, что своя еще ничего. В Америке живут плохо, значит Майк хороший. Собственно тот же случай Путина и Ходорковского. Закопмлексованный, маленький, Путин, потеряв разум от бешенства давит умного и уверенного Ходорковского. Вот и Майк туда же. (Это кстати пример, как комплекс неполноценности не лечится высокой должностью) А что Путин вывел Эстонию в 90-х на первое место по экспорту цветных металлов (см. доклад Салье), что российская нефть идет через оффшор Ганвор, что все байки из ТВ идут от чеченца Суркова, что в Рязани поймали ФСБ за минированием дома. Это все ОК. Да и Навальный сволочь.
Что с этим делать - вопрос сложный. Но некие мысли есть. 1.Не терпеть их нацизм и социализм. Втягивать в диалог. (Хотя это диалогом назвать трудно. Кроме ругани из них аргументов не выудить) Они очень быстро сами себя дискредитируют. Рано или поздно они заденут многих и их позиции ослабнут. Надо чистить не только вырицкий пляж, но и вырицкий форум от мусора. 2. Учить и втягивать в реальную работу. Был у меня один такой знакомый майк. Стал ставить вышки для Мегафона. Через 3 года стал либералом. Через 5 перебрался жить в Америку. Увы, страна от корпорации отличается тем, что человека нельзя уволить. 3. Неизлечимых надо обеспечить безопасной интеллектуальной жвачкой. 4. Учить психологии. Лечить от комплексов.
Отправлено: 04.05.11 12:40. Заголовок: Вы налоги сами не п..
цитата:
Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить.
Заметьте, уважаемый АС, я Вас не оскорбляю, не подозреваю в преступлениях, просто спокойно читаю и пишу. Вы же напрямую обвиняете меня в том, что я фактически вор, т.е. обкрадываю государство, да ещё зарюсь на Ваши финансы, которые мне во сне даже снятся (и откуда Вы это только узнали?). Судя по вашим несколько резким ответам мои предположения (всего лишь предположения и не более того) относительно Вас и Вам подобных, эти предположения очень близки к истине. Вы пишите, что для Вас родина - весь мир? Поразительное дело, когда уважаемые Вами либералы двигали свои тезисы в конце 80-х, важная составляющая их доводов заключалась в том, что большевики - это враги России и русского народа, т.к. они были космополитами и стремились к каким-то общемировым ценностям, принесли Россию на алтарь общемировой революции, СССР они укоряли в том, что дескать сколько денежек идет на помощь разным Африкам и Азиям, а свой народ, дескать, бедствует. И вот тут-то и видна иезуитская (по меткому выражению уважаемого Алексея) логика. п.с. Если произвести некий предварительный итог всех этих переписок, то мне вспоминается некая работа, посвященная философии Добра и Зла. Так вот в этой самой работе было написано нечто, что привлекло моё внимание: Добро может себя поставить на сторону Зла, понять мотивы, что движут Злом, а вот Зло на это не способно; Зло уже ничего не может воспринять, кроме того, что им движет и представить что-то другое. Так и Вы, уважаемый АС, не в состоянии воспринять, что движет другими людьми: Вы считаете, что все вокруг просто завидуют Вам и готовы на всевозможные уловки, словно этакие Карабасы-Барабасы, который выразил всё, на что он способен в одной песенке. Да поймите Вы наконец (хотя это вряд ли возможно), что в мире полным-полно людей, которым по баламбасу все финансы всего мира, ну не живут они в вечной погоне за баблом, уясните себе эту нелепость.
Отправлено: 04.05.11 14:00. Заголовок: Катало. Вы сами пис..
Катало. Вы сами писали, что по жизни Вам все должны. Обвинили меня в уклонении налогов. Считаю, что это достаточно, для написанного мной весьма сдержанного ответа. Я ведь не угрожал повесить Вас как бродягу, а Вы обещали придти и отнять. Что касается либералов в 90-х, то либералы не секта и не имеют руководства и мнения. Это как раз идея отсутствия таковых. Я всегда был и буду интернационалистом. Нацизм, национализм и патриотизм я считаю крайне непристойными. Это нисколько не означает, что деньги тех, кто их зарабатывает надо тратить на бездельников, как имеющих российское гражданство, так и не имеющих. Да помощь СССР Азии и Африки - разбазаривание моих налогов. Я против. Как впрочем, против дотаций российскому сельскому хозяйству. Более того, постарайтесь найти хоть одно мое высказывание, что деньги это главное в жизни. Я лишь писал, что это инструмент. Что любые добрые дела требуют денег. Навязчивая идея приписать мне это не более чем Ваша оговорка по Фрейду. Мать Тереза, для осуществления своей деятельности тратила миллионы долларов. Это ни в коей мере не уменьшает ее личных заслуг. Но без этих денег мы бы не знали ее имени. Зато Ваши посты пестрят оскорблениями в адрес богатых. Непременными обвинениями, что они не честно разбогатели. Это ни чем не лучше, чем высказывание Полонского, о том, что все кто не имеют миллиарда - отстой и могут проваливать. Таким образом, я против расовой, социальной, религиозной и половой розни. Что касается, что люди живут не ради денег, так это абсолютно точно. Лишь небольшой процент банкиров живут именно ради них. Другое дело, что люди массово живут ради своих удовольствий. А для этого нужны деньги. Это верно, как для богатых, так и для бедных. Другое дело, что бизнес можно поднять, только ради идеи. Иначе вы первый доход проедите и разоритесь. Собственно первые 10 млн. $, полностью решат Ваши бытовые проблемы до конца жизни. Работать дальше можно только ради идеи. Идеи конечно тоже бывают разными. Катало, как Вы считаете, люди сейчас живут лучше, чем в первобытной пещере? Если лучше, то, как это получилось? Не тем ли, что нашлись люди, которые все придумали, сделали и организовали? Не это ли и есть бизнес? Не стоит ли за это сказать спасибо? Кстати, Катало, Вы не думали, что социальная и прочая рознь это и есть ЗЛО. Именно на этой стороне были Гитлер, Сталин, Мао... Где Вами декларированная широта взглядов? Или Вы живете по принципу: «есть 2 мнения – мое и неправильное»
Отправлено: 04.05.11 15:33. Заголовок: Да поймите Вы наконе..
цитата:
Да поймите Вы наконец (хотя это вряд ли возможно), что в мире полным-полно людей, которым по баламбасу все финансы всего мира, ну не живут они в вечной погоне за баблом, уясните себе эту нелепость
Не, этот уже не поймет. В детстве он хотел быть радиофизиком, но потом устремился в погоню за долларом. Тяга к наживе разъедает нашу страну. Тем не менее, осталось еще множество людей, которым нравится работа врача, учителя, служба офицера, научная деятельность. Эти люди хотят просто получать нормальную зарплату, и заниматься любимым делом. Их интересы вступают в естественные противоречия с интересами компрадорской и космополитичной бизнес-плесени, для которой Россия - не более, чем место ведения бизнеса.
Отправлено: 04.05.11 15:46. Заголовок: п.с. Если произвести..
цитата:
п.с. Если произвести некий предварительный итог всех этих переписок, то мне вспоминается некая работа, посвященная философии Добра и Зла. Так вот в этой самой работе было написано нечто, что привлекло моё внимание: Добро может себя поставить на сторону Зла, понять мотивы, что движут Злом, а вот Зло на это не способно; Зло уже ничего не может воспринять, кроме того, что им движет и представить что-то другое.
Уважаемый Катало, какую работу Вы имеете в виду? Очень любопытно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Точно там японцев мало завалы разбирать? Ленин тоже бревно на субботнике носил не ради денег. Достаточно какого-нибудь почетного знака или там удостоверения, глядишь пригодится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума