Отправлено: 07.05.11 18:19. Заголовок: Дело не в том, какой..
Дело не в том, какой был Ельцин, а кто был бы вместо него. Консенус, о котором Вы говорите мог иметь лишь декоративный характер, иначе речь шла бы только о передаче власти Руцкому, который скорее всего ее бы не удержал и ее получили бы ребята типа Макашова. Тогда вместо (а то и вместе) Чеченской войны мы получили бы репрессии, остановку производства и многомилионные жертвы от всего в совокупности. Выше я говорил, что к власти могут прийти силовики, но под этим словом можно понимать различный тип правителя, и сейчас у власти находятся силовики. Но возможен такой тип «силовика», который претворяет все начинания исключительно через репрессии. Либерализм даже не как политическая система, а скорее как культурный уклад ограничивает возможность манипулирования властью, чтобы ее нельзя было отнять у народа как экономически свободных единиц. Обычно либерализм обвиняют во «вседозволенности», но в этом аспекте он имеет скорее даже ограничительные и страховочные функции, защищает от «вседозволенности» авантюристов, мелких и крупных агрессоров, которые в условиях т.н. «порядка» эффективно бандитничают, причем в официальном статусе. Ельцин не идеал, но альтернатива Ельцин/Зюганов или Ельцин/неизвестно-кто не следствие либерализма, а следствие его отсутствия. С другой стороны, судить Ельцина как человека мы можем лишь с поправкой на то, а как бы мы поступили на его месте, - может быть у нас было бы не 150, а 150000 жертв. И геноцид предполагает целенаправленное уничтожение людей одной национальности. Кстати история не может не иметь сослагательного наклонения, п.ч. с чисто формальной точки зрения без сослагательного наклонения не бывает и осмысленных высказываний о действиях в изъявительном наклонении. По моему мнению, это не более чем полухудожественное в плохом смысле стихийное логическое творчество историков. Иначе получаются парадоксальные выводы, что если бы жертвы Бабьего Яра или Катыни не были расстреляны своими палачами, то они все равно бы умерли в тот момент, когда умерли.
Отправлено: 07.05.11 19:29. Заголовок: Тогда вместо (а то и..
цитата:
Тогда вместо (а то и вместе) Чеченской войны мы получили бы репрессии, остановку производства и многомилионные жертвы от всего в совокупности
А мы типа ничего этого не получили? Именно вследствие ельцинской "победы" в 1993 Россия и покатилась на дно под руководством всеми ненавидимого Гайдара и его невидимых учителей типа Ясина, Евсея Гурвича и прочих. Ельцина, конечно, нельзя назвать политиком или государственным деятелем, это было просто вывеска, под которой орудовали разного рода чубайсы. А Ельцин - пьяное чучело, чмо. Кстати, именно Егор Гайдар, как сообщала пресса, подкупил танкистов, которые палили по Белому Дому в 1993.
Отправлено: 07.05.11 20:46. Заголовок: Майк, в Википедии ес..
Майк, в Википедии есть сслыки про жертвы мировых войн, сталинских репрессий, чеченских войн. Приведите, пожалуйста, ссылку на жертвы ельнинского режима. Если они многомиллионные, она должна быть.
Отправлено: 07.05.11 21:40. Заголовок: в Википедии есть ссл..
цитата:
в Википедии есть сслыки про жертвы мировых войн, сталинских репрессий, чеченских войн. Приведите, пожалуйста, ссылку на жертвы ельнинского режима
Отпуская цены, Е.Т. Гайдар, как и Б.Е. Ельцин, утверждал, что взлет цен будет кратковременным и что цены вырастут всего в несколько раз. Однако в условиях существовавшего товарного дефицита цены буквально взлетели. Только за один 1992 год цены выросли в 26 раз. Падение покупательной способности рубля продолжалось все 1990-е годы. В целом цены выросли за этот период более чем в 5 тысяч раз. В связи с падением покупательной способности рубля обесценились денежные сбережения граждан. Другими словами, сбережения граждан пропали. И пропало немало. В сберегательных кассах у населения находилось 372 млрд. рублей, а это примерно 500 млрд. долларов.
Были отняты деньги не только у населения, но и у предприятий. По распоряжению Гайдара все платежные средства стали направляться в единый банк — и там задерживаться на неопределенное время. Отсюда берет начало хроническая неплатежеспособность предприятий. Кто бы ни платил заводу, деньги на его счету не появлялись в течение нескольких месяцев. Кому бы не платил завод, адресат деньги вовремя не получал. Задержка банками платежей стала нормой жизни.
Без оборотных средств, с разорванными партнерскими связями, (экономика СССР представляла собой единый народнохозяйственный комплекс), предприятия сразу же снизили свою производственную деятельность. На снижение производственной деятельности влияние также оказывали высокие налоги и постоянно растущая стоимость электроэнергии. У предприятий не оставалось средств на закупку сырья, ремонт производственных помещений и оборудования, тем более на его приобретение. Не оставалось средств даже на выплаты заработной платы.
В тяжелом положении оказалось не только производство, но и социальная сфера, наука, система здравоохранения и образования. Закрылись многие НИИ, лаборатории, резко ухудшилось материальное положение ученых и преподавателей, что стало причиной их оттока в коммерцию или отъезда за границу. Только в 1992 году в коммерцию ушли 90 тыс. ученых. Численность научно-педагогических кадров сократилась на 27 %. Такая же тенденция развивалась и в системе здравоохранения. Многие промышленные предприятия не только снизили свою производственную деятельность, но вообще ее прекратили. В результате резко сократилось количество рабочих мест, представители самых разных профессий оказались на улице. Безработица стала настоящим бедствием, так как многие предприятия носили градообразующий характер. После их закрытия найти работу по месту жительства было практически невозможно.
Такая ситуация была предусмотрена архитекторами перестройки и экономической реформы. Для того, чтобы лишившиеся рабочих мест трудящиеся могли зарабатывать себе на жизнь, и в силу этого не стали бы протестовать против закрытия предприятий, были созданы максимально благоприятные условия для уличной торговли за счет свертывания нормальной торговли и временной задержки развития крупного капитала. Именно на это был нацелен Указ президента РСФСР «О свободе торговли», подписанный еще 29 января 1992 года, который разрешал любому заняться этим делом. И он достиг своей цели: умиротворил потерявших работу, а в конечном итоге предотвратил крупные социальные конфликты.
Мелкая уличная торговля — это анахронизм, так как у нее низкая эффективность. Как бы ни старались челноки и ларечники, их издержки на единицу товара в несколько раз превышают издержки нормальной торговли. Кроме того, мелкая уличная торговля создавала благоприятную почву для уклонения от налогов и питательную среду для преступности. Но все это посчитали приемлемым ради решения политической задачи — слома общественного строя. Когда политическая задача будет решена, торговый капитал, обладающий транспортом, электронными системами информации и расчетов, оборудованием и помещениями складов и магазинов, разорит и ликвидирует всех этих челноков и ларечников в течение месяца.
Свобода торговли была дополнена либерализацией внешнеэкономической деятельности и введением на территории России свободной конвертации рубля. Это вызвало «долларизацию» российской экономики и наполнение прилавков импортными товарами, что привело к падению спроса на отечественную продукцию и дальнейшему массовому закрытию предприятий.
Составной частью «экономической реформы» стала приватизация промышленных предприятий России. Под приватизацией промышленных предприятий имеется в виду передача их в частные руки. Закон «О приватизации государственных предприятий» был принят Верховным Советом РСФСР еще 3 июля 1991 года, кстати сказать, в нарушение действовавшей тогда Конституции. Поэтому она вначале проходила под прикрытием «аренды с правом выкупа» и в основном в сфере торговли и услуг. Суть процесса заключалась в том, что арендатор по истечении договора получал возможность выкупить предприятие и стать его полноправным собственником. Выкуп проводился по остаточной стоимости, т. е. фактически за бесценок. Приказом № 141 от 31 июля 1992 года А.Б.Чубайс создал состоящий из американских экономистов «Отдел технической помощи и экспертизы», начальником которого стал гражданин США Джонатан Хэй, тесно связанный с ЦРУ. Этот отдел занимался накоплением и обработкой данных о хозяйственном комплексе нашей страны и оказывал помощь Госкомимуществу в проведении приватизации, не забывая при этом своих сотрудников и американские компании.
11 июня 1992 года Верховный Совет России утвердил Государственную программу приватизации на 1992 год, которая предусматривала форсированную массовую приватизацию посредством именных приватизационных чеков. А 14 августа 1992 года вышел указ президента РФ № 721 — о приватизационных чеках, который снял положение об именных чеках. Чек стал государственной ценной бумагой «на предъявителя» и выдавался всем гражданам России, родившимся до 2 сентября 1992 года.
Утверждалось, что через них каждый гражданин РФ становился как бы совладельцем государственного имущества, получая свою долю, стоимостью 10 тыс. рублей в ценах 1984 года. Чеки можно было использовать для участия в акционировании своего предприятия, обменять на акции чековых инвестиционных фондов, либо продать.
Показателем ущербности навязанной России модели приватизации являются невероятно низкие доходы, полученные от нее государством. В Польше, например, доходы от приватизации за 1991—2002 годы составили около 18 млрд. долларов. А в гигантской России, просто несопоставимой с Польшей по общим объемам экономики, приватизация 150 тыс. промышленных предприятий принесла казне практически в 2 раза меньше — всего 9,7 млрд. долларов, что составило 5 % их реальной стоимости. По оценке Государственной думы, потери нанесенные приватизацией экономическому потенциалу России, в 2,5 раза превысили потери СССР в Великой Отечественной войне и составили 2 трлн. долларов.
Отправлено: 07.05.11 21:43. Заголовок: В результате всего э..
В результате всего этого Российская промышленность была отброшена на несколько десятилетий назад, а по некоторым социально-экономическим показателям — даже в дореволюционную эпоху. Особенно пострадали предприятия военно-промышленного комплекса, чем был нанесен ущерб обороноспособности страны. Усилилась сырьевая ориентация экономики страны, Россия стала приобретать облик слаборазвитой страны, на потребительском рынке которой преобладают импортные товары. Говоря другими словами, Россия превратилась в зону «дополняющей» экономики Запада.
В результате приватизации резко снизился уровень жизни основной массы населения. В 1991 году доходы самых богатых 10 процентов населения в 4,5 раза превышали доходы наименее обеспеченных 10 процентов населения. А в начале ХХI века 2 % населения страны — самых богатых россиян — стали получать свыше трети всех денежных доходов населения, а 10 % населения — самых бедных — только 2 %. Такого беспрецедентного разрыва нет ни в одной развитой стране.
Отправлено: 07.05.11 22:30. Заголовок: Это и есть жертвы Ел..
Это и есть жертвы Ельцина?
цитата:
В результате всего этого Российская промышленность была отброшена на несколько десятилетий назад, а по некоторым социально-экономическим показателям — даже в дореволюционную эпоху. Особенно пострадали предприятия военно-промышленного комплекса, чем был нанесен ущерб обороноспособности страны. Усилилась сырьевая ориентация экономики страны, Россия стала приобретать облик слаборазвитой страны, на потребительском рынке которой преобладают импортные товары. Говоря другими словами, Россия превратилась в зону «дополняющей» экономики Запада.
А как бы Вы этого не допустили, если в советское время на душу населения было несколько пар обуви, включая кеды и кирзовые сапоги. Все это результат социализма. Или Вы считаете непростительным упущением, что Россия за три года не стала выпускать телевизоры и автомобили лучше Японии, компьютеры лучше IBM. Это можно было сделать за 30 лет, но надо сказать спасибо критикам кибернетики. Запрет на импорт означал бы не расцвет технологий и инноваций, а лишь пустые полки в магазинах и, как следствие, неконкурентоспособные и более дорогие товары.
Все стало понятно, Mike не из Вырицы! Он из Рязани. Более того, скорее всего, от преподает в Рязанском гос университете. Они снизошел поделиться с нами своим трудом, который он уже ранее опубликовал для простых рязанцев. Полный текст его статьи можно посмотреть по этой ссылке
Отправлено: 08.05.11 02:04. Заголовок: парняги с моего фору..
цитата:
парняги с моего форума минут 15 над вашими писулками смеялись
А что это за форум такой? Что-то типа - "какие семки вкуснее"?
Сразу вспоминается:
___________________
Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли... - Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
- Зина! - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. "Надо будет Робинзона..." - Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков.
Нашел источник? Молодец! Этот текст, уважаемый Таурас, написан в образовательных целях и очень мне понравился своей четкостью и правдивостью. Дети будут изучать новейшую историю России именно так, потому что это правда.
цитата:
Интересно, кто-нибудь прочитал предидущие 3 поста
Вот вам представительница ельцинского электората. Головой она только кушает, а еду муж поставляет типа таураса.
Отправлено: 08.05.11 09:04. Заголовок: Или Вы считаете непр..
цитата:
Или Вы считаете непростительным упущением, что Россия за три года не стала выпускать телевизоры и автомобили лучше Японии, компьютеры лучше IBM
Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности. Именно поэтому мы и говорим, что Ельцин хуже Гитлера. Производство нужно было модернизировать в 90-е годы, а фактически за это взялись только после Ельцина.
Отправлено: 08.05.11 09:09. Заголовок: Забавно, что либерас..
Забавно, что либерастические "мыслители" ассоциируют себя с проф. Преображенским. А ведь он в ларьке не торговал, а занимался тяжелым квалифицированным трудом. Вы, господа, Шариковы, а еще вернее - швондеры.
Отправлено: 08.05.11 11:36. Заголовок: Ельцинские реформы п..
цитата:
Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности. Именно поэтому мы и говорим, что Ельцин хуже Гитлера. Производство нужно было модернизировать в 90-е годы, а фактически за это взялись только после Ельцина.
Как он их погубил, выпустил за границу, - надо было за колючую проволоку? А "загубленная промышленность" либо выпускала то, что нельзя есть и на чем нельзя ездить, или даже не выпускала то, с помощью чего можно было делать что-то полезное. Или как уже говорилось, там была рекордно низкая производительность труда. Это не ельцинскте реформы виноваты, а законы природы. И как бы Ельцтн провел эту модернизацию в условиях, когда страна выживала, отменил пенсии?
Отправлено: 08.05.11 16:08. Заголовок: Как он их погубил, в..
цитата:
Как он их погубил, выпустил за границу, - надо было за колючую проволоку? А "загубленная промышленность" либо выпускала то, что нельзя есть и на чем нельзя ездить, или даже не выпускала то, с помощью чего можно было делать что-то полезное.
Кого выпустил за границу? Опять вас какие-то люди особенные беспокоят. Они уехали себе на историческую родину - и ладно. Сейчас уже часть обратно прибыла. Нормальные люди никуда не уезжают, а живут на Родине. И оставьте свои гайдаровские байки про советскую промышленность. Во многих областях она была самой передовой - авиация, космонавтика, судостроение, химия и т. д. А Ельцин с гайдарами все это разгромили.
Отправлено: 08.05.11 23:23. Заголовок: Дети будут изучать н..
цитата:
Дети будут изучать новейшую историю России именно так, потому что это правда.
Вы думаете, по этим источникам? Увольте, дорогой сэр!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Увы, не изволят утруждаться их быдловские дугодумные высочества. Увы, изволят играть в дешёвый декаданс, маргинальствовать, развивая демагогию, что заметно по постам Алексея91!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 10.05.11 08:31. Заголовок: Вот еще цитатка для ..
Вот еще цитатка для Таураса:
гайдарономика №1 это не только похищение госсобственности, пенсия в 20 долларов инфляция в 1000%. Это ещё и пир Валтасара: движуха и голый современный художник Бреннер, с лобного места отправляющий стрелами лука послания «прогрессивной общественности». Коллективный министр культуры новой России – «Группа Война» с имплантированным х** на лбу, гей-парады, депутат Марычев с накладной женской грудью на трибуне ГосДумы, Мария Дэви Христос, Сёко Асахара и преподобный Мун на приёме у президента, Тер-Оганян, рубящий топором иконы. Веселуха! Сфоткай прикол, и отправь фотку сразу в Твиттер, Фейсбук и ЖЖ. Тени «профессора» Собчака, «экономиста» Гайдара, «академика» Яковлева, «историка» Волкогонова лайкают, ретвитят и пишут +1.
Плесну чуток масла. Адвокатам Ельцина: Почему целые отрасли народного хозяйства, пусть они были три раза отсталые, в эпоху Ельцина не модернизировались, а были попросту уничтожены? Следующий вопрос будет про безусловно передовые или на мировом уровне отрасли.
Отправлено: 11.05.11 22:41. Заголовок: С месяц тому назад у..
С месяц тому назад уважаемый Афрорусс рекомендовал для прочтения книгу М.Н. Полторанина «Власть в тротиловом эквиваленте; наследие царя Бориса». Прочитал ли её кто-нибудь из форумчан? Или, быть может, лучше спросить так: “Неужели не все её прочитали?” Хотя, конечно, не все… А зря – прочитать её нужно обязательно. Особенно форумчанам, активно пишущим в данной теме. Да и к теме о выборах президента книга имеет самое непосредственное отношение. Описывается в книге период новейшей истории России – от последних месяцев СССР до мая 2010. Первый тираж в 10000 уже разошелся, в январе 2011-го напечатан дополнительный 8000-й. Но книгу ещё (пока?) можно купить: и в интернете, и в обычных книжных магазинах. Да и бесплатно скачать можно.
Конечно, под тем, что написано, не каждый из читателей подпишется. Мне, например, представляется, что автор придает излишне большое значение деятельности в России ордена Бнай Брит. Но, кое-кому из наших коллег это-то и будет бальзамом на душу. Только вот по Полторанину получается (и он убедительно аргументирует свои утверждения), что российские бнайбритовцы окопались именно на самой верхушке власти, включая и премьера с президентом. И никуда уезжать не собираются… Созданный Олигархат (он же - Паханат) их вполне устраивает.
Отправлено: 11.05.11 22:57. Заголовок: Старожил А что есть..
Старожил А что есть какая то альтернатива. . . . Сегодня стало известно одно известие. По Указу Медведева ГосЧинуши должны были покинуть Советы Директоров различных Банков и Гос монополий. Покинули . Один из них С.Иванов, (Справка-Дружбан ВВП и недавний приемник) Вышел из Директоров Банка, И зразу внесли кандидатуру его Сына. Конечно "Есть у Отцов и Сыновья Молодцы" (хорош- тетку сбил и оправдан был) Так вот премьер Дал Согласие.
Приятно отметить,пост уважаемого Андрея-Колеса и не взирая на традиционное позиционирования себя вне политики и вне конкуренции,он все-таки на секунду позволил себе стать ироничным критикером власть имущих.
Что ж ,лиха беда начало и чем черт не шутит,быть может это рожденье еще одного пламенного трибуна сей web-площадки. Будем значит в тандеме обличать слуг государевых за лукавство и лихоимство
Ув.Камрады,как галахический еврей (т.е.по материнской линии,если со стороны отца то это уже полукровка или шабес-гой ) и все-таки возьму на себя смелость высказаться по этой очень серьезной но табуированной теме. Если говорить не о лжеидеологиях,лжеполитики и лжеэкономики ,а о подлинном масштабе истории то "Бнай-Брит" - это одно из концентраций мирового зла,уже создан Институт Храма,приготовлено все убранство храма Соломона,выведены рыжие коровы для жертвоприношений . Вскоре мы услышим о разрушении мечети Аль-акса на Храмовой Горе ( Бен Ладеном и иже с ними ) и расчищенной территории для сооружения Третьего Храма Соломона,где и будет помазан на царство Князь мiра сего. П.С. Естесственно этот пост был обращен в большей степени к людям православного вероисповедания
Отправлено: 12.05.11 16:45. Заголовок: Давненько не был. Т...
Давненько не был. Т.ч. только избранное:
цитата:
Уважаемый AS,а происходит это все на деньги "Газпром Медиа",которая управляется "кровавой гэбней" . Не эффективность использования медийных активов налицо конечно.
Да, именно по этому ЭМ умалчивает острые темы, Венидиктов ходит раз в неделю за инструкциями к Суркову. Это не более, чем клапан для выпуска пара для продвинутой части населения. Более того очень взвешенный. Там всяких Прохановых, Шевченок хоть отбавляй, а Новодворскую выгнали.
цитата:
отработали на пять с плюсом,свою пайку убеждая нас в правильности происходящего расстрела здания Верховного Совета ибо там сидят мятежники.
Тогда и сейчас считаю, что Ельцин делал все правильно. Нет оснований, считать, что перечисленные лица говорили это не искренне. Сейчас, только добавилось сожаление, что расстрел парламента был не настоящим.
цитата:
Были отняты деньги не только у населения, но и у предприятий. По распоряжению Гайдара все платежные средства стали направляться в единый банк — и там задерживаться на неопределенное время.
Я еще до Гайдара стал директором своей фирмы. Посему утверждаю что это 100% ложь.
цитата:
Мелкая уличная торговля — это анахронизм, так как у нее низкая эффективность.
Да, но она удобнее. Более того способствует занятости населения. Не подвержена ценовому сговору. Вот случилось землетрясение - супермаркеты рухнули. Второй месяц комиссии ходят, на потолок смотрят, а маленькие магазинчики даже без света открылись на 2 день. Именно поэтому она на западе поддерживается налоговыми льготами, как особо важный сектор экономики.
цитата:
Показателем ущербности навязанной России модели приватизации являются невероятно низкие доходы, полученные от нее государством.
В Польше все продали, в т.ч. нерезидентам. В России бесплатно раздали ваучеры. Дали бесплатно! Зря. Все равно все недовольны. Надо было не давать. Кстати за долгую жизнь ваучер - единственное, что мне дало государство бесплатно. Я его продал за 8000р. и очень доволен.
цитата:
По мне то и так ясно, государственный Капитализм который строил Ельцин с Успехом построил его Приемник. Только Тот Бухой Был.
А может правильнее воспользовался плодами? Политика на экономику влияет лет через 5-10. Как экономика заработала, так ее опять начали грабить. Как при НЭП. Сейчас начались проблемы. Вот это уже первый результат приемника.
цитата:
Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности.
Это было невозможно, т.к. к 1990 году ничего этого уже не было. Осталась коррупция и имитация деятельности. Науки не было. Я тогда развозил по Союзу копченую колбасу, за правильное голосования по выборам в Академии Наук. Производство копировало американские образцы микросхем, не понимая как они работают. Так в КР565РУ5 остались куски лишних элементов, которые американцы поленились удалить. А пенсия была 2 US$, а сейчас 200US$ Еще в начале 80-х преп научного коммунизма сказал, что самая антисоветская книга - "основные направления развития к съезду" Он предложил сравнить их от съезда к съезду и построить графики. Результат однозначно предвещал катастрофу в 1990-х.
Я уж не говорю, что как сделали в 1957 ракету для спутника, так она до сих пор и летает. Как кончились дореволюционные ученые, так все и встало.
цитата:
Будем значит в тандеме обличать слуг государевых за лукавство и лихоимство
Эх, уважаемый Афрорус. Боюсь сегодняшнее правительство осудят все, кроме Майка, да, кстати и Вы вроде за Путина голосовать собирались.
Mike
цитата:
уродов, которые тусуются на Эхе. Кунсткамера какая-то. либерастические "мыслители" Таураса (или Вы латынь вспомнили, или в голове мысли "об этом" покоя не дают"?) и.т.д.
У Вас кроме оскорблений в голове что то есть? Кстати, Ваши посты опять пестрят словом МЫ. Вы Майк учитесь говорить от себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А ведь он в ларьке не торговал, а занимался тяжелым квалифицированным трудом. Вы, господа, Шариковы, а еще вернее - швондеры.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума