Сейчас смотрю ленинградский 5-й канал. Интересно : деньги выделяются на патриотизм.Как это может быть. В 80-х совершенно бескорыстно занимался многими делами. Наверное скажут :оболваненный,да такое есть,но это был патриотизм. Вспомните фильм *офицеры* . Защищать Родину. Или Родина там где хлеб,счет в банке,любимая семья отправленная заубеж от греха подальше.
Отправлено: 15.10.15 23:37. Заголовок: Ладно, а Гоголь? А е..
Ладно, а Гоголь? А если бы он писал на Украинском, а мы читали в переводе? А Буратино? А более точный превод Пинокио? А Девочка Дорати в стране Оз, она же Элли? А Ходжа Насредин? Да просто переводная литература? Тут как с березками, столько вариантов и классификаций, что патриотизм к этому приплетать не разумно. Как, впрочем и по всем оставшимся сферам деятельности.
Единственное, где патриотизм выделяем, так это в воплях фанатов, и лозунгах агрессивной публики, которая, травит не таких как они. Это просто зло.
Все остальное это любовь или не любовь конкретных книг, людей, деревьев, птиц, машин.... Притом читая мы даже можем на задумываться о национальности автора и исходном языке. Я бы не против всемирных США, а вернее победы во всем мире цивилизации. Слова Ленона цель. Она не достижима, но приближаться к ней можно. Вот, например Евросоюз.
Отправлено: 16.10.15 19:49. Заголовок: АС, понятно, что кла..
АС, понятно, что классическая литература, на то и классическая, что поднимает общечеловеческие вопросы, понятные и в России, и в США и где угодно. Но все-таки существуют национальные особенности, колорит, особый стиль который при переводе теряется или требует такого же гениального переводчика. Недаром особые ценители предпочитают читать на языке оригинала. Особенно это касается поэзии. Родись бы Пушкин или Есенин где-нибудь в мичиганшине или в йорширшине, наверное, они все равно бы писали замечательные стихи, но какие-то другие. Бытие определяет сознание. А там уж как хотите. Быть патриотом литературы вообще - тоже неплохо.
Отправлено: 16.10.15 23:47. Заголовок: VT1978 И всетаки мне..
VT1978 И всетаки мне кажется вы любите то, что любите и точка. Определяется это внутренней эстетикой, политическими взглядами. Разнообразие таких взглядов внутри российского общества, столь же велико как и с жителями других стран. Следуя принципу бритвы Оккама, не стоит плодить сущности (патриотизм), когда и без него все обходится. Язык, Вы конечно выбираете русский, но опять же не из принципиального патриатизма, а просто по тому, что остальых языков не знаете в достаточной степени.
Отправлено: 19.10.15 10:27. Заголовок: Г-н as напоминает бе..
Г-н as напоминает беспризорника, который завидует остальным детям, у которых есть папа и мама. "Смотрите", - говорит он, - "ваша мама не такая красивая как Анджелина Джоли, а ваш папа намного беднее Билла Гейтса. Возьмите себе приемных маму и папу, выучите другой язык - так вам будет лучше". ))) Впрочем, мам и пап на Западе уже нет - есть "родитель №1" и "родитель №2". И это не предел - вводятся понятие "родитель №3" и т.д. Уничтожение национальных и половых различий, а также института биологической семьи - вот их цели. Ох уж мне эти большевики новозеландские... А "ленин" у них опять в Швейцарии окопался )))
Отправлено: 19.10.15 11:23. Заголовок: Эх рыбак, вы просто ..
Эх рыбак, вы просто не тянете на реальную жизнь, и ищите за что бы зацепиться, как за мамкину руку. Пора стать взрослым и оторваться от титки.
Для начала заработать самому хоть на хорошую машну. Не говоря о Стиве Джобсе или Гейтсе. Не получать зарплату, не ловить бесплатную рыбку, а заработать.
А еще взять себя в руки и научиться говорить на наглийском, как все образованные люди. Пусть не в совершенстве, но хоть как то.
А там глядишь и мозг заработает. И можно будет гордится своми успехами, а не сопли разводить как в детском саду, мол "сейчас папа Путин придет и вам...", не исходить комплексами при виде успешных людей, не искать достоинства в длинне того, что не так очевидно выделяет вас в слове Родитель 1 или 2. По мне так очень правильно писать родитель или партнер. Пора понять, что страна в которй Вы живете, не источник благ, которые вы пытаетесь из нее выдоить, а инструмент для того, что бы делать мир лучше. Ваше достоинство не дано от рождения, это ни цвет кожи, ни всякиин там органы между ног, ни язык, а только то, что лично Вы сделали.
PS. Я не знаю, как называется половое извращение когда предпочитают любить группу старых ... у власти, называя ее родиной, но как известно любовь зла... - любите дальше. Но почему тогда вы против зоофилии, гомиков с лесбиянками? Будте хоть некропедозоофилом, только не заставляйте других этим заниматься.
Отправлено: 19.10.15 22:29. Заголовок: Как не раз писал АС ..
Как не раз писал АС - сравнение зеленого с горячим.
Конечно, для нас дико называть родную мать и отца - родителем 1 и родителем 2, или каким-то партнером. Я не хочу чтобы мои дети меня так называли. И про Анжелину Джоли и про Гейтса Рыбак верно написал. Сравнение Родины и матери вполне уместно. Между прочим, американцы вот как раз еще те патриоты, и нам все фору дадут в этом вопросе. Да и семейные ценности у них в почете. А все эти байки про родителей 1 и 2 они придумали для папуасов чтобы контролировать их численность.
Впрочем, все это совершенно не противоречит тому что написал АС. Правильно, надо жить, работать совершенствоваться, делать мир лучше. Только почему все нельзя делать и при этом называть маму мамой, а отца отцом?!
Да только есть один (момент),запад просто включит печатный станок, и у них все хорошо,все богаты Нам же остается,работать,работать,работать,продавать свои ресурсы,а воз и ныне там Если ВВП не изменит сейчас ситуацию,можно вставать в очередь на проживание в европпе, мир злой как оказывается,разбомбят как Сирию........
Отправлено: 20.10.15 01:23. Заголовок: VT1978, а чем плохи ..
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохои однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства. И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов. Патриот с флагом у дома - посмешище, а в России это за норму принимают. И опять, не родина сделела нас а мы ее. Это мы выбрали терпим\не терпим эту власть. Березки вообще живут парралельно.
Отправлено: 21.10.15 21:40. Заголовок: AS пишет: VT1978, а..
AS пишет:
цитата:
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохи однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства.
Действительно, как кто хочет пусть так и называет. А что у нас запрещено двум мужикам жить как муж с женой (прости Господи)?! Статью давно отменили. Могут жить 3-м, 4-м... Детей не будет - простите, но так матушка природа решила. Если еще один обалдуй, которому больше 18, решит жить с такой парочкой как сын - пусть живет. Да живите как хотите. Государство мол не лезь в наши дела! Ради Бога, но тогда зачем требовать от государства с его грязными лапами признания?! Нужны некие гарантии от государства, пенсии по потери кормильца, наследство и проч. так извольте принимать правила игры, которые это государство устанавливает. Не нравятся правила - боритесь легально за права, или езжайте в другую страну. Сколько у нас % проголосуют за партию ЛБТ (или как там они себя называют)?! И не надо говорить, что все одурачены теликом. В США , во Франции и проч. такие законы проходили с большим скрипом. Просто там кто-то решил, что так правильно.
AS пишет:
цитата:
И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов.
Критиковать Обаму не значит не любить Америку. Что Маккейн Америку не любит?! Я, конечно, ничего не утверждаю. В Америке я не был, хотя и с американцами общался. Я сужу все-таки по искусству и прежде всего по кинематографу. Вспомним фильм "Патриот" с Мэлом Гибсоном, к примеру. Спасти рядового Райна, форт Алама и т.п. Я посмотрел в инете на эту тему. Не буду ссылки давать - просто ввел в Яндекс "американский патриотизм". Куча всего. Познер что-то даже вешал. Утверждения, что американцы не патриоты нигде что-то не встретил. Наоборот, много мнений что надо у них учиться. Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
Ну и напоследок продолжения конкурса цитат - и такая, и такая.
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Ноэл Гордон Байрон
Патриотизм – самое большое безумие, от которого когда-либо страдал мир. Чарли Чаплин
Мне, конечно, ближе Байрон, но думаю и у Чаплина есть здравое зерно. В любом случае в даваться в крайности не стоит.
Отправлено: 21.10.15 12:29. Заголовок: SAG Объясните способ..
SAG
цитата:
Объясните способ приобретения богатства путём включения печатного станка подробнее, будьте любезны
Тоже с удовольствием услышал бы ответ, но похоже не дождемся. Культ карго. Наглядная иллюстация к мнению Юли Латыниной. И больше ничего. Необходимость что то обосновать, просто истреблена с детства советской школой.
Отправлено: 21.10.15 22:27. Заголовок: AS пишет: Необходим..
AS пишет:
цитата:
Необходимость что то обосновать, просто истреблена с детства советской школой.
В 90 х,считали доллары в России,наличности больше чем в сша А чего на эхе не говорят про нарезанную бумагу ни чем не обеспеченную?На одной инерци держится.Во общем нам Вырицким олигархам не когда в инете сидеть,надо еще быдло в Семрино пересчитать,статистика всетаки.
Отправлено: 21.10.15 21:40. Заголовок: AS пишет: VT1978, а..
AS пишет:
цитата:
VT1978, а чем плохи партнер 1 и 2. Ну называйте своих как хотите. Я вообще в упор не понимаю, чем плохи однополые браки. Есть N человек создавших семью. Вот они и перечислены, а как они друг друга воспринимают - их дело, а не грязных лапок государства.
Действительно, как кто хочет пусть так и называет. А что у нас запрещено двум мужикам жить как муж с женой (прости Господи)?! Статью давно отменили. Могут жить 3-м, 4-м... Детей не будет - простите, но так матушка природа решила. Если еще один обалдуй, которому больше 18, решит жить с такой парочкой как сын - пусть живет. Да живите как хотите. Государство мол не лезь в наши дела! Ради Бога, но тогда зачем требовать от государства с его грязными лапами признания?! Нужны некие гарантии от государства, пенсии по потери кормильца, наследство и проч. так извольте принимать правила игры, которые это государство устанавливает. Не нравятся правила - боритесь легально за права, или езжайте в другую страну. Сколько у нас % проголосуют за партию ЛБТ (или как там они себя называют)?! И не надо говорить, что все одурачены теликом. В США , во Франции и проч. такие законы проходили с большим скрипом. Просто там кто-то решил, что так правильно.
AS пишет:
цитата:
И не стоит говорить, что американцы патриоты. Количество людей относящихся к правительству и стране крайне критически, там куда больше, чем в России. Фактически они контролируют 80% СМИ и университетов.
Критиковать Обаму не значит не любить Америку. Что Маккейн Америку не любит?! Я, конечно, ничего не утверждаю. В Америке я не был, хотя и с американцами общался. Я сужу все-таки по искусству и прежде всего по кинематографу. Вспомним фильм "Патриот" с Мэлом Гибсоном, к примеру. Спасти рядового Райна, форт Алама и т.п. Я посмотрел в инете на эту тему. Не буду ссылки давать - просто ввел в Яндекс "американский патриотизм". Куча всего. Познер что-то даже вешал. Утверждения, что американцы не патриоты нигде что-то не встретил. Наоборот, много мнений что надо у них учиться. Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
Ну и напоследок продолжения конкурса цитат - и такая, и такая.
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Ноэл Гордон Байрон
Патриотизм – самое большое безумие, от которого когда-либо страдал мир. Чарли Чаплин
Мне, конечно, ближе Байрон, но думаю и у Чаплина есть здравое зерно. В любом случае в даваться в крайности не стоит.
Отправлено: 21.10.15 22:49. Заголовок: VT1978 пишет: Да, т..
VT1978 пишет:
цитата:
Да, там патриотизм другой, но патриотизм.
А все-таки они разные!!!! Мне кажется, просто "там" есть понимание, что не стоит требовать однозначной поддержки всем и каждому, что вещает от имени США. Не в том патриотизм. Не в желании все схавать, что под звезно-полосатым или триколором любой масти, а желании способствовать улучшению качества жизни на условно своем клочке территории в обозримом будущем. И вот тут-то и начинается разнообразие мнений по поводу целей и методов их достижения. Но у нас же даже дискуссия о целях недопустима!!! А иногда это даже преступление. ("Мыслепреступление" ) А на Западе эта дискуссия возможна, возникает как минимум с регулярностью выборов, а здесь - так себе. Поэтому и приходится на дурь отвечать на понятном носителям дури языке. Ну что я могу написать в ответ vin 70 ??????? Указать на неверно расставленные запятые, грамматические и орфографические ошибки и невыученные уроки разве что Говорить о денежной массе, эмиссии, дерривативах и программе количественного смягчения? Давайте поговорим. Но, пардон, как только заговариваем на эти темы, остается только AS да SD Ну и Вы иногда, VT1978 Рано или поздно это приводит к мысли о том, что не для кого стараться. Ну нравится свинье хлев, не видела она луга и речки. Ну и хрен с ним, не переучишь. А переучишь - так через пять поколений с вероятностью 50%. Я по таким ставкам не играю.
Отправлено: 21.10.15 22:48. Заголовок: vin70 А чего на эхе ..
vin70
цитата:
А чего на эхе не говорят про нарезанную бумагу ни чем не обеспеченную?
Вы от вопроса не уклоняйтесь - как можно разбогатеть за чужой счет, печатая свою валюту?
На эхе про нарезанную бумагу Хазин (с прочими Шевченками) непрерывно вещает, только его прогнозы про рост цены на золото и обвал доллара сбываются с точностью до наоборот. Я вот в журнале Нива за 1908 год прочитал, что доллар неминуемо скоро рухнет.
Нал в цивилизованной стране не нужен. Я месяцами не пользуюсь наличкой. Лежат в кошельке 50 долларов про запас и все.
Отправлено: 21.10.15 23:16. Заголовок: VT1978 Детей не буде..
VT1978
цитата:
Детей не будет - простите, но так матушка природа решила.
Природа и та проблему решает. У лебедей почти все пары из 2 мужиков, и проблем с цыплятами нет. А уж у человека с современной наукой и подавно. Вообще сейчас секс уже почти не связан с размножением.
Государство для того и создано, что бы всем дать нормально жить. Создать правила удобные всем. Так, что для официальных бумаг - партнер 1 и 2. А каждый наполнит это своими романтическими представлениями. По факту в России давно уже у детей по несколько пап, а то и мам. Куча сложных семей. Вот, например мама с дочкой и ее ребенком. Куча разных семей должна быть обеспечена теми же гарантиями, что и традиционная пара.
Посмотрите "Красоту по американски" Мендеса, например. Даже патриотическая по идее операция Арго, по сути антиамериканский фильм. Все бредни, что американцы не летали на луну, удушили несчастный Ирак, избили всех черных, зря бомбили немцев и японцев, сами взорвали ВТЦ, убили всю природу - рождены в америке. Да тот же Интерстеллер, Терминатор, Аватар... Тут конечно более сложный и развитый мир. Все много сложнее, чем патриот с американским флагом. Мне иногда кажется, что на русский переводят именно патриотический отстой. А помните что Асанж по мнению читателей Тайм - человек года? А ту травлю Буша которую ему устроили за жесткую позицию против исламистов? А то как извели АНБ за прослушку и ЦРУ за тюрьмы?
Отправлено: 22.10.15 15:16. Заголовок: AS , ну эту байку пр..
AS , ну эту байку про лебедей все кто на той стороне рассказывают. Я не орнитолог, но это же редкие черные лебеди особой породы, т.е далеко не все. И яйца они насильно у самок отбирают, а не сами же родят. Это исключение, подтверждающее правило. Да и не стоит ориентироваться на животных - вон лев чужих котят сжирает. И что нам тоже так делать?!
AS пишет:
цитата:
Куча разных семей должна быть обеспечена теми же гарантиями, что и традиционная пара.
Кто же спорит. Пособия, алименты, розыск нерадивых папаш и т.п. - государство обеспечивает, может не на должном уровне, но уж тут ущемления в правах одиночек точно нет. Но всему есть разумный предел. Может я с коровой и там с собакой хочу жить? Наш "союз" тоже надо браком признать?! Называйте как хотите - но к признанию однополых браков в нашей стране просто не готовы. И законы всех полностью удовлетворять не могу. Один хочет грабить и убивать и его не устраивает закон, что за это надо наказывать. Надо все-таки ориентироваться на мнение большинства. А так - живите как хотите - у нас пол эстрады таких. И ничего.
SAG пишет:
цитата:
А все-таки они разные!!!!
Так в том-то и дело - патриотизм может быть разным. Но тут был спор, что любой патриотизм плохо, т.е. и американский тоже. Я как раз с этим и был не согласен.
AS пишет:
цитата:
Даже патриотическая по идее операция Арго, по сути антиамериканский фильм.
Вот как раз Познер и рассуждал о американском патриотизме на примере этого фильма.
AS пишет:
цитата:
Мне иногда кажется, что на русский переводят именно патриотический отстой. А помните что Асанж по мнению читателей Тайм - человек года? А ту травлю Буша которую ему устроили за жесткую позицию против исламистов? А то как извели АНБ за прослушку и ЦРУ за тюрьмы?
Вот что-что, а так критично к своему прошлому как у нас не относятся, наверное, ни в одной стране. Сколько помоев, откровенной лжи льется про нашу историю в том числе и по гос. каналам?! Тут даже про Эхо или Свободу не говорю. Михалков свои идиотские фильмы ведь за гос. деньги снимал!!! Или там "Жизнь и судьба", Сволочи, Жила была баба... Эти люди тоже называют себя патриотами.
Отправлено: 22.10.15 21:41. Заголовок: VT1978 Не только леб..
VT1978 Не только лебеди, но и обезьяны, куча других птиц. Да и самки сами подбрасывают яйца, ибо два силных мужика лучше защитят ее потомство. Да ну ладно. Звери не пример подражания, а просто констатация факта, что однополые браки вовсе не приводят к уменьшению рождаемости, даже в дикой природе. Народ в России дикий, он много к чему не готов, но это не повод ему в этой дикости потакать. Мне так кажется, что проблема в блатных понятиях. Эта свобода не совместима с понятиями зоны, с методами управления. Вот и истерическая реакция.
цитата:
Вот что-что, а так критично к своему прошлому как
А немцы? У них вообще за доброе слово о нацистах - тюрьма. Могу добавить страны бывшего соцлагеря, и кучу людоедских режимов.
Патриотизм хороший? Мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое. Если это доброе отношение к месту, где живешь - там посадка деревьев, уборка мусора и т.д., то это хорошо, только это не патриотизм. Это просто конкретное желание сделать мир лучше. Оно никак не связано с текущим начальством, не определено границами и культурами. Я как в России мусор убираю, нак и в НЗ.
Слово патриотизм связано с административно территориальным делением. Правители в нем ищут легитимацию своей власти и права за дорма заставлять на них работать. Люмпен право ничего не делать, и приписвать себе заслуги других (предков, работящих соседей и т.д.) Это плохо всегда и везде. В каком то виде этим больны все правительства, но глубина проникновения заразы - разная.
Попытка распространить значения слова на добрые дела, не более чем разводка, с целью обелить негодяев.
В операции Арго, правительство и страна бросают героев. Спасает их Канада, к коей у американских патиотов сложное отношение. Далее - Иранские власти - настоящие патриоты показаны зверьми. Идея фильма, использовать патриотические мотивы, что бы провести этих зверей. Типа мы так уважаем вашу культуру... Что жить без нее не можем. Т.е. патриоты показаны дураками.
Заложники и их спасители показаны людьми, и их спасение столь же важно, как и иранки, которая им помогала. Т.е. резюме, мы люди без границ и национальностей, помогаем друг другу. А патриоты все гады, что в Вашингтоне, что в Тегеране. А как злобно показано посольство Ирана в Анкаре. У меня к этому посольсту личные счеты. Я там много раз бывал.
Хотел бы с Познером про это поговорить. Весьма вероятно это встречная разводка, с целью втянуть патриотствующих негодяев в добрые дела. Считаю, что это бесполезно, как попытка переиграть шулера.
Отправлено: 22.10.15 22:06. Заголовок: SAG Рано или поздно ..
SAG
цитата:
Рано или поздно это приводит к мысли о том, что не для кого стараться. Ну нравится свинье хлев, не видела она луга и речки. Ну и хрен с ним, не переучишь. А переучишь - так через пять поколений с вероятностью 50%. Я по таким ставкам не играю.
Да, конечно. Только обсуждение программ развития страны перед выборами, обычно называют участием в политике, не патриотизмом. Стоит ли ждать лучшего - не знаю. С одной сторны Германия и Япония из паторитического маразма быстро превратились в нормальные страны, с другой Россия наступает на одни и те же грабли сотни лет. Видимо на нашей жизни будет только хуже. А вкладываться в образование потомков ВОХРы, как то не хочется. Может пусть лучше они друг друга перебьют, а там посмотрим. Vin'у с рыбаком про QE ... Это круто. Пусть они воюют друг с другом. Повод разделиться на остроконечников и тупоконечников они найдут.
Отправлено: 22.10.15 23:36. Заголовок: AS , ладно, будем сч..
AS , ладно, будем считать что с педиками разобрались. Да Бог с ними. Пусть живут как хотят.
AS пишет:
цитата:
А немцы? У них вообще за доброе слово о нацистах - тюрьма. Могу добавить страны бывшего соцлагеря, и кучу людоедских режимов.
Да ну. Все это ерунда. Во-первых, у них это только относительно одного периода, а унас от Рюрика и до.... Ну а потом, Вы когда-нибудь видели немецкий фильм где немцы входят в нашу деревню, грабят, убивают, насилуют? А такое было. Я таких фильмов не знаю. А вот фильмов наоборот, где наши звери, а они просто жертвы обстоятельств - полно. Я видел такие немецкого производства. Вон последний - "Наши отцы и матери". И читал я их мемуары-воспоминания - они бедные и несчастные и знать не знали, что Гитлер творил. Сейчас много выходит на русском языке. У Драпкина на сайте можно почитать. Не заметил я у них особенного раскаяния. Между прочим, знаменитый немецкий актер Тиль Швайгер отказался сниматься у Бондарчука в Сталинграде т.к. не хотел играть плохого немца. И правильно. Вот некоторые наши так могут. Например, Домогаров (неплохой артист-то) снимался в абсолютно русофобской чуши Ежи Гофмана "Варшава. 1920". или Гармаш в еще большей бредятене "Катынь" у Вайды. И ничего. Заслуженные, народные. А говорите у нас демократии нет, всех зажимают. Про бывший соцлагерь, думаю, и говорить нечего.
AS пишет:
цитата:
Мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое... Слово патриотизм связано с административно территориальным делением.
Во! Прогресс. Дошли до определения. Еще недавно сразу отвергали сам термин. Я определения вот так сходу дать не могу. Сложно, надо подумать. Да, в какой-то степени связано с границами, но не только. Но в любом случае - если Вы любите весь мир, то значит и Россию тоже. Я немножко наоборот. Люблю Россию, и весь мир. Где бы я не бывал у нас или заграницей (пусть и не так много где) - мне везде понравилось, везде есть много интересного. И верю, что хороших людей везде больше.
Сидней, Октябрь 22 – Высокий суд Австралии принял решение об аннулировании однополых браков и признал недавно вступивший в действие закон о легализации однополых браков противоречащим федеральному законодательству. В решении суда сказано, что принятый в Канберре закон о легализации однополых браков идёт вразрез с федеральным законом 1961 года, определяющим брак как союз между мужчиной и женщиной.
По мнению суда, решение о легализации однополых браков находится в компетенции парламента страны. Австралийский парламент рассматривал соответствующий законопроект в 2012 году и не принял его, сообщает RT.
Закон, легализующий однополые браки, на австралийской столичной территории был принят 22 октября 2013 года и вступил в силу 7 декабря 2013 года. Австралийская столичная территория стала первым регионом Австралии, легализовавшим подобные браки. В столице Австралии с момента вступления закона в силу состоялось 27 бракосочетаний однополых пар, теперь все они будут аннулированы. Действующий премьер-министр Тони Эббот, избранный в этом году, обещал всячески противодействовать заключению однополых браков. http://newdaynews.ru/inworld/547045.html
Скоро и до НЗ доберутся эти гомофобы, не так ли, г-н as? ))))
Как же путинофилов колбасит. В голове один секс. Обделенные они какие то.
Для справки: Однополые браки никогда не были в Австралии легализованы. Легализованы в ряде штатов партнерства. Разица в том, что брак, подразумевает венчание в церкви, а раз так, то любой священник ОБЯЗАН венчать однополую пару. А это уже насилие над священником и верой. Тем времнем процесс легализации идет. Верховный суд Австралии расположен в Канбере, а не Сиднее. Тони Эбот избран не в прошлом году, да и вообще он не премьер уже и т.д. Это вызвало сомнения в том что ссылка фейк. Действительно на сайте ВС нет ничего подобного http://www.hcourt.gov.au/ Как впрочем и в новостях. Нет больше желания и времени выяснять, на основании чего сделана эта ссылка.
Выводы: российская пропаганда вообще перестала как то соотноситься с реальностью.
Отправлено: 26.10.15 22:58. Заголовок: VT1978 Вы когда-нибу..
VT1978
цитата:
Вы когда-нибудь видели немецкий фильм где немцы входят в нашу деревню, грабят, убивают, насилуют?
А Вы вообще немецкие фильмы видели? После "Еврея Зюса" и Лили Рифеншталь? В ГДР был агитпроп. Кстати в советских пропагандистских фильмах Гитлера часто играл немец. Потом тишина. Вспоминается только Бункер, который явно антигитлеровский. Остальные фильмы о вечном. Если вспоминать писателей немецких, то опять, после Ремарка ничего, а у него именно немецкие солдаты входят в деревню. Кстати в США полно фильмов о зверствах рабовладельцев, о злом ЦРУ, о неcправедливом истреблении индейцев... Так, что не соглашусь. Учитывая аномально темное недавнее прошлое, никакого "очернения истории" нет. Есть попытка "патриотов" переписать историю, убрав из нее неудобные факты, мешающие их лубочной, идеализированной пропаганде.
Кстати "Иди и смотри" помню, а фильма как немок насиловали - нет.
цитата:
Еще недавно сразу отвергали сам термин.
Ну не врите. Я всегда писал, что патриотизм есть, и это зло, а попытки привязать к нему "любовь к березкам" и литератруре на родном языке, несостоятельны логически.
Более того есть еще явление которое можно назвать патриотизмом. Я вот за то, что бы в Гатчинском районе построили большой завод, что бы дали больше дотаций на культуру и дороги района. Что бы в Гатчинском бюджете было побольше денег, чем в Тосненском. То же с областью и страной. Это обычный разумный эгоизм. Ничего святого в этом нет. Это, кстати то, что в США называется этм словом. Как у Пелевина в ППППП. Патриотизм, это когда лекарства дешевые и поезда по расписанию ходят. Но это вовсе не то, о чем сейчас бредит российская власть.
Отправлено: 27.10.15 23:16. Заголовок: AS пишет: Ну не ври..
AS пишет:
цитата:
Ну не врите. Я всегда писал, что патриотизм есть, и это зло, а попытки привязать к нему "любовь к березкам" и литератруре на родном языке, несостоятельны логически.
Не врите?! Пардон вы писали "мы вообще так и не пришли к выводу, что это такое", т.е. так и не дали определение. Вы дальше изложили свою позицию. Снова повторили. Допустим. Т.е. любовь к прериям и каньонам тоже не связна с патриотизмом американцев, и американский патриотизм тоже зло?! Любой патриотизм - зло?
AS пишет:
цитата:
А Вы вообще немецкие фильмы видели?
Видел, видел. И у американцев есть хорошие фильмы, не кто не спорит. Только автору плана тотального уничтожения индейцев генералу Шеридану поставили памятник в центре Вашингтона. По сравнению с ним наш генерал Ермолов агнец Божий, но ему памятников предпочитают не ставить. Сложный больно вопрос... Да и вряд ли в Америке лауреат гос. премии, народный артист со сцены может читать чушь на подобие той, которую сочинил у нас один "прогрессивный мыслитель" на мотив "У меня зазвонил телефон" Чуковского, а другой будет читать это со сцены. И им ничего за это не будет. Захар Прилепин хорошо на это все ответил, не буду его повторять - Заговор глянца.
AS пишет:
цитата:
Кстати "Иди и смотри" помню, а фильма как немок насиловали - нет.
Это фильм наш, причем советского еще периода. Я говорил - где "Иди и смотри" немецкого производства. Припомните?! Я не помню. А вот немецкий фильм "Наши матери, наши отцы" или фильм народного артиста РФ г. Гуськова "4 дня в мае" я смотрел.
Отправлено: 28.10.15 00:09. Заголовок: VT1978 Да, любой пат..
VT1978 Да, любой патриотизм в моем понимании этого слова зло. Вы к этому злу добавляете добрые чувстав, которые по идее должны обелить это, но это как деготь с медом.
цитата:
Только автору плана тотального уничтожения индейцев генералу Шеридану
Ничего не имею против. Как, впрочем и против Ермолова. Развитые имеют право занимать место неразвитых. В те времена это было связано с занятием новых территорий. Я вообще за естественный отбор. Собственно индейцев убивали не за то, что они индейцы, а за то, что воевали против белых. Индейцы сотрудичавшие с бедыми жили припеваючи.
цитата:
Да и вряд ли в Америке лауреат гос. премии, народный артист со сцены может читать чушь на подобие той
Во-первых в США полно таких сатириков, они занимают значительную часть эфира в Праймтайм. Даже респектабельные экономические журналы обязательно выходят со злобными карикатурами на действующего президента. Во-вторых это просто гениальное произведение. Глоток свежего воздуха. Надежда на то, что Россиия еще не умерла и у нее есть будущее. Наряду со стишками Быкова (http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1647742-echo/), это спасает страну от полного позора. В вашем понимании как раз это и есть патриотизм. В-третьих, ни к чему не придраться - все так. Метко и честно в каждом слове. Она даже не антипутинская, и уж тем более не антироссийская.
цитата:
Я говорил - где "Иди и смотри" немецкого производства.
Так в том то и вопрос, что нету. Нет фильма, где злобные русские сжигают немецкую деревню. Зато я помню, как немецкую журналистку, за слова, что при Гитлере была поддержка материнства, смешали с дерьмом и выгнали из профессии. Какую то спортсменку выгнали с олимпиады, за бывшего друга неофашиста.
Отправлено: 28.10.15 02:28. Заголовок: PS Наши матери, наши..
PS
цитата:
Наши матери, наши отцы
Посмотрел 30 минут. За это время, неблагонадежную немку вызвало СС, и в общем дело идет к свободе за секс. Солдаты уже начали расстреливать военнопленных, а СС ловить женщин и детей. Явно идеализируются русские. По моему уже однозначно немецкое руководство показано зверьми, а народ, что пошел за ним дураками. Поменяй в нем немцев и русских, и вы бы назвали фильм русофобским.
А Прилепин ответил как обычный гебельсовский пропагандист. Уверяю Вас, что Вы бы не отличили его тексты и адапрированный перевод из немецкой газеты времен Гитлера. Да что удивляться, он в открытую национал социалист национал - большевик.
Но суть его статьи - доноса в том, что миллиарды долларов на патриотическую пропганду ушли в песок. Что те, кто имеет талант, и даже те, что реально руководят страной на уровне ниже Кремля и управляют деньгами, не перешли на сторну серой лживой путинской шпаны, даже под страхом репрессий. Что настанет день, и начнется либерализация страны. Патриоты займут свое законное место негодяев, а то и на нарах у параши. Собственно и Вам VT, обидно, что таланты не на вашей сторне. Стих задел Вас, по тому, что в глубине души Вы понимаете, что он талантливый, а со строны мамонтовых, соловьевых, киселевых и прочей гебни, все серо и тупо. Точно так же Вас год назад задел другой стих Орлуши о том как мы сбили Боинг.
Отправлено: 28.10.15 22:33. Заголовок: Дискуссия о патриоти..
Дискуссия о патриотизме вернулась к обсуждению кино и литературы. Это хорошо. Я не согласен, что патриотизм всегда плохо. Я с большим уважением отношусь к США, к американской культуре и считаю, что многому у них надо бы нам поучиться. В том числе и патриотизму. Да, у них есть критический взгляд на прошлое, но как-то у них получается без постоянного обливания памоями своих предков, без чернухи. А у нас типа патриоты снимают, а получается "Утомленное солнце 2".
AS пишет:
цитата:
Собственно и Вам VT, обидно, что таланты не на вашей сторне. Стих задел Вас, по тому, что в глубине души Вы понимаете, что он талантливый, а со строны мамонтовых, соловьевых, киселевых и прочей гебни, все серо и тупо. Точно так же Вас год назад задел другой стих Орлуши о том как мы сбили Боинг.
Не аргумент. Вернее можно спокойно это все перевернуть - Вам обидно, что талантливый Пелепин на нашей стороне (хотя где какая - вопрос весьма спорный). То что Пелепин - талант сомнений нет. А Орлуша никаго впечатления на меня не произвел, кроме омерзения. Последний "хит" я досмотрел до момента, где прогрессивная публика ржала как ненормальная на оригинальными словами классика "и такая дрибидень - целый день, то тюлень позвонит, то олень". И эти люди нас еще называю быдлом...
AS пишет:
цитата:
Но суть его статьи - доноса в том, что миллиарды долларов на патриотическую пропганду ушли в песок. Что те, кто имеет талант, и даже те, что реально руководят страной на уровне ниже Кремля и управляют деньгами, не перешли на сторну серой лживой путинской шпаны, даже под страхом репрессий. Что настанет день, и начнется либерализация страны. Патриоты займут свое законное место негодяев, а то и на нарах у параши.
Можно, конечно, и так сказать. Суть-то верная. Распилили, украли, освоили - а где патриотическое воспитание?! Да, как раз об этом Пелевин и на мой взгляд написал. И меня удивляет как с таким тылом, со всеми вороватыми чиновниками ВВП пошел на великие дела - они же его продадут 30 долларов. Но с другой стороны - это значит не все у нас так уж и плохо с демократией и свободой слова. Орлушу никто не сажает, Ефремов может сниматься, зарабатывать бабки, их пропивать и тратить на своих многочисленных дам (впрочем - его дело). А вот в Америке Оливера Стоуна, знаменитого режиссера, за то что он сказал, что нацисты уничтожали не только евреев, но и русских (а что разве не так?!) объявили антисемитом и помоями полили изрядно. Так где демократия?!
AS пишет:
цитата:
Индейцы сотрудичавшие с бедыми жили припеваючи.
Много вы знаете индейцев в США банкиров, политиков, сенаторов? Ну разве что Чак Норис - индеец на 1/4. Эта самая обездоленная и бедная часть американского народа, с весьма сильными сепаратистскими настроениями. Но кого это интересует? Их меньше 0,5% от населения страны, не намного больше чем было 200 лет назад. Им гражданство дали в 1925 г. (если не ошибаюсь, но точно где-то так), многие потеряли свой язык и культуру... Хотя - может вы и правы. 150 назад решили они проблему по методу генерала Шередана, зато сейчас с индейцами проблем нет. Потому что индейцев как таковых нет. Есть миф на котором делаются нехилые бабки.
AS пишет:
цитата:
Так в том то и вопрос, что нету. Нет фильма, где злобные русские сжигают немецкую деревню.
Вы опять меня не поняли. Тут как говорится не про немцев. Тут я про нас. Дело в том, что в наших фильмах показывают всякую бездоказательную чернуху про нас самих. И немцы, и американцы, на мой взгляд, критикуют свое прошлое крайне аккуратно. Вот к приму из последнего "Ярость" с Брэдом Питтом (так себе фильмец-то). Внимательно смотрел (в отличие от "Отцов". Но то сериал, меня на все не хватило. Что вы описали я даже и не помню). Да, американские солдаты пьяницы и гуляки, но зато беззаветные герои. И вопросов тут нет. И то, что погибли ради великого дела сомнению не подвергается.
Это помесь Прилепина с Пелевиным какая-то. Кто имелся в виду? По контексту экс-мусор Прилепин. Абсолютная литературная пустота (раз уж Пелевина вспомнили ) VT1978 пишет:
цитата:
ВВП пошел на великие дела
Присоединюсь к вопросу AS'а. Перечень "великих дел" в студию, пор фавор! Мне помнятся такие из запланированных великих дел: - догнать Португалию (Португалию!) по ВВП (не тому, о ком спич) - удвоить ВВП к 2008 году (дата челенджа и срок, имеют, согласитесь, значение) - не помню Орлушина политсатира яркая, талантливая. Этот жанр априори не претендует на высокий штиль и глубокомысленные рифмы. Ярко, едко, быстро. Главное, что подмечено и изображено в переводе не общедоступный: 1) Руководитель руководит всем и ничем одновременно. Он пускает агрегаты ГЭС по телевизору, инспектирует космодром (что он в нем понимает???), летает в истребителе, целует мальчиков и бабушек, стелет асфальт и снимает его потом. Его просят вмешаться и решить. Он иногда нисходит. Это одна из самых острых проблем страны, как бы чего не говорили. Именно: не система отстраивается, а решатель решает. Хотя некая система и построилась от такого режима управления. Система кормления наместников и прихлебателей-решунов. Трудно себе представить подобное в цивилизованной стране. 2) Красиво показана Чечня, с намеком. 3) Прекрасно про Донбасс Конечно, в проекте "Поэт и Гражданин" годов 2010-2012 были перлы и поярче. Но там был Быков. У того и словарный запас побогаче. VT1978 пишет:
цитата:
Эта самая обездоленная и бедная часть американского народа, с весьма сильными сепаратистскими настроениями.
Да куда ж они сепарировать-то будут? Вон в Канаде они гордо именуются "first nation", сидят на подобии велфера в своих районах, кто не хочет жить по-человечески. Все у них там мило, этакий офшор для своих. Налоги почти нулевые. Доедает цивилизация цивилизованно своих некогда оппонентов. Сами обнулятся в своих вотчинах через пару -тройку поколений. Неожиданно по теме фильм посмотрел. "В петле" (2009). Блестяще внутренняя мидовско-оборонная англо-американская кухня выстебана. Настоятельно рекомендую. Жаль, английский я в должной мере не знаю. На языке оригинала это надо смотреть, конечно. К вопросу о самокритике. Аналоги подобного жанра здесь вытоптаны и забыты. Это же покушение на государственность и непорочность властителей! Никак нельзя допустить!
Отправлено: 28.10.15 23:13. Заголовок: VT1978 То что Пелепи..
VT1978
цитата:
То что Пелепин - талант сомнений нет.
Сомнений нет, что это совершенно бесталанный человек, осознав это полез подлизываться к власти. Пока он этого не делал, никто такий фамилии то не помнил. Ефремов, Быков, Орлуша, Макаревич за гражданскую позицию получили много неприятностей от властей. Их фамилии были давно известны, до наших дней. Да пока их не убили, но Немцова, Политковскую, Эстемирову уже убили. Еще больше людей подались в вынужденную эмиграцию.
цитата:
И меня удивляет как с таким тылом, со всеми вороватыми чиновниками ВВП пошел на великие дела
Да какие великие дела. 3 войны развязал, экономику угробил, ради своей личной несменяемой власти давший разворовать страну. Столь порясающий провал был разве что в Конго, Зимбабве и Венесуэле. Чиновники хоть дворцы построили. ВОт Васильевский дворец украшение Вырицы. А Эта моль всю страну в труху переработала, а еще о делах великих заикается.
цитата:
Много вы знаете индейцев в США банкиров, политиков, сенаторов?
Смотря каких индейцев. Вот например индейцы в Коста Рике или на ряде Карибских островов, радостно приняли белых, увидев в них новые возможности улучшить жизнь, торговали, работали. Теперь имеют свою страну по уровню жизни не хуже России. А вот в Боливии ребята индейцы все угробили. Просто в ряде случаев, генетические отличия, столь значимы, что абригенные племена просто не в силах конкурировать и не надо их насильно двигать во власть. Теперь про кино. Налицо яваная Ваша необъективность. Вы к любой информации относитесь, априори предпологая, что Россия права, а запад нет. Западный мир в целом весьма критично относится к своей истории, но это никакая не проблема для них. Они думают как лучше жить сейчас, и не требуют легитимации своих действий в прошлом. Абсолютная чушь, что на западе кого то за какиет слова преследуют. Вы наивно цепляеетесь за любые пропагандистские утки. У меня тут телевизор есть и FOX с BBC, говорят такие вещи, которые в России даже для Навального немыслимы. Разве что за оправдение нацистов в ряде стран есть статья. Даже коммунистов не трогают, хотя я бы поддержал сенатора МакМарти.
России все как плохому танцору мешает. То Орлуша, то правда о войне, то воспоминания о ГУЛАГе. А правда в том, что Россия несотоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь, и при каждом улучшении (Александр 1, Александр 2, Столыпин, НЭП, Хрущев, Перестройка-Ельцин) уничтожает все светлое и желающее улучшить жизнь, выдвигая во власть злобных тупиц, уничтожающих все разумное и свободное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нам же остается,работать,работать,работать,продавать свои ресурсы,а воз и ныне там 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума