Сейчас смотрю ленинградский 5-й канал. Интересно : деньги выделяются на патриотизм.Как это может быть. В 80-х совершенно бескорыстно занимался многими делами. Наверное скажут :оболваненный,да такое есть,но это был патриотизм. Вспомните фильм *офицеры* . Защищать Родину. Или Родина там где хлеб,счет в банке,любимая семья отправленная заубеж от греха подальше.
Ну, или родной лес с речкой, где вырос. А может места где было хорошо? Т.е. там где было плохо - не родина. В любом случае понятие родины и любви к ней - вещь сугубо интимная. Колотить себя в грудь, что мол патриот, столь же глупо, как хвастаться бабами. Не зря - первая ассоциация со словом патриотизм - "последнее прибежище негодяев" Знак равенства родины с текущим правительством и контролируемой им в данный момент пространством. Явная глупость. Я не люблю Чечню. Да и Дагестан, но не перестану любить Крым, не зависимо от того, где сидит главный над ним начальник. Столь же непонятна связь патриотизма с армией. Далеко не факт, что надо воевать, если любишь свой край. Как правило лучше быть пацифистом. Полезнее, для родной деревни.
Отправлено: 21.03.13 16:15. Заголовок: Но не принимаю вашег..
цитата:
Но не принимаю вашего мировозреня.
А это ни кому и не надо, что бы у всех было одинаковое мировоззрение. Главное не браться за оружие пытаясь обратить других в свою веру. А на практике, разные мировоззрения могут приводить к одинаковым делам. Вот, мы с Васи F44, вполне можем вместе убирать мусор в Вырице, смотреть старые фотографии и т.д.
Отправлено: 21.03.13 16:39. Заголовок: Не знаю. С этим слов..
Не знаю. С этим словом у меня самые мрачные ассоциации. Военной муштры. Понимания, что из тебя (а потом из детей) хотят сделать пушечное мясо. Чувства, что тебя как лоха хотят развести, обобрать. Попыток продать мне национальную и классовую рознь. Способа оправдать несправедливость. Разворованного на эту тему бюджета. А деньги на патриотизм выделяли и в 80-е. Еще в комсомоле это осваивал. Помните патриотические слеты? Это когда надо было нажраться на оз. Красавица и комсомолок поиметь по кустам? Это когда кто то оплачивал за этот счет свою турпоездку в Болгарию. Совесть скорее мучает, что я не боролся против этой заразы, как мог бы.
Отправлено: 22.03.13 09:33. Заголовок: А если люди другой с..
А если люди другой страны, без чувства пацифизмна, оккупируют твою Родину и тебя сделают рабом на захваченных ими наших землях? Что тогда? Как в библии принять со смирением и подставить другую щеку, да еще сказать спасибо, что не прикончили. Уважают только сильных, а слабых просто уничтожают.
Отправлено: 22.03.13 21:01. Заголовок: А если люди другой с..
цитата:
А если люди другой страны, без чувства пацифизмна, оккупируют твою Родину и тебя сделают рабом на захваченных ими наших землях? Что тогда? Как в библии принять со смирением и подставить другую щеку, да еще сказать спасибо, что не прикончили. Уважают только сильных, а слабых просто уничтожают.
Это миф полностью противоречащий реальности. Во-первых, побежденные всегда получают больше прав, чем до того, как они были побеждены. Захватчику не нужны партизаны в тылу. Побежденные немцы стали самой богатой и успешной страной Европы. А Японцы в Азии. Пока в английских колониях была английская администрация, аборигены жили лучше, чем когда получили независимость. Главный победитель WWII, Россия стала беднейшей страной Европы. Во-вторых в библии это не зря написано. Ребета 2000 лет назад до этого доперли, ну а в России все кулаками помахать хотят. Павославными еще называются. В-терьих в современном мире уважают умных. Уважают индивидуально, а не за принадлежность к стране. Россия с своими бомбами, вызывает скорее ненависть, а не уважение. Сильный - значит первобытный и глупый.
И уж совсем локальный пример. В Вырице не было партизан. Немцы не жгли людей. Многие прежившие войну, вспоминают оккупацию, как лучшее время в жизни. А вот в Чащу сожгли.
Франция, Голандия Бельгия сдались немцам, и сохранили население.
Часть арабов на территории Израиля приняла власть оккупантов, и теперь живет великолепно, в дружбе с евреями. А кто решил воевать, сидят по лагерям беженцев и прикрываются своими детьми.
Индейцы местами воевали и были перебиты, а в Коста-Рике, Колумбии Панаме не воевали, остались жывыми и сейчас это страны с индейским населением.
Отправлено: 23.03.13 07:50. Заголовок: Уважаемый AS! Я не и..
Уважаемый AS! Я не имею ввиду современные ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Они понимают, что современная война это уничтожение человечества. Я имею ввиду мусульнанских экстремистов. Для них погбнуть во имя Аллаха это почетно, а перерезать горло, что человеку, что барану для них все равно. Уничтожение тоталитарных режимов на Ближнем Востоке привело к резкому росту мусульманского экстремизма. Страны сменившими режимы из светских становяться мусульманскими. Практически везде идут гражданские войны. И это может привести к взрыву на всем Ближнем Востокеи перекинуться дальше. В России наблюдается постоянное увеличение граждан из Средней Азии. Если раньше они приезжали только на заработки, то теперь любыми правдами и неправдами стараются получить российское гражданство. Доходит до того, что привозят сюда своих беременных жен, чтобы они рожали в России и в этом случае ребенок имеет российское гражданство. А поскольку у них детей не 1-2 как у нас, а 5-6, то постепенно Россия превратиться в типичную среднеазиатскую республику со всеми вытекающими последствиями, кстати Франция уже столкнулась с этой проблемой. По вопросу сильного государства. Как вы думаете за что уважают Америку? Я так думаю за силу, а любить ее мало кто любит (за исключением самих американцев). Вот для них Америка действительно превыше всего, этому их учат с детства и правильно делают. По поводу Израиля. Совсем недавно прочитал статью американских политологов, в которой они предсказывают, что через 25 лет государства Израиль прекратит свое существование. И последнее. В Вырице партизаны БЫЛИ! Я еще застал людей, которые с ними контактировали, оказывали помощь продуктами и медикаментами.
Отправлено: 23.03.13 12:55. Заголовок: Уважаемый Ява, По мн..
Уважаемый Ява, По многим пунктам все так. Но: 1. Над современными варварами пока легко одержать военную победу, чисто техническими средствами. Для этого не надо армий с ополчениями. Достаточно профессионалов. И конечно дипломатов, которые бы не пугали мир Госдепом и злыми китайцами, а договорились о совместных действий. Вот проблема Афганистана решена западными войсками, и славненько. 2. Проблему распространения ислама силой не решить. Вот в Риме христиан львами травили, Иерусалим снесли с лица земли, а все равно проиграли. Но через 1000 лет выяснилось, что основа мира все равно римская. Языки, культура, искусство, наука... 3. Злая борьба с исламом, лишь сплотит врага. Главное средство от тупой истерии варвара - сложный и неоднозначный мир. Глава США - мусульманский Обама, в Лондоне половина мусульман. Саудовская Аравия с Меккой - друг США. ОАЕ - пример, что и арабы могут жить. А Иордания пример, что могут и без нефти. Можно помочь исламистам с Сирии, и разбомбить их собратьев в Иране. Помочь Турции стать исламским лидером, над ненавидящими Турцию арабами. И вообще все перемешать. В таком сложном мире, сторонники простых решений запутаются. 4. США уважают за справедливость, за науку, за культуру, за промышленность. А сила и у С.Кореи с Пакистаном есть. У последнего 100 ядерных головок + средства доставки. В практическом плане уже нет разницы с США. И Население сходное, и армия немаленькая, а вот не уважают Пакистан в мире. А Швейцарию, Японию с Люксембургом уважают и без ядерного оружия. Последний вообще стал самой богатой страной без армии. 5. Про Израиль так пишут 70 лет. 6. Рожденный в России не получает гражданства. Это только в США так.
Отправлено: 23.03.13 17:13. Заголовок: AS пишет: Проблему ..
AS пишет:
цитата:
Проблему распространения ислама силой не решить.
Историю плохо учили? Например в средневековой Испании решили эту проблему силой: вспомните Реконкисту. Ведь в прошлом Мадрид , Севилья, Гранада, Валенсия, Толедо были исламскими городами, в Испании были эмираты, и прочее.. Но к 1492 году победили христиане, и мусульмане покинули Испанию, им запретили селиться в Испании. В Испании царствовала католическая инквизиция.
Отправлено: 23.03.13 13:48. Заголовок: Наверное время друго..
Наверное время другое,и нет никаких варваров,которые могут напасть. Да возможно война будет выйграна техническими средствами,хотя как показывает современная история-этоого недостаточно.И народ отдельно взятой страны будет обороняться силами профессионалов.А народ будет с интересом наблюдать за действом,делая ставки на своих и не только. Но история меняется и может случиться когда никакие средства не помогут. И что тогда делать:поднять лапки и ожидать блага от победителей,а может пойти помогать победителям устанавливать новый порядок.История это помнит. П.С. Ну захватили благословенную Америку,Шварцнеггер бургомистром станет,Сталоне-полицаем. Зато спасли страну и народ.
Отправлено: 23.03.13 15:12. Заголовок: Для оккупации чужой ..
Для оккупации чужой страны - технических средств недостаточно. (Вернее не принято их применять в том объеме, что было бы достаточно) Но для защиты своей вполне.
Что может произойти - гадать бесполезно. Но я за то, что бы сотрудничать с новой властью, если уж так случилось. Если вас захватил противник технологически более развитый, то это к добру. Можно лучше и дольше жить, заниматься более интеллектуальной работой.
И напоследок: то, что принято считать своим правительством, куда чаще, чем внешний враг может массово уничтожить свое население. Так случилось в 20 веке в России, Китае, Камбодже, Германии. Частенько со словами о патриотизме. В то же время нет примеров столь же массового уничтожения населения внешними оккупантами, если те не ведут партизанскую войну. Да, даже если ведут. Наткнулся на статистику, что по результатам WWII, в ряде стран оккупанты убили местного населения меньше, чем было казнено, после того, как оккупантов выгнали. Во Франции, например.
Отправлено: 23.03.13 15:19. Заголовок: К сожалению ни одна ..
К сожалению ни одна война не обходится только техническими средствами. Решающее слово за армией. Безусловно армия должна быть профессиональной. За год ничему кроме муштры не научишь. К сожалению с Афганистаном проблема не решена до сих пор. Переговоры с талибами срываются постоянно. Свергнутые арабские режимы, несмотря на все их недостатки, сдерживали мусульманский разгул. Причем ,где то были приведены данные, что после свержения в Ираке Саддама, там погибло не меньше людей, чем при его правлении (правда я считаю эти данные притянутыми). Проблема с исламом действительно очень сложная и запутанная. Очень трудно на этой стези делать прогнозы и принимать правильные решения. И все таки Америку уважают именно за силу и за деньги. Рухнет доллар и в мире на длительный период наступит торговый коллапс, так как резервной валюты нет. Америка справедлива только в том случае, если ей это выгодно. Самый наглядный пример Ирак, с его оружием массового поражения Про науку и культуру . Практически вся наука держится на приглашенных иностранцах. После войны это были немцы, сейчас индусы, китайцы и наши соотечесвенники. Система отбора нужных специалистов налажено здорово. О культуре не могу ничего сказать, хорошую не встречал, а по фильмам, которые крутят у нас - культура очень на примитивном уровне. Если бы у Ирана и КНДР не было атомного оружия и средств его доставки с ними поступили так же как с Ираком. Просто боятся, что эти фанаты его применят и тогда уже всем кердык. Прекращение существования Израиля , исходя из этой статьи, произойдет без применения силы. Сейчас многие прибывшие на землю обетованную начинают возвращаться на свою истинную Родину (особенно отмечают исход чернокожих евреев). Родаемость в Израиле очень низкая. Все это, по мнению американских экспертом, приведет к естественному закату Израиля. По поводу гражданства России мог ошибиться
Отправлено: 23.03.13 16:23. Заголовок: К сожалению с Афгани..
цитата:
К сожалению с Афганистаном проблема не решена до сих пор. Переговоры с талибами срываются постоянно.
Мы давненько не слышим сообщений о потерях в Пянджском погрпнотряде. Россия получила деньги и рабочие места на транзите в Афганистан. 10 лет мы не имеем проблем. Ходит рейсовый автобус Ташкент - Кабул. Это модное направление для автостопщиков. А переговоры пусть срываются, да хоть еще 100 лет.
цитата:
Практически вся наука держится на приглашенных иностранцах.
Могу отметить, что вся Америка - приглашенные иностранцы. Еще один аргумент против патриотизма.
цитата:
а по фильмам, которые крутят у нас
Ключевое слово "у нас". Я постоянно летаю в самолетах и кино смотрю исключительно в них. Из 500 доступных фильмов на русский переведен десяток самых идиотских. Даже обидно. А ведь есть еще музыка, литература. Впрочем тоже на английском.
цитата:
Рухнет доллар и в мире ...
Обещают давно, а он не рушится. Благо Америка это 25% мировой индустрии. Тут читал журнал "Нива" с таким прогнозом от 1908 года. Еще вспомнил дневник Гудариана от осени 41. Он писал, что вступление в войну Америки - поражение Германии. Перевес в экономике - гарантия военной победы. Уважают за экономику, а не за бомбу.
цитата:
Ирак, с его оружием массового поражения
Но ведь Саддам его делал. И это не подлежит сомнению. Только делал до 1 войны, а дальше боялся, но инспекции не пускал. И хорошо, что боялся. И хорошо, что с Саддамом покончили. У других диктаторов желания не будет. Я вообще поддерживаю идею, что страны желающие сделать бомбу - надо уничтожить. Хватит уже имеющихся. Как сейчас надо решать проблему с Ираном и КНДР. У Ирана бомбы еще нет. У КНДР нет средств доставки, и 1-2 несовершенных зарядов. Это еще можно решить. И это справедливо.
По другой статистике сейчас насильственных смертей на 100 000 человек, в Ираке меньше чем в России.
цитата:
приведет к естественному закату Израиля.
У хасидов по 5 детей. Они повысят рождаемость. Вот, только могут перестать быть светской страной. Это даже хуже.
Отправлено: 23.03.13 16:42. Заголовок: AS О том что Вы пиш..
AS О том что Вы пишете нет ничего что относится к названию темы. Наши с Вами понятия о Патриотизме совершенно разные. Но так и должно наверное быть. Остаюсь при своем мнении. С Уважением.
Отправлено: 23.03.13 17:47. Заголовок: Например в средневек..
цитата:
Например в средневековой Испании решили эту проблему силой:
Я не про это. Конечно 100 ядерных ракет и в SA, нет ислама. Мекка наша. Да, что историю вспоминать. Христиане в Южном Судане, истребили арабов мусульман на наших глазах, как впрочем и в Восточном Тиморе. Был там в том году. Жалкие остатки мечетей охраняют войска ООН, и ни каких хиджабов. Сделали это португальские католики.
Речь идет о богатой метрополии с мирной жизнью и вялой традиционной религией, и молодой религии с окраин. Кстати, речь идет скорее о салафитах - некому аналогу протестантов. И эти ребята порежут традиционных мусульман раньше чем доберутся до Европы. И победят они изнутри, но в наших силах победу сделать пировой.
Отправлено: 23.03.13 18:36. Заголовок: Патриотизм у америка..
Патриотизм у американцев развит очень сильно. Для них Америка превыше всего была, есть и будет. И честно говоря я этому могу только позавидовать. А велика ли численность хасидов? А то что страны Ближнего Востока перестают быть светскими? А то, что американцы знали, что у Саддама нет оружия массового поражения и все равно ввязались в войну. Это хорошо? Хорошо то, что наши предводители вовремя вывели войска из Афгана, а то до сих пор груз 200 приходил бы. А если применить 100 ядерных ракет, то мало всему шарику не покажется. Про доллар я писал в том плане, что если по какой либо причине он рухнет, то другого денежног эквивалента кроме золота нет, а это приведет к практическому прекращению международной торговли. Поэтому на данный момент доллар нужен не только американцам.
Американцы разные. Точно, не такие как герои боевиков. Но они понимают, что США, для них, а не они для США. Правительство их не обманывает, отрабатывая каждый доллар. Они гордятся США, как престижным дорогим районом проживания. Там мы живем в Nном районе звучит гордо. Как у нас гордятся машиной.
Одна наша соседка отказалась от гражданства США, когда поняла, что в текущей ситуации это гражданство не выгодно по налогам.
В хасидах, главное не число, а геометрическая прогрессия размножения.
Американцы знали что в Ираке было ОМП, знали, что их не пускают с проверками. Знать об отсутствии невозможно.
Отправлено: 24.03.13 02:11. Заголовок: AS пишет: Американц..
AS пишет:
цитата:
Американцы разные. Точно, не такие как герои боевиков. Но они понимают, что США, для них, а не они для США. Правительство их не обманывает, отрабатывая каждый доллар.
Американцы разные. Американский спортсмен Джефф Монсон называл себя анархо-коммунистом, против политики американского правительства, и даже выражал желание принять гражданство России.. Американский шахматист Фишер отказался от гражданства США, приняв исландское..
Как и Фидель Кастро критиковал американщину. Не всё хорошо в США.. А в тюрьмах США заключённых больше, чем в России.. Другое дело, что если американец соображает и не дурак, он прекрасно понимает, что никакой демократии в США нет, в США власть принадлежит не народу, а капиталистам-олигархам, которые доят налоги с народа в своих интересах, и ведут войны в своих интересах.. А две партии (Респ. и Демокр.)фактически узурпировали власть в США, практически диктатура. А кандидатов в президенты "выбирают" те же 60 семейств олигархов.
Отправлено: 23.03.13 20:04. Заголовок: И молодцы, что гордя..
И молодцы, что гордятся. Меня поразил один случай. Наша делегация стояла на оформление гостиницы в Нью-Йорке. Сопровождающий взял документы и начал оформление. В это время к стойке подошел негр, довольно бедно одетый и кажется поддатый. Администратор гостиницы отложил наши документы и стал оформлять документы негра. Наших это просто убило. Как это так иностранную делегацию побоку, а его оформляют. Когда об этом спросили сопровождающего, он в свою очередь удивился и сказал-"Он же американский подданый". И этим было все сказано. Все это было очень давно, но я этот случай помню до сих пор.
Отправлено: 24.03.13 08:09. Заголовок: Другое дело, что есл..
цитата:
Другое дело, что если американец соображает и не дурак, он прекрасно понимает, что никакой демократии в США нет, в США власть принадлежит не народу, а капиталистам-олигархам, которые доят налоги с народа в своих интересах, и ведут войны в своих интересах.. А две партии (Респ. и Демокр.)фактически узурпировали власть в США, практически диктатура. А кандидатов в президенты "выбирают" те же 60 семейств олигархов.
А вот это полная глупость с 1 канала. Это равносильно утверждению, что в России все людоеды, и только делают вид, что не едят друг друга.
Отправлено: 20.08.13 19:05. Заголовок: Аж прослезилась... :..
Аж прослезилась... "Переезжать в Москву просто необходимо. Чтобы потом с чистой, кристально чистой совестью свалить из всей страны сразу. Почему? От бардака легче бежать. Таким как я, по крайней мере.
Из Питера не сбежишь. Питер эстетически чарующий. Заброшенные дворцы, минимум китча, море с многоэтажными кораблями, итальянские дома - не просто рестораны - а целые дома, целые улицы, спроектированные итальянцами. Выходные - это когда ты пьешь дешевый виски в гостиной Отто фон Бисмарка с видом на Неву, лениво наблюдая за трансвеститом, который читает рэп. То есть, ну, как ты от этого уйдешь? Это, наоборот, магнит.
Уходить от Питера - это как бросать потрясающе красивую женщину, будучи человеком, который реагирует исключительно на красоту. В Москве таких проблем не возникает. Это нарушение всех эстетических норм: корявые деревенские улицы, здания, которые проектировали слепые люди, цветовые пятна, в общем, все тебе здесь кричит "сваливай!". И это прекрасно. Из Москвы можно эмигрировать и никогда больше о ней не вспоминать.
С Питером такие трюки не прокатят. Питер - это навсегда, это город, который, в отличие от Москвы, прочно стоит на мировой карте. Он тебя убивает медленно, как и вся эта страна, но делает это, в отличии от всей страны, красиво, со вкусом, с уникальным духом смерти, который воспевали нобелевские лауреаты и лучшие писатели в истории человечества. В Москве же ничего привлекательного нет. Ее не жалко. Она не проникает в тебя, не захватывает, не заставляет долго смотреть на неё. Она швыряет какие-то деньги, хвастается одним парком, одной площадью и двумя микроскопическими мостами через какой-то ручеек, а в остальном - она тебя не может обмануть.
Я сюда перееду, чтобы распрощаться с этой страной. Лучшего места и не придумаешь."
Отправлено: 28.08.13 22:22. Заголовок: «Разъезжая по другим..
«Разъезжая по другим странам ты узнаешь нечто, а путешествуя по родной земле, познаешь себя» В. Солоухин.
Пройдись по пензенскому краю, Когда он в зелень весь одет, Когда черемуха купает В Суре свой ароматный цвет. Сады в одежде белоснежной, В зеленом бархате земля. Недаром Лермонтов так нежно Любил родимые поля… Пройдешь июльскою порою Любой дорогой полевой, Хлеба над Мокшей и Сурою Стоят высокою стеной. Лесов тенистая прохлада, Ручьи как детская слеза. И над простором неоглядным Родного неба бирюза. Встречаясь с Волгою-рекою, Сура твердит ее волне: О наших пензенских героях Поведай, Волга, всей стране. О том, что стало все родиться На вольной пензенской земле.
Отправлено: 05.09.13 07:28. Заголовок: Теперь много данных ..
Теперь много данных и контактов, по которым можно помочь жителям региона:
1. ХАБАРОВСК Денежные средства для оказания помощи хабаровчанам, пострадавшим от наводнения, можно перечислять на следующий счёт: ИНН 2702015107 КПП 272131007 Получатель: УФК по Хабаровскому краю (управление социальной работы с населением администрации города Хабаровска ЛС 04223211140) Банк получателя: ГРКЦ ГУ Банка России по Хабаровскому краю г. Хабаровск БИК банка: 040813001 Расчетный счет: 40101810300000010001 Поле 104 (код доходов): 01520704050040000180 Поле 105 (ОКАТО): 08401000000 Назначение платежа: Добровольное пожертвование для оказания помощи пострадавшим от наводнения в г. Хабаровске в 2013 году. НДС не облагается.
2. АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Сайт http://amur13.ru/, горячая линия - 8 800 250 0995
3. ЕАО, СЕЛО ЛЕНИНСКОЕ Еврейская Автономная Область. Ленинский район. Село Ленинское. Ул. Кагыкина 1, кв. 2 . Индекс 679370. Бугай Нине Георгиевне. Пост о сборе средств у doktorbel
4. НАНАЙСКИЙ РАЙОН Общественная организация народов Севера Нанайского района Дальневосточный банк СБ РФ, 9070/046 с. Троицкое БИК 040813608 ИНН 2714004163 КПП 271401001 Корр/счет 30101810600000000608 р/счет 40703810870210100015
Замечательный сайт,на который можно разместить историю своих родственников,которые воевали! http://spasibodeduzapobedu.ru/
"В социальных сетях мы любим писать про себя, выкладывать свои фотографии, но наверняка у каждого есть дома семейный фотоальбом, наверняка, нам есть, что рассказать о своих родных ветеранах. Мы не имеем права молчать, потому что после нас будет забвение, будут спекуляции, будут фантазии и идеологическая ложь, мы последние свидетели победителей и настоящих героев. Мы должны рассказать о них, как о живых людях, без всякой политики, без этой пропагандистской чуши, без лицемерия, без фальши и лжи. Именно поэтому был запущен проект «Спасибо деду за Победу!», к которому мы предлагаем присоединиться всем желающим. Расскажите о своих ветеранах, оставьте о них память, сделайте красивые стенды с фотографиями и медалями, оставьте свои воспоминания, наши же потомки скажут нам спасибо. Это будет нить, связующая разные поколения на века, это важно сделать, дорогие друзья!"
Отправлено: 08.04.15 15:49. Заголовок: AS,я знал,что Вы обр..
AS,я знал,что Вы обратите внимание на мой пост.:)
Это какие-то крайности и нелепости отчасти.С моей точки зрения конечно же. Да и вообще,для меня патриотизм это нечто другое.Это не стремление бежать с топором на соседа с криками "отдай мне свою землю" и не стремление к унижению других стран.Для меня,патриотизм,это прежде всего любовь к своей Родине,то есть к своей земле,культуре,к Вырице и так далее.Ну и конечно же,в случае нападения на мою страну,то есть на мой дом,защита. То есть,если я православный,это не значит,что нужно убивать буддистов и приобщать их к своей вере.Это я так считаю. Хотя,мусульмане-фанатики так и делаю.Для меня это дикость.
При чем,лично для меня,патриотизм не имеет никакого отношения к государству.(Ну или почти не имеет)То есть,Вырицу я не перестану любить независимо от того,какое у нас государство(капиталистическое,социалистическое,монархическое и т.д.).
И еще.Весь этот "патриотизм" в СМИ,который появился после Крыма,лично для меня не патриотизм.Это лицемерие-пропаганда.И для меня это ужасно,так как я человек искренний(Или хотя бы стараюсь таким быть).У меня это все вызывает отвращение и отторжение.Одна эта фраза Киселева,которую я слышу везде,где только можно,даже в кафе:"Хватит мямлить,пора говорить".(Или какая-то подобная,я точно не помню) вызывает такую омерзительную мою реакцию,что здесь ее не описать.Так и хочется ему задать вопрос:"А чего ты тогда постоянно мямлил до Украины,почему не поднимал какие-то реальные проблемы,которые есть в стране?" Это все не патриотизм,это все навязанное,подмена понятий.А я терпеть не могу,когда мне что-то навязывают или заставляют.Я могу выслушать любую точку зрения и,либо согласиться с ней,либо нет.Но только не лицемерие. В одно время уже дошло до того,что только об Украине и была везде речь.Я уже стал даже подумывать,на счет того,в какой стране я живу,в Украине или России.Забыли про все,про свой Кавказ,про Дальний Восток,даже про инцидент в Гюмри.(Кстати,интересно,сейчас кто-нибудь может вспомнить навскидку что там произошло и о какой стране идет речь?)
А патриотизм исходит от души,а не от зомбо-ящика.Ты либо любишь свою Родину,либо нет.Невозможно заставить любить.Это в принципе невозможно. Таково мое мнение.
"Посади дерево сегодня - одним кликом на http://posadiles.ru/ Каждый когда-то думал о том, чтобы Построить дом. Вырастить сына. Посадить дерево? Прямо сейчас, одним кликом, не выходя из дома, ты МОЖЕШЬ изменить мир! Наша история началась 5 лет назад, когда мы столкнулись со страшными лесными пожарами в России. Это затронуло очень многих неравнодушных людей и побудило нас найти заинтересованный бизнес и начать сажать ежегодно по 2 млн деревьев. Сегодня возможность посадить дерево появилась и у тебя! Стань героем осени среди своих друзей!
Как посадить свое дерево в 4 простых шага вместе с нами: - Оплати посадку деревьев (150 рублей за дерево) на сайте http://posadiles.ru/ - Получи сертификат “ГЕРОЯ” осени 2015 - Получи фото и GPS-координаты посаженного леса - Plant&Share - поделись добром с друзьями
Волонтеры Зеленого движения ЭКА в рамках проекта http://posadiles.ru/ посадят твое дерево в Чувашской республике, где от сильных пожаров пострадали 6 тысяч гектаров леса, а еще Волгоградской, Кировской, Пензенской областях, Краснодарском крае, Мордовии и Удмуртии."
как-то лозунг "патриотизм - последнее прибежище негодяя" трактуется негодяями неправильно. Не патриотизм плох, а негодяю хочется к патриотизму примазаться, когда ничего больше не осталось.
Отправлено: 12.10.15 20:22. Заголовок: Имхо, с точки зрения..
Имхо, с точки зрения морали патриотизм так же плох, как эгоизм. Есть известное высказывание Толстого по этому поводу. Но и эгоизм, и патриотизм необходимы для выживания. Первый - для выживания индивидуума, второй - государства, нации. Поскольку недостатком эгоизма люди обычно не страдают, приходится призывать их к альтруизму. С патриотизмом ситуация противоположная. Это как если бы родился человек с врожденным недостатком эгоизма, инстинкта самосохранения - болезнь смертельная. Поэтому патриотизм необходимо пропагандировать. При этом помнить, что есть разумный эгоизм по Чернышевскому, признающий права других людей, а есть абсолютный эгоизм негодяев. Точно так же есть разумный патриотизм, а есть фашизм.
Может быть,не знаю.Но 150 рублей-это немного,так что,если это обман,то и ладно.Если только неприятно будет.
AS,мы с Вами уже много раз спорили по поводу патриотизма и начинать эти споры снова я сейчас не хочу.Но интересен один момент.Вот я разместил в этой теме пост про посадку деревьев.Такие идеи и подобные акции для меня являются патриотизмом.И что в этом плохого?
пост про посадку деревьев.Такие идеи и подобные акции для меня являются патриотизмом
юный друг, не обижайтесь: это ЛОХОТРОН! Потому что: - Посадка одного дерева промышленным методом стоит на 2 порядка!!! меньше - Финансировать посадку ОБЯЗАНЫ те, кто снял деньги за эту самую посадку с лесозаготовителей. А их сняли, будьте уверены. Хотите- получите консультацию у вашего оппонента в контакте, он профессионально расскажет - Деревья эти, скорее всего, не посадят. Либо ухаживать не будут после посадки, что приведет к их отсутствию уже на след.год.
P.S. В отличие от политики здесь я ориентируюсь неплохо.
Отправлено: 13.10.15 15:23. Заголовок: AS пишет: корреляци..
AS пишет:
цитата:
корреляция патриотизма и качества жизни в стране скорее обратная
Обратная корреляция качества жизни и патриотической пропаганды.
Если мне хорошо под крылышком Ее величества, то я патриот Ее величества. Если мне недостаточно хорошо под крылышком Ее величества, то мой патриотизм недостаточен. Тогда её Величество вынуждена накачивать меня патриотизмом.
как-то лозунг "патриотизм - последнее прибежище негодяя" трактуется негодяями неправильно. Не патриотизм плох, а негодяю хочется к патриотизму примазаться, когда ничего больше не осталось.
Верное замечание
AS пишет:
цитата:
Если посмотреть на современный мир, то корреляция патриотизма и качества жизни в стране скорее обратная
. Не стоит упрощать. Сложная тут зависимость. Американцы что не патриоты? А англичане? Или финики? Еще какие!!!
Отправлено: 15.10.15 11:47. Заголовок: Это точно! Ещё про д..
Это точно! Ещё про дым там что-то у классиков А тут все: гробы, дым и пепелище:))) Это все вместо того, чтобы любить жизнь во всем многообразии? Не странно ли строить свою жизнь на, пусть и красивых, но словах, указанных 200 лет тому назад?
Отправлено: 15.10.15 21:57. Заголовок: Но и тогда, Когда на..
Но и тогда, Когда на всей планете Пройдет вражда племен, Исчезнет ложь и грусть,— Я буду воспевать Всем существом в поэте Шестую часть земли С названьем кратким «Русь».
Да, есть в нашей литературе цитаты которые используют когда надо и не надо. Либералы любят про немытую Россию (хотя Лермонтов совершенно не о том писал, на мой взгляд, но каждый понимает калассику по-своему и это хорошо), а есть еще Тютчев "Умом Россию не понять..." по любому поводу, или Есенин "дайте Родину мою". Или Тургенев "Руссиий язык", который дан великому народу!
Только за то, что у нашего народа есть такая литература, по-моему можно быть патриотом.
Отправлено: 15.10.15 22:11. Заголовок: SAG , не вижу против..
SAG , не вижу противоречия. Можно быть, а можно не быть. Любить русский язык, русскую литературу тоже в какой-то степени означает быть патриотом. Почему нет?
Вот еще вспомнил, господа: "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. "
Отправлено: 15.10.15 22:29. Заголовок: А можно просто любит..
А можно просто любить литературу? Без добавки "русская". Да и кто скажет - лев Толстой это русская литература? А Светлана Алексиевич? Точно так же как березки, или клены, которые для меня более родные, чем березки.
Отправлено: 15.10.15 23:15. Заголовок: AS пишет: А можно п..
AS пишет:
цитата:
А можно просто любить литературу? Без добавки "русская". Да и кто скажет - лев Толстой это русская литература? А Светлана Алексиевич? Точно так же как березки, или клены, которые для меня более родные, чем березки.
Опять не вижу противоречий. Все можно. Можно просто любить литературу. Почему нет? И Толстой, конечно, и Алексиевич - русская литература. Пока так. Все кто пишет на русском - русские литераторы. Хотя, наверное, измениться это скоро. Различают же Английскую и американскую литературу.
AS пишет:
цитата:
Imagine no country.... and no religian too
Все хорошо. Только все это неосуществимо. Да и кто главным будет? Без главного же все равно нельзя. США? Одно большое США. Или Китай? Боюсь на КИтай Леннон бы не согласился.
Отправлено: 15.10.15 23:37. Заголовок: Ладно, а Гоголь? А е..
Ладно, а Гоголь? А если бы он писал на Украинском, а мы читали в переводе? А Буратино? А более точный превод Пинокио? А Девочка Дорати в стране Оз, она же Элли? А Ходжа Насредин? Да просто переводная литература? Тут как с березками, столько вариантов и классификаций, что патриотизм к этому приплетать не разумно. Как, впрочем и по всем оставшимся сферам деятельности.
Единственное, где патриотизм выделяем, так это в воплях фанатов, и лозунгах агрессивной публики, которая, травит не таких как они. Это просто зло.
Все остальное это любовь или не любовь конкретных книг, людей, деревьев, птиц, машин.... Притом читая мы даже можем на задумываться о национальности автора и исходном языке. Я бы не против всемирных США, а вернее победы во всем мире цивилизации. Слова Ленона цель. Она не достижима, но приближаться к ней можно. Вот, например Евросоюз.
Отправлено: 16.10.15 19:49. Заголовок: АС, понятно, что кла..
АС, понятно, что классическая литература, на то и классическая, что поднимает общечеловеческие вопросы, понятные и в России, и в США и где угодно. Но все-таки существуют национальные особенности, колорит, особый стиль который при переводе теряется или требует такого же гениального переводчика. Недаром особые ценители предпочитают читать на языке оригинала. Особенно это касается поэзии. Родись бы Пушкин или Есенин где-нибудь в мичиганшине или в йорширшине, наверное, они все равно бы писали замечательные стихи, но какие-то другие. Бытие определяет сознание. А там уж как хотите. Быть патриотом литературы вообще - тоже неплохо.
Отправлено: 16.10.15 23:47. Заголовок: VT1978 И всетаки мне..
VT1978 И всетаки мне кажется вы любите то, что любите и точка. Определяется это внутренней эстетикой, политическими взглядами. Разнообразие таких взглядов внутри российского общества, столь же велико как и с жителями других стран. Следуя принципу бритвы Оккама, не стоит плодить сущности (патриотизм), когда и без него все обходится. Язык, Вы конечно выбираете русский, но опять же не из принципиального патриатизма, а просто по тому, что остальых языков не знаете в достаточной степени.
Отправлено: 19.10.15 10:27. Заголовок: Г-н as напоминает бе..
Г-н as напоминает беспризорника, который завидует остальным детям, у которых есть папа и мама. "Смотрите", - говорит он, - "ваша мама не такая красивая как Анджелина Джоли, а ваш папа намного беднее Билла Гейтса. Возьмите себе приемных маму и папу, выучите другой язык - так вам будет лучше". ))) Впрочем, мам и пап на Западе уже нет - есть "родитель №1" и "родитель №2". И это не предел - вводятся понятие "родитель №3" и т.д. Уничтожение национальных и половых различий, а также института биологической семьи - вот их цели. Ох уж мне эти большевики новозеландские... А "ленин" у них опять в Швейцарии окопался )))
Отправлено: 19.10.15 11:23. Заголовок: Эх рыбак, вы просто ..
Эх рыбак, вы просто не тянете на реальную жизнь, и ищите за что бы зацепиться, как за мамкину руку. Пора стать взрослым и оторваться от титки.
Для начала заработать самому хоть на хорошую машну. Не говоря о Стиве Джобсе или Гейтсе. Не получать зарплату, не ловить бесплатную рыбку, а заработать.
А еще взять себя в руки и научиться говорить на наглийском, как все образованные люди. Пусть не в совершенстве, но хоть как то.
А там глядишь и мозг заработает. И можно будет гордится своми успехами, а не сопли разводить как в детском саду, мол "сейчас папа Путин придет и вам...", не исходить комплексами при виде успешных людей, не искать достоинства в длинне того, что не так очевидно выделяет вас в слове Родитель 1 или 2. По мне так очень правильно писать родитель или партнер. Пора понять, что страна в которй Вы живете, не источник благ, которые вы пытаетесь из нее выдоить, а инструмент для того, что бы делать мир лучше. Ваше достоинство не дано от рождения, это ни цвет кожи, ни всякиин там органы между ног, ни язык, а только то, что лично Вы сделали.
PS. Я не знаю, как называется половое извращение когда предпочитают любить группу старых ... у власти, называя ее родиной, но как известно любовь зла... - любите дальше. Но почему тогда вы против зоофилии, гомиков с лесбиянками? Будте хоть некропедозоофилом, только не заставляйте других этим заниматься.
Отправлено: 19.10.15 22:29. Заголовок: Как не раз писал АС ..
Как не раз писал АС - сравнение зеленого с горячим.
Конечно, для нас дико называть родную мать и отца - родителем 1 и родителем 2, или каким-то партнером. Я не хочу чтобы мои дети меня так называли. И про Анжелину Джоли и про Гейтса Рыбак верно написал. Сравнение Родины и матери вполне уместно. Между прочим, американцы вот как раз еще те патриоты, и нам все фору дадут в этом вопросе. Да и семейные ценности у них в почете. А все эти байки про родителей 1 и 2 они придумали для папуасов чтобы контролировать их численность.
Впрочем, все это совершенно не противоречит тому что написал АС. Правильно, надо жить, работать совершенствоваться, делать мир лучше. Только почему все нельзя делать и при этом называть маму мамой, а отца отцом?!
Да только есть один (момент),запад просто включит печатный станок, и у них все хорошо,все богаты Нам же остается,работать,работать,работать,продавать свои ресурсы,а воз и ныне там Если ВВП не изменит сейчас ситуацию,можно вставать в очередь на проживание в европпе, мир злой как оказывается,разбомбят как Сирию........
Отправлено: 20.10.15 01:23. Заголовок: VT1978, а чем плохи ..
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохои однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства. И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов. Патриот с флагом у дома - посмешище, а в России это за норму принимают. И опять, не родина сделела нас а мы ее. Это мы выбрали терпим\не терпим эту власть. Березки вообще живут парралельно.
Отправлено: 21.10.15 21:40. Заголовок: AS пишет: VT1978, а..
AS пишет:
цитата:
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохи однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства.
Действительно, как кто хочет пусть так и называет. А что у нас запрещено двум мужикам жить как муж с женой (прости Господи)?! Статью давно отменили. Могут жить 3-м, 4-м... Детей не будет - простите, но так матушка природа решила. Если еще один обалдуй, которому больше 18, решит жить с такой парочкой как сын - пусть живет. Да живите как хотите. Государство мол не лезь в наши дела! Ради Бога, но тогда зачем требовать от государства с его грязными лапами признания?! Нужны некие гарантии от государства, пенсии по потери кормильца, наследство и проч. так извольте принимать правила игры, которые это государство устанавливает. Не нравятся правила - боритесь легально за права, или езжайте в другую страну. Сколько у нас % проголосуют за партию ЛБТ (или как там они себя называют)?! И не надо говорить, что все одурачены теликом. В США , во Франции и проч. такие законы проходили с большим скрипом. Просто там кто-то решил, что так правильно.
AS пишет:
цитата:
И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов.
Критиковать Обаму не значит не любить Америку. Что Маккейн Америку не любит?! Я, конечно, ничего не утверждаю. В Америке я не был, хотя и с американцами общался. Я сужу все-таки по искусству и прежде всего по кинематографу. Вспомним фильм "Патриот" с Мэлом Гибсоном, к примеру. Спасти рядового Райна, форт Алама и т.п. Я посмотрел в инете на эту тему. Не буду ссылки давать - просто ввел в Яндекс "американский патриотизм". Куча всего. Познер что-то даже вешал. Утверждения, что американцы не патриоты нигде что-то не встретил. Наоборот, много мнений что надо у них учиться. Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
Ну и напоследок продолжения конкурса цитат - и такая, и такая.
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Ноэл Гордон Байрон
Патриотизм – самое большое безумие, от которого когда-либо страдал мир. Чарли Чаплин
Мне, конечно, ближе Байрон, но думаю и у Чаплина есть здравое зерно. В любом случае в даваться в крайности не стоит.
Отправлено: 21.10.15 12:29. Заголовок: SAG Объясните способ..
SAG
цитата:
Объясните способ приобретения богатства путём включения печатного станка подробнее, будьте любезны
Тоже с удовольствием услышал бы ответ, но похоже не дождемся. Культ карго. Наглядная иллюстация к мнению Юли Латыниной. И больше ничего. Необходимость что то обосновать, просто истреблена с детства советской школой.
Отправлено: 21.10.15 22:27. Заголовок: AS пишет: Необходим..
AS пишет:
цитата:
Необходимость что то обосновать, просто истреблена с детства советской школой.
В 90 х,считали доллары в России,наличности больше чем в сша А чего на эхе не говорят про нарезанную бумагу ни чем не обеспеченную?На одной инерци держится.Во общем нам Вырицким олигархам не когда в инете сидеть,надо еще быдло в Семрино пересчитать,статистика всетаки.
Отправлено: 21.10.15 21:40. Заголовок: AS пишет: VT1978, а..
AS пишет:
цитата:
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохи однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства.
Действительно, как кто хочет пусть так и называет. А что у нас запрещено двум мужикам жить как муж с женой (прости Господи)?! Статью давно отменили. Могут жить 3-м, 4-м... Детей не будет - простите, но так матушка природа решила. Если еще один обалдуй, которому больше 18, решит жить с такой парочкой как сын - пусть живет. Да живите как хотите. Государство мол не лезь в наши дела! Ради Бога, но тогда зачем требовать от государства с его грязными лапами признания?! Нужны некие гарантии от государства, пенсии по потери кормильца, наследство и проч. так извольте принимать правила игры, которые это государство устанавливает. Не нравятся правила - боритесь легально за права, или езжайте в другую страну. Сколько у нас % проголосуют за партию ЛБТ (или как там они себя называют)?! И не надо говорить, что все одурачены теликом. В США , во Франции и проч. такие законы проходили с большим скрипом. Просто там кто-то решил, что так правильно.
AS пишет:
цитата:
И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов.
Критиковать Обаму не значит не любить Америку. Что Маккейн Америку не любит?! Я, конечно, ничего не утверждаю. В Америке я не был, хотя и с американцами общался. Я сужу все-таки по искусству и прежде всего по кинематографу. Вспомним фильм "Патриот" с Мэлом Гибсоном, к примеру. Спасти рядового Райна, форт Алама и т.п. Я посмотрел в инете на эту тему. Не буду ссылки давать - просто ввел в Яндекс "американский патриотизм". Куча всего. Познер что-то даже вешал. Утверждения, что американцы не патриоты нигде что-то не встретил. Наоборот, много мнений что надо у них учиться. Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
Ну и напоследок продолжения конкурса цитат - и такая, и такая.
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Ноэл Гордон Байрон
Патриотизм – самое большое безумие, от которого когда-либо страдал мир. Чарли Чаплин
Мне, конечно, ближе Байрон, но думаю и у Чаплина есть здравое зерно. В любом случае в даваться в крайности не стоит.
Отправлено: 21.10.15 22:49. Заголовок: VT1978 пишет: Да, т..
VT1978 пишет:
цитата:
Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
А все-таки они разные!!!! Мне кажется, просто "там" есть понимание, что не стоит требовать однозначной поддержки всем и каждому, что вещает от имени США. Не в том патриотизм. Не в желании все схавать, что под звезно-полосатым или триколором любой масти, а желании способствовать улучшению качества жизни на условно своем клочке территории в обозримом будущем. И вот тут-то и начинается разнообразие мнений по поводу целей и методов их достижения. Но у нас же даже дискуссия о целях недопустима!!! А иногда это даже преступление. ("Мыслепреступление" ) А на Западе эта дискуссия возможна, возникает как минимум с регулярностью выборов, а здесь - так себе. Поэтому и приходится на дурь отвечать на понятном носителям дури языке. Ну что я могу написать в ответ vin 70 ??????? Указать на неверно расставленные запятые, грамматические и орфографические ошибки и невыученные уроки разве что Говорить о денежной массе, эмиссии, дерривативах и программе количественного смягчения? Давайте поговорим. Но, пардон, как только заговариваем на эти темы, остается только AS да SD Ну и Вы иногда, VT1978 Рано или поздно это приводит к мысли о том, что не для кого стараться. Ну нравится свинье хлев, не видела она луга и речки. Ну и хрен с ним, не переучишь. А переучишь - так через пять поколений с вероятностью 50%. Я по таким ставкам не играю.
Отправлено: 21.10.15 22:48. Заголовок: vin70 А чего на эхе ..
vin70
цитата:
А чего на эхе не говорят про нарезанную бумагу ни чем не обеспеченную?
Вы от вопроса не уклоняйтесь - как можно разбогатеть за чужой счет, печатая свою валюту?
На эхе про нарезанную бумагу Хазин (с прочими Шевченками) непрерывно вещает, только его прогнозы про рост цены на золото и обвал доллара сбываются с точностью до наоборот. Я вот в журнале Нива за 1908 год прочитал, что доллар неминуемо скоро рухнет.
Нал в цивилизованной стране не нужен. Я месяцами не пользуюсь наличкой. Лежат в кошельке 50 долларов про запас и все.
Отправлено: 21.10.15 23:16. Заголовок: VT1978 Детей не буде..
VT1978
цитата:
Детей не будет - простите, но так матушка природа решила.
Природа и та проблему решает. У лебедей почти все пары из 2 мужиков, и проблем с цыплятами нет. А уж у человека с современной наукой и подавно. Вообще сейчас секс уже почти не связан с размножением.
Государство для того и создано, что бы всем дать нормально жить. Создать правила удобные всем. Так, что для официальных бумаг - партнер 1 и 2. А каждый наполнит это своими романтическими представлениями. По факту в России давно уже у детей по несколько пап, а то и мам. Куча сложных семей. Вот, например мама с дочкой и ее ребенком. Куча разных семей должна быть обеспечена теми же гарантиями, что и традиционная пара.
Посмотрите "Красоту по американски" Мендеса, например. Даже патриотическая по идее операция Арго, по сути антиамериканский фильм. Все бредни, что американцы не летали на луну, удушили несчастный Ирак, избили всех черных, зря бомбили немцев и японцев, сами взорвали ВТЦ, убили всю природу - рождены в америке. Да тот же Интерстеллер, Терминатор, Аватар... Тут конечно более сложный и развитый мир. Все много сложнее, чем патриот с американским флагом. Мне иногда кажется, что на русский переводят именно патриотический отстой. А помните что Асанж по мнению читателей Тайм - человек года? А ту травлю Буша которую ему устроили за жесткую позицию против исламистов? А то как извели АНБ за прослушку и ЦРУ за тюрьмы?
Отправлено: 22.10.15 15:16. Заголовок: AS , ну эту байку пр..
AS , ну эту байку про лебедей все кто на той стороне рассказывают. Я не орнитолог, но это же редкие черные лебеди особой породы, т.е далеко не все. И яйца они насильно у самок отбирают, а не сами же родят. Это исключение, подтверждающее правило. Да и не стоит ориентироваться на животных - вон лев чужих котят сжирает. И что нам тоже так делать?!
AS пишет:
цитата:
Куча разных семей должна быть обеспечена теми же гарантиями, что и традиционная пара.
Кто же спорит. Пособия, алименты, розыск нерадивых папаш и т.п. - государство обеспечивает, может не на должном уровне, но уж тут ущемления в правах одиночек точно нет. Но всему есть разумный предел. Может я с коровой и там с собакой хочу жить? Наш "союз" тоже надо браком признать?! Называйте как хотите - но к признанию однополых браков в нашей стране просто не готовы. И законы всех полностью удовлетворять не могу. Один хочет грабить и убивать и его не устраивает закон, что за это надо наказывать. Надо все-таки ориентироваться на мнение большинства. А так - живите как хотите - у нас пол эстрады таких. И ничего.
SAG пишет:
цитата:
А все-таки они разные!!!!
Так в том-то и дело - патриотизм может быть разным. Но тут был спор, что любой патриотизм плохо, т.е. и американский тоже. Я как раз с этим и был не согласен.
AS пишет:
цитата:
Даже патриотическая по идее операция Арго, по сути антиамериканский фильм.
Вот как раз Познер и рассуждал о американском патриотизме на примере этого фильма.
AS пишет:
цитата:
Мне иногда кажется, что на русский переводят именно патриотический отстой. А помните что Асанж по мнению читателей Тайм - человек года? А ту травлю Буша которую ему устроили за жесткую позицию против исламистов? А то как извели АНБ за прослушку и ЦРУ за тюрьмы?
Вот что-что, а так критично к своему прошлому как у нас не относятся, наверное, ни в одной стране. Сколько помоев, откровенной лжи льется про нашу историю в том числе и по гос. каналам?! Тут даже про Эхо или Свободу не говорю. Михалков свои идиотские фильмы ведь за гос. деньги снимал!!! Или там "Жизнь и судьба", Сволочи, Жила была баба... Эти люди тоже называют себя патриотами.
Отправлено: 22.10.15 21:41. Заголовок: VT1978 Не только леб..
VT1978 Не только лебеди, но и обезьяны, куча других птиц. Да и самки сами подбрасывают яйца, ибо два силных мужика лучше защитят ее потомство. Да ну ладно. Звери не пример подражания, а просто констатация факта, что однополые браки вовсе не приводят к уменьшению рождаемости, даже в дикой природе. Народ в России дикий, он много к чему не готов, но это не повод ему в этой дикости потакать. Мне так кажется, что проблема в блатных понятиях. Эта свобода не совместима с понятиями зоны, с методами управления. Вот и истерическая реакция.
цитата:
Вот что-что, а так критично к своему прошлому как
А немцы? У них вообще за доброе слово о нацистах - тюрьма. Могу добавить страны бывшего соцлагеря, и кучу людоедских режимов.
Патриотизм хороший? Мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое. Если это доброе отношение к месту, где живешь - там посадка деревьев, уборка мусора и т.д., то это хорошо, только это не патриотизм. Это просто конкретное желание сделать мир лучше. Оно никак не связано с текущим начальством, не определено границами и культурами. Я как в России мусор убираю, нак и в НЗ.
Слово патриотизм связано с административно территориальным делением. Правители в нем ищут легитимацию своей власти и права за дорма заставлять на них работать. Люмпен право ничего не делать, и приписвать себе заслуги других (предков, работящих соседей и т.д.) Это плохо всегда и везде. В каком то виде этим больны все правительства, но глубина проникновения заразы - разная.
Попытка распространить значения слова на добрые дела, не более чем разводка, с целью обелить негодяев.
В операции Арго, правительство и страна бросают героев. Спасает их Канада, к коей у американских патиотов сложное отношение. Далее - Иранские власти - настоящие патриоты показаны зверьми. Идея фильма, использовать патриотические мотивы, что бы провести этих зверей. Типа мы так уважаем вашу культуру... Что жить без нее не можем. Т.е. патриоты показаны дураками.
Заложники и их спасители показаны людьми, и их спасение столь же важно, как и иранки, которая им помогала. Т.е. резюме, мы люди без границ и национальностей, помогаем друг другу. А патриоты все гады, что в Вашингтоне, что в Тегеране. А как злобно показано посольство Ирана в Анкаре. У меня к этому посольсту личные счеты. Я там много раз бывал.
Хотел бы с Познером про это поговорить. Весьма вероятно это встречная разводка, с целью втянуть патриотствующих негодяев в добрые дела. Считаю, что это бесполезно, как попытка переиграть шулера.
Отправлено: 22.10.15 22:06. Заголовок: SAG Рано или поздно ..
SAG
цитата:
Рано или поздно это приводит к мысли о том, что не для кого стараться. Ну нравится свинье хлев, не видела она луга и речки. Ну и хрен с ним, не переучишь. А переучишь - так через пять поколений с вероятностью 50%. Я по таким ставкам не играю.
Да, конечно. Только обсуждение программ развития страны перед выборами, обычно называют участием в политике, не патриотизмом. Стоит ли ждать лучшего - не знаю. С одной сторны Германия и Япония из паторитического маразма быстро превратились в нормальные страны, с другой Россия наступает на одни и те же грабли сотни лет. Видимо на нашей жизни будет только хуже. А вкладываться в образование потомков ВОХРы, как то не хочется. Может пусть лучше они друг друга перебьют, а там посмотрим. Vin'у с рыбаком про QE ... Это круто. Пусть они воюют друг с другом. Повод разделиться на остроконечников и тупоконечников они найдут.
Отправлено: 22.10.15 23:36. Заголовок: AS , ладно, будем сч..
AS , ладно, будем считать что с педиками разобрались. Да Бог с ними. Пусть живут как хотят.
AS пишет:
цитата:
А немцы? У них вообще за доброе слово о нацистах - тюрьма. Могу добавить страны бывшего соцлагеря, и кучу людоедских режимов.
Да ну. Все это ерунда. Во-первых, у них это только относительно одного периода, а унас от Рюрика и до.... Ну а потом, Вы когда-нибудь видели немецкий фильм где немцы входят в нашу деревню, грабят, убивают, насилуют? А такое было. Я таких фильмов не знаю. А вот фильмов наоборот, где наши звери, а они просто жертвы обстоятельств - полно. Я видел такие немецкого производства. Вон последний - "Наши отцы и матери". И читал я их мемуары-воспоминания - они бедные и несчастные и знать не знали, что Гитлер творил. Сейчас много выходит на русском языке. У Драпкина на сайте можно почитать. Не заметил я у них особенного раскаяния. Между прочим, знаменитый немецкий актер Тиль Швайгер отказался сниматься у Бондарчука в Сталинграде т.к. не хотел играть плохого немца. И правильно. Вот некоторые наши так могут. Например, Домогаров (неплохой артист-то) снимался в абсолютно русофобской чуши Ежи Гофмана "Варшава. 1920". или Гармаш в еще большей бредятене "Катынь" у Вайды. И ничего. Заслуженные, народные. А говорите у нас демократии нет, всех зажимают. Про бывший соцлагерь, думаю, и говорить нечего.
AS пишет:
цитата:
Мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое... Слово патриотизм связано с административно территориальным делением.
Во! Прогресс. Дошли до определения. Еще недавно сразу отвергали сам термин. Я определения вот так сходу дать не могу. Сложно, надо подумать. Да, в какой-то степени связано с границами, но не только. Но в любом случае - если Вы любите весь мир, то значит и Россию тоже. Я немножко наоборот. Люблю Россию, и весь мир. Где бы я не бывал у нас или заграницей (пусть и не так много где) - мне везде понравилось, везде есть много интересного. И верю, что хороших людей везде больше.
Сидней, Октябрь 22 – Высокий суд Австралии принял решение об аннулировании однополых браков и признал недавно вступивший в действие закон о легализации однополых браков противоречащим федеральному законодательству. В решении суда сказано, что принятый в Канберре закон о легализации однополых браков идёт вразрез с федеральным законом 1961 года, определяющим брак как союз между мужчиной и женщиной.
По мнению суда, решение о легализации однополых браков находится в компетенции парламента страны. Австралийский парламент рассматривал соответствующий законопроект в 2012 году и не принял его, сообщает RT.
Закон, легализующий однополые браки, на австралийской столичной территории был принят 22 октября 2013 года и вступил в силу 7 декабря 2013 года. Австралийская столичная территория стала первым регионом Австралии, легализовавшим подобные браки. В столице Австралии с момента вступления закона в силу состоялось 27 бракосочетаний однополых пар, теперь все они будут аннулированы. Действующий премьер-министр Тони Эббот, избранный в этом году, обещал всячески противодействовать заключению однополых браков. http://newdaynews.ru/inworld/547045.html
Скоро и до НЗ доберутся эти гомофобы, не так ли, г-н as? ))))
Как же путинофилов колбасит. В голове один секс. Обделенные они какие то.
Для справки: Однополые браки никогда не были в Австралии легализованы. Легализованы в ряде штатов партнерства. Разица в том, что брак, подразумевает венчание в церкви, а раз так, то любой священник ОБЯЗАН венчать однополую пару. А это уже насилие над священником и верой. Тем времнем процесс легализации идет. Верховный суд Австралии расположен в Канбере, а не Сиднее. Тони Эбот избран не в прошлом году, да и вообще он не премьер уже и т.д. Это вызвало сомнения в том что ссылка фейк. Действительно на сайте ВС нет ничего подобного http://www.hcourt.gov.au/ Как впрочем и в новостях. Нет больше желания и времени выяснять, на основании чего сделана эта ссылка.
Выводы: российская пропаганда вообще перестала как то соотноситься с реальностью.
Отправлено: 26.10.15 22:58. Заголовок: VT1978 Вы когда-нибу..
VT1978
цитата:
Вы когда-нибудь видели немецкий фильм где немцы входят в нашу деревню, грабят, убивают, насилуют?
А Вы вообще немецкие фильмы видели? После "Еврея Зюса" и Лили Рифеншталь? В ГДР был агитпроп. Кстати в советских пропагандистских фильмах Гитлера часто играл немец. Потом тишина. Вспоминается только Бункер, который явно антигитлеровский. Остальные фильмы о вечном. Если вспоминать писателей немецких, то опять, после Ремарка ничего, а у него именно немецкие солдаты входят в деревню. Кстати в США полно фильмов о зверствах рабовладельцев, о злом ЦРУ, о неcправедливом истреблении индейцев... Так, что не соглашусь. Учитывая аномально темное недавнее прошлое, никакого "очернения истории" нет. Есть попытка "патриотов" переписать историю, убрав из нее неудобные факты, мешающие их лубочной, идеализированной пропаганде.
Кстати "Иди и смотри" помню, а фильма как немок насиловали - нет.
цитата:
Еще недавно сразу отвергали сам термин.
Ну не врите. Я всегда писал, что патриотизм есть, и это зло, а попытки привязать к нему "любовь к березкам" и литератруре на родном языке, несостоятельны логически.
Более того есть еще явление которое можно назвать патриотизмом. Я вот за то, что бы в Гатчинском районе построили большой завод, что бы дали больше дотаций на культуру и дороги района. Что бы в Гатчинском бюджете было побольше денег, чем в Тосненском. То же с областью и страной. Это обычный разумный эгоизм. Ничего святого в этом нет. Это, кстати то, что в США называется этм словом. Как у Пелевина в ППППП. Патриотизм, это когда лекарства дешевые и поезда по расписанию ходят. Но это вовсе не то, о чем сейчас бредит российская власть.
Отправлено: 27.10.15 23:16. Заголовок: AS пишет: Ну не ври..
AS пишет:
цитата:
Ну не врите. Я всегда писал, что патриотизм есть, и это зло, а попытки привязать к нему "любовь к березкам" и литератруре на родном языке, несостоятельны логически.
Не врите?! Пардон вы писали "мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое", т.е. так и не дали определение. Вы дальше изложили свою позицию. Снова повторили. Допустим. Т.е. любовь к прериям и каньонам тоже не связна с патриотизмом американцев, и американский патриотизм тоже зло?! Любой патриотизм - зло?
AS пишет:
цитата:
А Вы вообще немецкие фильмы видели?
Видел, видел. И у американцев есть хорошие фильмы, не кто не спорит. Только автору плана тотального уничтожения индейцев генералу Шеридану поставили памятник в центре Вашингтона. По сравнению с ним наш генерал Ермолов агнец Божий, но ему памятников предпочитают не ставить. Сложный больно вопрос... Да и вряд ли в Америке лауреат гос. премии, народный артист со сцены может читать чушь на подобие той, которую сочинил у нас один "прогрессивный мыслитель" на мотив "У меня зазвонил телефон" Чуковского, а другой будет читать это со сцены. И им ничего за это не будет. Захар Прилепин хорошо на это все ответил, не буду его повторять - Заговор глянца.
AS пишет:
цитата:
Кстати "Иди и смотри" помню, а фильма как немок насиловали - нет.
Это фильм наш, причем советского еще периода. Я говорил - где "Иди и смотри" немецкого производства. Припомните?! Я не помню. А вот немецкий фильм "Наши матери, наши отцы" или фильм народного артиста РФ г. Гуськова "4 дня в мае" я смотрел.
Отправлено: 28.10.15 00:09. Заголовок: VT1978 Да, любой пат..
VT1978 Да, любой патриотизм в моем понимании этого слова зло. Вы к этому злу добавляете добрые чувстав, которые по идее должны обелить это, но это как деготь с медом.
цитата:
Только автору плана тотального уничтожения индейцев генералу Шеридану
Ничего не имею против. Как, впрочем и против Ермолова. Развитые имеют право занимать место неразвитых. В те времена это было связано с занятием новых территорий. Я вообще за естественный отбор. Собственно индейцев убивали не за то, что они индейцы, а за то, что воевали против белых. Индейцы сотрудичавшие с бедыми жили припеваючи.
цитата:
Да и вряд ли в Америке лауреат гос. премии, народный артист со сцены может читать чушь на подобие той
Во-первых в США полно таких сатириков, они занимают значительную часть эфира в Праймтайм. Даже респектабельные экономические журналы обязательно выходят со злобными карикатурами на действующего президента. Во-вторых это просто гениальное произведение. Глоток свежего воздуха. Надежда на то, что Россиия еще не умерла и у нее есть будущее. Наряду со стишками Быкова (http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1647742-echo/), это спасает страну от полного позора. В вашем понимании как раз это и есть патриотизм. В-третьих, ни к чему не придраться - все так. Метко и честно в каждом слове. Она даже не антипутинская, и уж тем более не антироссийская.
цитата:
Я говорил - где "Иди и смотри" немецкого производства.
Так в том то и вопрос, что нету. Нет фильма, где злобные русские сжигают немецкую деревню. Зато я помню, как немецкую журналистку, за слова, что при Гитлере была поддержка материнства, смешали с дерьмом и выгнали из профессии. Какую то спортсменку выгнали с олимпиады, за бывшего друга неофашиста.
Отправлено: 28.10.15 02:28. Заголовок: PS Наши матери, наши..
PS
цитата:
Наши матери, наши отцы
Посмотрел 30 минут. За это время, неблагонадежную немку вызвало СС, и в общем дело идет к свободе за секс. Солдаты уже начали расстреливать военнопленных, а СС ловить женщин и детей. Явно идеализируются русские. По моему уже однозначно немецкое руководство показано зверьми, а народ, что пошел за ним дураками. Поменяй в нем немцев и русских, и вы бы назвали фильм русофобским.
А Прилепин ответил как обычный гебельсовский пропагандист. Уверяю Вас, что Вы бы не отличили его тексты и адапрированный перевод из немецкой газеты времен Гитлера. Да что удивляться, он в открытую национал социалист национал - большевик.
Но суть его статьи - доноса в том, что миллиарды долларов на патриотическую пропганду ушли в песок. Что те, кто имеет талант, и даже те, что реально руководят страной на уровне ниже Кремля и управляют деньгами, не перешли на сторну серой лживой путинской шпаны, даже под страхом репрессий. Что настанет день, и начнется либерализация страны. Патриоты займут свое законное место негодяев, а то и на нарах у параши. Собственно и Вам VT, обидно, что таланты не на вашей сторне. Стих задел Вас, по тому, что в глубине души Вы понимаете, что он талантливый, а со строны мамонтовых, соловьевых, киселевых и прочей гебни, все серо и тупо. Точно так же Вас год назад задел другой стих Орлуши о том как мы сбили Боинг.
Отправлено: 28.10.15 22:33. Заголовок: Дискуссия о патриоти..
Дискуссия о патриотизме вернулась к обсуждению кино и литературы. Это хорошо. Я не согласен, что патриотизм всегда плохо. Я с большим уважением отношусь к США, к американской культуре и считаю, что многому у них надо бы нам поучиться. В том числе и патриотизму. Да, у них есть критический взгляд на прошлое, но как-то у них получается без постоянного обливания памоями своих предков, без чернухи. А у нас типа патриоты снимают, а получается "Утомленное солнце 2".
AS пишет:
цитата:
Собственно и Вам VT, обидно, что таланты не на вашей сторне. Стих задел Вас, по тому, что в глубине души Вы понимаете, что он талантливый, а со строны мамонтовых, соловьевых, киселевых и прочей гебни, все серо и тупо. Точно так же Вас год назад задел другой стих Орлуши о том как мы сбили Боинг.
Не аргумент. Вернее можно спокойно это все перевернуть - Вам обидно, что талантливый Пелепин на нашей стороне (хотя где какая - вопрос весьма спорный). То что Пелепин - талант сомнений нет. А Орлуша никаго впечатления на меня не произвел, кроме омерзения. Последний "хит" я досмотрел до момента, где прогрессивная публика ржала как ненормальная на оригинальными словами классика "и такая дрибидень - целый день, то тюлень позвонит, то олень". И эти люди нас еще называю быдлом...
AS пишет:
цитата:
Но суть его статьи - доноса в том, что миллиарды долларов на патриотическую пропганду ушли в песок. Что те, кто имеет талант, и даже те, что реально руководят страной на уровне ниже Кремля и управляют деньгами, не перешли на сторну серой лживой путинской шпаны, даже под страхом репрессий. Что настанет день, и начнется либерализация страны. Патриоты займут свое законное место негодяев, а то и на нарах у параши.
Можно, конечно, и так сказать. Суть-то верная. Распилили, украли, освоили - а где патриотическое воспитание?! Да, как раз об этом Пелевин и на мой взгляд написал. И меня удивляет как с таким тылом, со всеми вороватыми чиновниками ВВП пошел на великие дела - они же его продадут 30 долларов. Но с другой стороны - это значит не все у нас так уж и плохо с демократией и свободой слова. Орлушу никто не сажает, Ефремов может сниматься, зарабатывать бабки, их пропивать и тратить на своих многочисленных дам (впрочем - его дело). А вот в Америке Оливера Стоуна, знаменитого режиссера, за то что он сказал, что нацисты уничтожали не только евреев, но и русских (а что разве не так?!) объявили антисемитом и помоями полили изрядно. Так где демократия?!
AS пишет:
цитата:
Индейцы сотрудичавшие с бедыми жили припеваючи.
Много вы знаете индейцев в США банкиров, политиков, сенаторов? Ну разве что Чак Норис - индеец на 1/4. Эта самая обездоленная и бедная часть американского народа, с весьма сильными сепаратистскими настроениями. Но кого это интересует? Их меньше 0,5% от населения страны, не намного больше чем было 200 лет назад. Им гражданство дали в 1925 г. (если не ошибаюсь, но точно где-то так), многие потеряли свой язык и культуру... Хотя - может вы и правы. 150 назад решили они проблему по методу генерала Шередана, зато сейчас с индейцами проблем нет. Потому что индейцев как таковых нет. Есть миф на котором делаются нехилые бабки.
AS пишет:
цитата:
Так в том то и вопрос, что нету. Нет фильма, где злобные русские сжигают немецкую деревню.
Вы опять меня не поняли. Тут как говорится не про немцев. Тут я про нас. Дело в том, что в наших фильмах показывают всякую бездоказательную чернуху про нас самих. И немцы, и американцы, на мой взгляд, критикуют свое прошлое крайне аккуратно. Вот к приму из последнего "Ярость" с Брэдом Питтом (так себе фильмец-то). Внимательно смотрел (в отличие от "Отцов". Но то сериал, меня на все не хватило. Что вы описали я даже и не помню). Да, американские солдаты пьяницы и гуляки, но зато беззаветные герои. И вопросов тут нет. И то, что погибли ради великого дела сомнению не подвергается.
Это помесь Прилепина с Пелевиным какая-то. Кто имелся в виду? По контексту экс-мусор Прилепин. Абсолютная литературная пустота (раз уж Пелевина вспомнили ) VT1978 пишет:
цитата:
ВВП пошел на великие дела
Присоединюсь к вопросу AS'а. Перечень "великих дел" в студию, пор фавор! Мне помнятся такие из запланированных великих дел: - догнать Португалию (Португалию!) по ВВП (не тому, о ком спич) - удвоить ВВП к 2008 году (дата челенджа и срок, имеют, согласитесь, значение) - не помню Орлушина политсатира яркая, талантливая. Этот жанр априори не претендует на высокий штиль и глубокомысленные рифмы. Ярко, едко, быстро. Главное, что подмечено и изображено в переводе не общедоступный: 1) Руководитель руководит всем и ничем одновременно. Он пускает агрегаты ГЭС по телевизору, инспектирует космодром (что он в нем понимает???), летает в истребителе, целует мальчиков и бабушек, стелет асфальт и снимает его потом. Его просят вмешаться и решить. Он иногда нисходит. Это одна из самых острых проблем страны, как бы чего не говорили. Именно: не система отстраивается, а решатель решает. Хотя некая система и построилась от такого режима управления. Система кормления наместников и прихлебателей-решунов. Трудно себе представить подобное в цивилизованной стране. 2) Красиво показана Чечня, с намеком. 3) Прекрасно про Донбасс Конечно, в проекте "Поэт и Гражданин" годов 2010-2012 были перлы и поярче. Но там был Быков. У того и словарный запас побогаче. VT1978 пишет:
цитата:
Эта самая обездоленная и бедная часть американского народа, с весьма сильными сепаратистскими настроениями.
Да куда ж они сепарировать-то будут? Вон в Канаде они гордо именуются "first nation", сидят на подобии велфера в своих районах, кто не хочет жить по-человечески. Все у них там мило, этакий офшор для своих. Налоги почти нулевые. Доедает цивилизация цивилизованно своих некогда оппонентов. Сами обнулятся в своих вотчинах через пару -тройку поколений. Неожиданно по теме фильм посмотрел. "В петле" (2009). Блестяще внутренняя мидовско-оборонная англо-американская кухня выстебана. Настоятельно рекомендую. Жаль, английский я в должной мере не знаю. На языке оригинала это надо смотреть, конечно. К вопросу о самокритике. Аналоги подобного жанра здесь вытоптаны и забыты. Это же покушение на государственность и непорочность властителей! Никак нельзя допустить!
Отправлено: 28.10.15 23:13. Заголовок: VT1978 То что Пелепи..
VT1978
цитата:
То что Пелепин - талант сомнений нет.
Сомнений нет, что это совершенно бесталанный человек, осознав это полез подлизываться к власти. Пока он этого не делал, никто такий фамилии то не помнил. Ефремов, Быков, Орлуша, Макаревич за гражданскую позицию получили много неприятностей от властей. Их фамилии были давно известны, до наших дней. Да пока их не убили, но Немцова, Политковскую, Эстемирову уже убили. Еще больше людей подались в вынужденную эмиграцию.
цитата:
И меня удивляет как с таким тылом, со всеми вороватыми чиновниками ВВП пошел на великие дела
Да какие великие дела. 3 войны развязал, экономику угробил, ради своей личной несменяемой власти давший разворовать страну. Столь порясающий провал был разве что в Конго, Зимбабве и Венесуэле. Чиновники хоть дворцы построили. ВОт Васильевский дворец украшение Вырицы. А Эта моль всю страну в труху переработала, а еще о делах великих заикается.
цитата:
Много вы знаете индейцев в США банкиров, политиков, сенаторов?
Смотря каких индейцев. Вот например индейцы в Коста Рике или на ряде Карибских островов, радостно приняли белых, увидев в них новые возможности улучшить жизнь, торговали, работали. Теперь имеют свою страну по уровню жизни не хуже России. А вот в Боливии ребята индейцы все угробили. Просто в ряде случаев, генетические отличия, столь значимы, что абригенные племена просто не в силах конкурировать и не надо их насильно двигать во власть. Теперь про кино. Налицо яваная Ваша необъективность. Вы к любой информации относитесь, априори предпологая, что Россия права, а запад нет. Западный мир в целом весьма критично относится к своей истории, но это никакая не проблема для них. Они думают как лучше жить сейчас, и не требуют легитимации своих действий в прошлом. Абсолютная чушь, что на западе кого то за какиет слова преследуют. Вы наивно цепляеетесь за любые пропагандистские утки. У меня тут телевизор есть и FOX с BBC, говорят такие вещи, которые в России даже для Навального немыслимы. Разве что за оправдение нацистов в ряде стран есть статья. Даже коммунистов не трогают, хотя я бы поддержал сенатора МакМарти.
России все как плохому танцору мешает. То Орлуша, то правда о войне, то воспоминания о ГУЛАГе. А правда в том, что Россия несотоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь, и при каждом улучшении (Александр 1, Александр 2, Столыпин, НЭП, Хрущев, Перестройка-Ельцин) уничтожает все светлое и желающее улучшить жизнь, выдвигая во власть злобных тупиц, уничтожающих все разумное и свободное.
Отправлено: 28.10.15 23:49. Заголовок: AS пишет: Ефремов, ..
AS пишет:
цитата:
Ефремов, Быков, Орлуша, Макаревич за гражданскую позицию получили много неприятностей от властей. Их фамилии были давно известны, до наших дней. Да пока их не убили, но Немцова, Политковскую, Эстемирову уже убили.
Если честно, я Орлушу тоже не знал. Ефремов хороший актер, тут не сопорю. Его как актера люблю. А Макаревича я никогда терпеть не мог. Люди они, конечно, талантливые, но их творчество мне не близко. Вон Шевчук. Тоже вроде оппозиционер и к власти не примазывается - но насколько более достойно и мудро себя ведет! Рядом с ним Макар с Орлушей меркнут.
AS пишет:
цитата:
Вы к любой информации относитесь, априори предпологая, что Россия права, а запад нет. Западный мир в целом весьма критично относится к своей истории, но это никакая не проблема для них. Они думают как лучше жить сейчас, и не требуют легитимации своих действий в прошлом.
Ну а как иначе?! Я руководствуюсь американским принципом "моя страна не права, но эта моя страна". А насчет запада - допустим там так и есть. Я не возражаю, даже считаю, что это правильно критиковать прошлое. Но положительного они в прошлом своем находят же больше чем негатива? Во всем надо знать меру. Если считать, что Россия "несостоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь", то можно ничего уже не делать, а просто повеситься или эмигрировать.
Отправлено: 29.10.15 10:29. Заголовок: Наряду со стишками Б..
цитата:
Наряду со стишками Быкова
В каждом обществе найдется 5-7% людей, которые сильно отличаются от остальных. В 1917г. этого хватило для захвата власти большевиками. Быков (Зильбертруд) и г-н as относятся к этой когорте. С ними Каспаров, Боровой и прочие львы пономаревы. Лично я за демократию, и не считаю, что крикливое меньшинство может навязывать свою нетрадиционную идеологию большинству.
цитата:
Развитые имеют право занимать место неразвитых
Вот-вот, чисто В.И. Ленин: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции". Ох, уж мне эти большевики новозеландские.
цитата:
Россия несотоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь
Отправлено: 29.10.15 11:19. Заголовок: SAG Руководитель рук..
SAG
цитата:
Руководитель руководит всем и ничем одновременно.
Вот именно. Как тут Шлосберг написал "Желание пожизненной власти сначала бывает мечтой, потом — заблуждением, потом — ошибкой, потом — проблемой, наконец — трагедией." Собственно об этом и стих.
цитата:
Ярко, едко, быстро.
Он как никак создатель партии Eдиная Россия. Лучше всех знает как там все устроено.
Собственно, это основа касового успеха в США. Такой там "патриотизм". Зато патриоты российские иногда оскорбляются на совершенно непонятные вещи. Ну, совсем как Иранцы на Рушди.
цитата:
Но там был Быков
Кстати заметили, как сменилась его позиция. От "у нас прекрасная молодежь..." до скорой кровавой войны.
Отправлено: 29.10.15 11:51. Заголовок: V1978 Шевчук тоже да..
V1978 Шевчук тоже далеко на на строне власти и крымнашистов. Увы, только ярких песен он не производит в последние годы.
цитата:
Ну а как иначе?! Я руководствуюсь американским принципом "моя страна не права, но эта моя страна"
С какой стати это американский принцип? Это аттавизм каменного века. Американский принцип "я избрал это государство и эти суки за каждый цент ответят", и еще спасибо скажут. В данном случае Вы разозлились на свою долю, которую понимаете как долг защищать этих моральных уродов, а позиция их незащищаема, провальна. Вообще стоит подумать о себе. В такой компании вы до уровня рыбака деградируете.
цитата:
то можно ничего уже не делать, а просто повеситься или эмигрировать.
Вешаться не надо. Не надо делать за уродов их работу самому. Эмигрировать хорошая идея, но в наше время очень сложно это. Не беда, можно и в Вырице жить, только не путать свои интересы, и интересы неболшой группы питерской шпаны. Люди которые не строили иллюзий по поводу большевиков, пережили и революцию и войну. Надеюсь Вы не хотите войти в историю семьи как расстреляный, кричавший перед растрелом "за родину за Путина"
Отправлено: 29.10.15 12:01. Заголовок: Пусть 90 % русского ..
цитата:
Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции
Ленин конечно отмтрозок еще тот, но фразы этой нет в его самом полном собрании сочинений. Ау рыбак, ссылочку слабо найти? И не на треп Солоухина, а на источник. Вы еще за фейк про Австралию не оправдались.
Отправлено: 29.10.15 14:00. Заголовок: но фразы этой нет в ..
цитата:
но фразы этой нет в его самом полном собрании сочинений
))) еще бы она там была... все бы вам, колумнистам, ПСС читать. А. Терне. "В царстве Ленина Берлин", 1922. с. 5. А. М. Терне приводит услышанную на митинге фразу Ленина: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции"
вот и ВВС пишет про браки самцов. ВВС тоже не уважаем?
Верховный суд Австралии отменил закон, разрешающий однополые браки в Австралийской столичной территории (АСТ). Закон был принят региональным парламентом в октябре. Таким образом, ACT стала первым регионом Австралии, легализовавшим однополые браки. Однако суд посчитал, что этот закон нарушает федеральный "Закон о браке", который содержит уточнение 2004 года, определяющее брак как союз мужчины и женщины.
Кстати заметили, как сменилась его позиция. От "у нас прекрасная молодежь..." до скорой кровавой войны.
Позиция Быкова (Зильбертруда)? Вряд ли она кого-то волнует, кроме весьма ограниченной кучки маргиналов-лебералов. И с кем у него будет "кровавая война"? С русским народом? Легко могу представить Зильбертруда в комиссарской кожанке. Будет опять расстреливать русских священников и офицеров.
Отправлено: 29.10.15 21:54. Заголовок: Рыбак, по геям - на ..
Рыбак, по геям - на дату декабрь 2013 посмтореть слабо. С тех пор много воды утекло. В том числе и за противодействие этому закону лишился поста Тони Эбот. Все бывало. В Англии за это Тьюринга 60 лет назад фактически убили. Жизнь идет вперед.
цитата:
еще бы она там была...
А ее там нет, а ссылка на то, что кто то где то чего то услышал. Я вот слышал что Вы педозоонерофил :))
цитата:
(Зильбертруда)
Т.е. это можно рассматривать как оффициальное признание в антисиметизме?
цитата:
И с кем у него будет "кровавая война"? С русским народом?
У него не будет, а у вас будет. Вы не имея способности думть, принимаете все на веру всякую чушь. Поставить вас под ружье не представляет труда. А уж кого и с кем вы резать станете, не столь важно. Собственно война уже идет. На Донбасе вамподобные грабят и убивают уже сейчас.
Отправлено: 29.10.15 23:09. Заголовок: Рыбак пишет: Легко ..
Рыбак пишет:
цитата:
Легко могу представить Зильбертруда в комиссарской кожанке. Будет опять расстреливать русских священников и офицеров.
Насчет Быкова не скажу, мало вероятно. Его самого, боюсь, пристрелят если не успеет свалить, но то что многих "либералов" и "борцов с режимом" в этой роли можно легко представить - вполне согласен. Впрочем, они уже это проделывали недавно - не напрямую, но путем "демократических реформ" и экспериментов над народом.
AS пишет:
цитата:
С какой стати это американский принцип? Это аттавизм каменного века.
Может быть. Не принципиально. Но все равно я его разделяю.
AS пишет:
цитата:
Вешаться не надо...
Не надо. Но жить без надежды очень сложно. А когда говорят - все было не так у нас всегда, все было плохо, сейчас - еще хуже, а будет - совсем труба... Но не все так уж у нас было плохо, и сейчас много чего хорошего. Даже в ходе наших бесед мы это обнаружили - Орлушу-то с Быковым не расстреляли и не посадили пока. Хотя бы это.
Отправлено: 29.10.15 23:48. Заголовок: Рыбак пишет: А. М. ..
Рыбак пишет:
цитата:
А. М. Терне приводит услышанную на митинге фразу Ленина: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции"
Не знаю я этого вопроса уж так досконально. Думаю, что не говорил. Да и источник так себе. Как утверждается это вольный пересказ фразы о том, что надо завоевать симпатии 90% русских что бы удержать власть. Ну а остальных - расстрелять (в инте диспуты на эту тему можно легко найти). Главное в другом - там был классовый подход, а не национальный. Фразы про "расстрелять как можно больше реакционного духовенства и дворянства" есть даже в ПСС. В любом случае плохо, что герою нашей истории приписывают такие фразы. И мы это обсуждаем. Например, что Рузвельт собирался расстрелять 90% американце сразу бы никто не поверил.
И эта фраза напоминает фразу хероя Украины Р. Шухевича. Он говорил, вернее писал в инструкции по действиям отрядов УПА (хотя и и здесь поклонники Порохня, Яцик и Ярош какой-нибудь скажут, что ничего подобного. Но завет этот могли воплотить, и еще попробуют): «Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтоб все кто признал «советскую власть» были уничтожены. Я повторяю не запугивать, а истреблять. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется только половина – ничего страшного в этом нет!»
Отправлено: 02.11.15 10:39. Заголовок: на дату декабрь 2013..
цитата:
на дату декабрь 2013 посмтореть слабо. С тех пор много воды утекло. В том числе и за противодействие этому закону лишился поста Тони Эбот
Да, у вас там сильное лобби. А у меня пары мужиков вызывают рвотный рефлекс.
цитата:
Главное в другом - там был классовый подход, а не национальный. Фразы про "расстрелять как можно больше реакционного духовенства и дворянства" есть даже в ПСС
Ленин активно использовал пленных немцев и австрияков, чехов и китайцев. Красных латышей и поляков и пр. А против кого? Против русских - офицеров, дворян, священников и пр., составляющих основу русского государства.
Отправлено: 02.11.15 21:14. Заголовок: VT1978 Но жить без н..
VT1978
цитата:
Но жить без надежды очень сложно
1.А почему собственно надежды возлагать на власть? Куда важнее из дочки человека сделать. В кризис это даже проще, чем в период изобилия. Можно собрать грибов больше чем Юра, можно лучшую тыкву вырастить. 2. А чем плоха надежда пережить Путина, и увидеть новую разумную власть. Торжество здравого смысла. Вот в совке жили и верили, что маразм кончился, и он кончился. Мы с вами имеем вполне реальный шанс.
Отправлено: 02.11.15 21:20. Заголовок: рыбак А у меня пары ..
рыбак
цитата:
А у меня пары мужиков вызывают рвотный рефлекс.
А у Вас все, что не так как у вас рвотный рефлекс вызывает. Надо совершенствоваться. Каждый имеет право жить как хочет. Если все разрешить, то вы этих пар и не заметите.
Отправлено: 03.11.15 01:56. Заголовок: Всем доброй ночи.:) ..
Всем доброй ночи.:) Вот читаю я эту тему и мне все чаще кажется,что патриотизма в AS ничуть не меньше чем во многих других форумчанах,а иногда даже больше.Только AS это почему-то упорно отрицает... А дело тут в том,как я думаю,что AS под патриотизмом понимает нечто иное,нежели другие форумчане. Тут sudbonos недавно писал о том,что патриотизм непременно как-то связан с главой государства.Но,например,для меня,это не так и это не патриотизм.Я не люблю В.В. Путина и ту систему,которую он создал,но я люблю свою Родину(хоть малую,хоть большую).Получается,что я не патриот или как?
Рыбак пишет:
цитата:
Против русских ... дворян ... составляющих основу русского государства
Ничего не скажешь,хорошая основа. Пожалуй,приведу одну цитату.
"Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…"
Отправлено: 03.11.15 15:04. Заголовок: AS пишет: 1.А почем..
AS пишет:
цитата:
1.А почему собственно надежды возлагать на власть? Куда важнее из дочки человека сделать. В кризис это даже проще, чем в период изобилия. Можно собрать грибов больше чем Юра, можно лучшую тыкву вырастить.
Ну я собственно не про это, не про государство, не про власть. Хотя мы все не в лесу живем и от государства никуда. Я про то, что когда постоянно говорят, что предки жили все время не так, неправильно, делали не то, поддерживали не тех, то невольно создаться ощущение, что и у тебя ничего не получится. Не те гены, не та судьба... Ну а в остальном согласен - надо начинать с себя и одерживать свои маленькие победы. Тем более, что у меня не только дочь, но еще и сын есть.
Патриот пишет:
цитата:
Патриотизм непременно как-то связан с главой государства.Но,например,для меня,это не так и это не патриотизм.Я не люблю В.В. Путина и ту систему,которую он создал,но я люблю свою Родину(хоть малую,хоть большую).Получается,что я не патриот или как?
Не, это, конечно, ерунда. Я тоже Путина не особо. Ну и что? Это совершенно не обязательно. И должно быть так, что глава государства был не отцом всех народов, а наемным работником причем максимум лет на 8. Может ВВП и хороший, но культ личности уже надоел.
Патриот пишет:
цитата:
Пожалуй,приведу одну цитату.
Хорошая цитата. Не прислушались к нему. И у нас такая же элита сейчас. Прогнившая - что левая, что правая, что в центре.
Отправлено: 05.11.15 23:07. Заголовок: Рыбак , при всем том..
Рыбак , при всем том, что во многом согласен, но в том-то и был парадокс. Корнилов, Деникин были совершенно простого происхождения, а Дзержинский, Ленин, Тухачевский из потомственных дворян. Генерал Алексеев говорил, что если к нему примкнут хотя бы 10% из 600000 офицеров русской армии он спасет Россию от большевиком. К пришли чуть больше 3000 человек на Дон к нему в 18 году. Ну и где были офицеры и дворяне? Россию не спасли, да и царя свергли вовсе не большевики или рабочие с крестьянами. Вот тот же Алексеев руку приложил, и Корнилов...
Прогнила элита. Как бы не оказалось так что и с самим (сами знаете с кем) в нужный момент не будет даже надежного батальона. Нынешней "элите" тоже нельзя доверять.
Отправлено: 06.11.15 10:54. Заголовок: Просто удивителная с..
Просто удивителная способность не видеть причинно-следственной связи. Витте не с хорошей жизни писал такие цитаты. Просто с высоты положения он понимал, что так нельзя. Если срочно не измениться - все рванет. Витте не ошибся - равнуло. И теперь он еще и виноват. Класическая гебистская цепочка "жертва - свидетель - обвиняемый" Рыбак, а Вы барометр за предстоящий ураган тоже обвиняете. Мол этот Барометр (сами понимаете какой национальности) на русских людей бурю накликал.
Еще смешнее управлять методами 19 века в 21. Вот результат будет не смешной. Хотя, для кого как. Если со сторны на дурость смотрерть, то можно и посмеяться. Материалу для американских и китайских комиков, будет хоть отбавляй.
Отправлено: 09.11.15 12:23. Заголовок: этот Барометр (сами..
цитата:
этот Барометр (сами понимаете какой национальности) на русских людей бурю накликал
Не барометр, а носатый буревестник )) Люди были заморочены, верили в науку, в теорию Карло Маркса и пр. В 91г. люди также были заморочены, верили в экономическую науку, в собчака-профессора и прочую лабуду.
Отправлено: 09.11.15 21:05. Заголовок: К слову, в науку не ..
К слову, в науку не верят, ее изучают. В 1991-м году подавляющее большинство населения не имело и малейшего представления даже о базовых принципах функционирования экономики, эт верно. Обучение в 8-м классе средней школы торжественно заканчивалось прописями о том, как писать заявления и просьбы (хорошо, уже не доносы). Выпускник же среднего техвуза считал курсе на 4-м малопонятные производственные цепочки и знакомился с принципом формирования цеховой себестоимости. Это так, для любителей СССР без опыта проживания в оном, отступление. Кто не научился позднее, клянет все и вся дальше. Все вокруг у него воруют. И у него самого украли, представьте!!! А ведь на каждой обложке и даже промокашке была написана цитата тогдашнего авторитета: "Учиться, учиться и еще раз учиться" Так что сильны традиции иждивенчества и укрепляются новыми скрепами.
Отправлено: 09.11.15 22:16. Заголовок: SAG Обучение в 8-м к..
SAG
цитата:
Обучение в 8-м классе средней школы торжественно заканчивалось прописями о том, как писать заявления и просьбы
О,да! Представления о экономике сводились к отрывкам из художественной литературы про купцов и запад. К "Делу Артамонова" и "Финансисту" Драйзера. Помню, как 25 лет назад начинал свой бизнес. Даже в голову не приходило, что надо что то знать. Казалось, что если ты умеешь лучше всех разрабатывать электронные устройства, то этого достаточно. Платежку вечером напечатаю, и все дела. А уж мысль, что надо изучать психологию, вообще в голову не приходила.
Первое, что сделали, так это купили побольше дефицинного сырья. Мысль, что будут проблемы со сбытом вообще не обсуждалась. Я помню одно из первых зарегестрированных писем было "Прошу закрепить нашу организацию, за продовольственным магазином №8, для получения продовольственных заказов"
Вот, что сейчас внушает надежду, так это то, что когда начнется новая "перестройка", мы знаем что делать. В течении долгого кризиса выработаны бесценные навыки ведения дел и минимизации расходов. Вывелись люди, которым можно верить на слово.
Отправлено: 10.11.15 10:22. Заголовок: SAG пишет: А может ..
SAG пишет:
цитата:
А может туда пробраться и проверить? Не думали?
Если только мечтал. Но не зарекаюсь. Эта же здорово - сидеть где-нибудь в госдуме, получать большую зарплату, ничего не делать и ни за что не отвечать. Ну и когда надо - одобрямс. Другой даст кормушку - ему одобрямс. Ну и рассуждать с умным видом, как мы на форуме, где-нибудь у Соловьева (если повезет), ну или на ТВЦ (если нет). Думаю, справлюсь. Министром, главой гос. корпорации уже посложнее, гемороя много. Если что могут по шапке дать, в СМИ грязью полить ну и отправить в структуры менее богатую. Ну как с Сердюковым.
AS пишет:
цитата:
О,да! Представления о экономике сводились к отрывкам из художественной литературы про купцов и запад. К "Делу Артамонова" и "Финансисту" Драйзера.
Ну это Вы загнули. Артамоновых и Драйзера в 8-м классе не проходили. Ну там "На дне" или Буревестника изучали. Все сводилось к цитате Пушкина про Адама Смита, ну и "Вишневый сад", но это уже в классе 9-10.
SAG пишет:
цитата:
Выпускник же среднего техвуза считал курсе на 4-м малопонятные производственные цепочки и знакомился с принципом формирования цеховой себестоимости.
Не знаю как сейчас, но в первые постперестроечные годы не особо отличалось от этого. Что-то, конечно, рассказывали, но к экономике, к психологии относились как к разговорам для общего развития. Короче, как к философии.
Отправлено: 10.11.15 11:16. Заголовок: В 1991-м году подавл..
цитата:
В 1991-м году подавляющее большинство населения не имело и малейшего представления даже о базовых принципах функционирования экономики
Плановая советская экономика была неэффективна - с этим можно согласится. Но это касалось ситуации середины 20-го века. В современных условиях неэффективна именно рыночная экономика, ясина-гайдара с их приемами давно пора в мавзолей. В 21-м веке необходимо жесткое планирование, для этого есть все технические предпосылки. Вы же не будете утверждать, что Абрамович, Фридман или глуповатый Прохоров - экономические гении. В топку этот мусор.
Отправлено: 10.11.15 11:37. Заголовок: VT1978 пишет: в пер..
VT1978 пишет:
цитата:
в первые постперестроечные годы не особо отличалось от этого.
Это верно. Но уже году в 1993-м можно было позволить себе параллельно учиться экономике даже в полусекретном вузе. И многие это использовали. Рыбак пишет:
цитата:
советская экономика была неэффективна - с этим можно согласится. Но это касалось ситуации середины 20-го века.
Тю! А в 1980-м при жёстком планировании она была эффективна? Рыбак пишет:
цитата:
21-м веке необходимо жесткое планирование, для этого есть все технические предпосылки
Планирование нужно всегда! Это, ИМХО, одна из важнейших составляющих жизни УСПЕШНОГО человека. Но (я боюсь опять Вас разочаровать и загнать в столь любимые Вами лозунги), это касается жизни предприятия, семьи, отдельного индивидуума. Но не жизни вцелом. Говорю ответственно, как человек, на профпоприще занимавшийся планированием почти все карьеру. И не надо лозунгов в ответ, а то я Вам графики Ганта начну рисовать. SD подтвердит Так вот, по теме планирования (оседлаю конька). Планирование того, какие ботинки будет носить население через 3 года- нонсенс, не правда ли? Планирование того, какая цена будет на нефть через два месяца- тоже. Планирование движения поездов - массовое явление и полезная вещь. Только вот в Цюрихе трамваи ходят по расписанию, а здесь что-то не видно подобного же эффекта. Что же предлагается планировать? Рыбак пишет:
цитата:
Вы же не будете утверждать, что Абрамович, Фридман или глуповатый Прохоров - экономические гении
По каким критериям Вы делаете оценки "глуповатости"? Вам известно IQ Прохорова? Касательно остальных. Это люди, которые извлекли наибольшую прибыль из ситуации в которой они оказались. Как бы я к ним лично не относился. Помните Форда? " Я не слишком образованный, я даже не слишком умный. Я просто умею нанять людей, которые умнее меня к себе на работу"
Отправлено: 10.11.15 11:46. Заголовок: То то Сингапур, Кита..
То то Сингапур, Китай, Вьетнам, Тайвань, растут как на дрожжах с рыночной экономикой. То то за десяток лет рыночная экономикка вытянула Россию из полной задницы. Мы пользуемся телефонами, компютерами, самолетами, машинами исключительно частных рыночных компаний. Один сирсийский иммигрант Джобс создал частную компанию, с доходами в 1.5 раза больше бюджета России. Она стоит больше чем все газово-нефтяные российские монстры. Элон Маск созлал ракету аналогичную Ангаре на свои деньги в частной компании в 10 раз дешевле, это учитывая в разы большую зарплату ИТР в США. Вообще любое производство в любой стране, будучи в руках государства, становится рассадником коррупции.
Абрамович, Фридман и Прохоров несомненно талантливые бизнесмены. Особенно Прохоров, вышедший в кэш, перед 2008 годом. Чего не скажешь о Сечине и Ротенбергах. Вот те классические расхитители бюджета.
Отправлено: 10.11.15 15:05. Заголовок: По каким критериям В..
цитата:
По каким критериям Вы делаете оценки "глуповатости"? Вам известно IQ Прохорова? Касательно остальных. Это люди, которые извлекли наибольшую прибыль из ситуации в которой они оказались. Как бы я к ним лично не относился. Помните Форда?
Сравнить Форда и Потанина? Самому-то не смешно? Этот дурак заявил, что продвигает в России современные баскетбольные технологии. Про его потуги сделать гибридный автомобиль смешно и говорить.
цитата:
Элон Маск созлал ракету
А Абрамович создал себе набор яхт, вот в этом и разница.
цитата:
Планирование того, какие ботинки будет носить население через 3 года- нонсенс, не правда ли? Планирование того, какая цена будет на нефть через два месяца- тоже.
Опять глупости пишете, "экономист" вы наш. Не модели ботинок планируют, а само производство. В современных условиях разработать модель ботинка - вопрос дней, если не часов. В рамках России нас вообще не должна волновать глобальная цена на нефть, ее должно регулировать наше правительство.
Отправлено: 10.11.15 15:15. Заголовок: Рыбак пишет: Не мод..
Рыбак пишет:
цитата:
Не модели ботинок планируют, а само производство.
Вау! Так Вы осведомлены о принципах планирования производства! Ну, рассказывайте, как это происходит? Рыбак пишет:
цитата:
В рамках России нас вообще не должна волновать глобальная цена на нефть, ее должно регулировать наше правительство.
В рамках России - велком. Хоть 2 рубля за баррель директивно. Однако же объём внутреннего потребления в сравнении с экспортом каков? А как наполняется бюджет РФ тоже осведомлены? Рыбак пишет:
цитата:
Про его потуги сделать гибридный автомобиль смешно и говорить.
Не сравнивайте сказанное на публику и реальные дела. Фирму "Яровит" знаю лично. И её гендиректора тоже, если что
Отправлено: 11.11.15 00:20. Заголовок: AS пишет: Все кончи..
AS пишет:
цитата:
Все кончилось?
Строго говоря, ничего и не начиналось. Сначала они пытались собирать грузовики. Потом подвернулась эта тема. По ощущениям, тогда раздавали медведевские указявки как ДЗ всем, кто более-менее приближен ко двору. Кому Сколково, кому-то эту. Видимо, сам Прохор что-то выгадал с этого. "Яровит" же как был пустой площадкой у Завода шампанских вин, так и остался. Вывеска, и только. А вот что в деталях за той ширмочкой, мутно. ГД их известный жучила. Бла-бла-бла и ничего конкретного.
Книжки почитайте, если интересуетесь. В 90-е годы отдали внутренний рынок, сейчас хоть санкции помогут вернуть его обратно.
Потрясающий уровень дискуссии. Вы хоть на один из вопросов ответьте для приличия. Кому отдали? Что отдали? Что кому "вернулось"? Где во всем этом планирование производства? Рыбак пишет:
цитата:
Ну и какие же дела Потанина равняют его с Генри Фордом?
Вы перепутали Потанина с Прохоровым, но это неважно. Я не писал о том, что фигуры Прохорова и Форда - близки. Я только задал вопрос о том, как Вы оцениваете "дурак- не-дурак". Ответ услышал. Не на тот вопрос, что задал, правда. Про чутье Прохорова написал AS. Мне же о многом говорит его участие в " Интерросе". Хваткий, энергичный и амбициозный человек.
Отправлено: 10.11.15 22:52. Заголовок: SAG Потрясающий уров..
SAG
цитата:
Потрясающий уровень дискуссии. Вы хоть на один из вопросов ответьте для приличия.
Я уже удивлялся. Это редкий случай, когда логики нет. Никакой, даже женской. Только пролетарские лозунги, смешанные с порицанием большевитской революции. Временами кажется, что это робот. Хотя робот Потанина с Прохоровым бы не перепутал.
Отправлено: 12.11.15 15:15. Заголовок: Я уже удивлялся Вы ..
цитата:
Я уже удивлялся
Вы с кузеном можете друг другу удивляться и получать от этого удовлетворение. Уровень вашего образования примерно одинаков (типа две ксении собчак), что позволяет друг другом восхищаться
цитата:
Кому отдали? Что отдали? Что кому "вернулось"?
Вы настолько глупы, что не понимаете азбучные истины? Прикрыв импорт продуктов из Европы, мы получаем возможности для наращивания своего производства.
цитата:
Про чутье Прохорова написал AS. Мне же о многом говорит его участие в " Интерросе". Хваткий, энергичный и амбициозный человек.
Вот-вот, проходимец, близкий вам по духу )) Урвать где можно, спрятать подальше, купить яхту, баскетбольный клуб и пр. глупости.
Прикрыв импорт продуктов из Европы, мы получаем возможности для наращивания своего производства.
да ни хрена мы не получаем! Запретить - запретили, а минимальные условия для Рыбак пишет:
цитата:
наращивания своего
не создали. Необходимо как минимум: - обеспечить вменяемое кредитование производителя (как с/х, так и пищевика) - гарантировать производителю сбыт сельхозпродукции по ВМЕНЯЕМЫМ ценам - умерить аппетиты федеральных ретейлеров (так называемых "федерастов") - установить законодательно стандарты качества продукции (чтобы вместо сыра был сыр, а не пальмовая замазка для окон) Причём сначала это, потом - ограничения.
Отправлено: 12.11.15 17:43. Заголовок: Рыбак пишет: мы пол..
Рыбак пишет:
цитата:
мы получаем возможности для наращивания своего производства.
Даже если предположить, что это так (проигнорировав правильные замечания SD), то что конкретно наросло? За год с лишком. Конкретно, без лозунгов. По прилавку лабаза в Вырице хотя бы? Проявите свой ум и уровень образования, поставьте всех в тупик логикой и расчётами. Я приводил конкретные примеры. Ваша очередь, наш образованный оппонент! Какие университеты кончали, кстати?
Отправлено: 12.11.15 21:57. Заголовок: Рыбак пишет типа две..
Рыбак пишет
цитата:
типа две ксении собчак
цитата:
вот, проходимец, близкий вам по духу
"Лиса и виноград" Каку же оно завидно при виде по настоящему умных и успешных людей. Как же вам не дает жить собственный комплекс неполноценности. Ксюша - девица, а умнее всей госдуры вместе взятой. Как же такое пережить...
цитата:
Вы настолько глупы, что не понимаете азбучные истины?
Ссылочку на азбуку ПЛЗ. Ну или хотя бы пример страны, которая все импортировать запретила, и хоть как то развилась. СССР вот издох от изоляции, в КНДР желуди жрут...
SD
цитата:
обеспечить вменяемое кредитование производителя (как с/х, так и пищевика)
А для этого нужна банковская система, а для нее уже работающая экономика. Западный кредит то накрылся. Еще нужна защита прав собственности, что бы было кому кредит дать, а потом с него же взять. Плюс конечно работающие суды. KSV тут про дом на Пильном спрашивал и давал ссылочку на историю одного бизнеса. Прочитайте внимательно, и представте в какам правовом бесперделе мы живем. SAG
цитата:
Проявите свой ум и уровень образования, поставьте всех в тупик логикой и расчётами.
В его языке нет таких слов. Помните бушмена из "Боги соши с ума" который охотился на домашних коз? Рыбак соглано своей религии (культа карго) приседает, строит рожу и говорит закинание. Сопеменники обычно при этом падают ниц. А тут не работает. Привык, что достаточно повторить глупость за телевилором, и окружающие понимающе качают головами. А тут спаршивают про какую то логику.
Это, кстати поучительно. При малейщем сопротивлении официальной пропагенде, защитить ее некому. Как после роспуска КПСС, ни один человек не вышел протестовать.
цитата:
Какие университеты кончали, кстати?
А тут молчек. ЧТо то позрное, наверно. Мент, что ли?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума