Отправлено: 07.03.14 12:09. Заголовок: Ситуация на Украине (продолжение)

 Отправлено: 13.02.15 12:14. Заголовок: AS пишет: Хотел Вас..

AS пишет:

цитата:

Хотел Вас спросить: как по Вашему - надо их 1. агитировать, убеждать, просвещать, и ждать когда они дорастут до свободного мира. 2. Предоставить им порулить, что бы навернулись, дискредитировали себя и потом сменив порпаганду заставить работать, не дожидаясь, когда их сознание само перерастет средневековье. 3. Оставить их в заповеднике мракобесия. Не давать развиваться. Иногда рождающийхя умных людей эвакуировать. Применительно к истории после революции 1991 года Надо было объясниять, уговаривать, проводить референдумы или Сажать за пропаганду коммунизма, прогулы, пьянство, строить капитализм. Не давать в СМИ слов болтунам до поры когда поумнеют. или Растащить все, самим уехать, народ стравить дрруг с другом. (что получилось де факто)

Здравствуйте, AS!
Я, вообще-то, зарекся в этой теме оставлять комментарии, но Вам не могу не ответить.

По первой части.
Я - завзятый пессимист. Масса была, есть и будет есть то, чем ее кормят из телевизора. Напрягает ее весовая доля в нашем обществе. Даже злит порой. А перевоспитывать - контрпродуктивно, на мой взгляд. Это все равно, что убирать за козлами берег Оредежа от брошенных мангалов и мусора. В этой стране этим можно заниматься бесконечно. Тратить на это остаток сравнительно активной части жизни? Не готов.
Порулить массе все равно никто не даст. Ее будут использовать в силу и в степени цинизма властителя.
Я последние 3-5 лет придерживался "теории малых дел". Но она работала, пока агрессия массы не стала так пестоваться власть предержащими. Если в 2008-2010 г.г. я не стеснялся за рубежом своего паспорта и номеров авто, то с прошлого года ситуация поменялась кардинально. Это стало мне мешать.

По второй части.
Интересный вопрос. Мое мнение с 1991 по нынешнее время поменялось кардинально. Тогда был шок, непонимание происходящего и злость. Сейчас я смотрю на это, как на подарок, великолепный шанс для страны, бездарно про..траченный. Меня удивляет, конечно, почему в восточной Европе те же почти процессы дали принципиально иные результаты. И нахожу, что винить можно только то, что за 70 лет здесь так отоспались на народе, как просто не смогли за 40 там. Здесь удалось воспитать новое существо.... Реформой воспользовались наиболее циничным образом, потому что правила так составили, в личных, прежде всего, интересах. Это безусловно.
Кстати, растащили не все, сами уехали не все Анатолий Борисович неплохо себя чувствует и здесь,и сейчас

 Отправлено: 13.02.15 03:00. Заголовок: Штампы наши, батеньк..

цитата:

Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III.

А случаем не на этих господах лежит ответственность за 1917 год? За проигрыш Японии и в 1 мировой?

цитата:

Ясный пень, нам - россиянам. В Киеве, Харькове, Одессе русских больше половины.

Не все россияне мыслят ясно как пень. Так что за себя плз. Я не меньше россиянин, а может даже больше.
Хотя бы по колличеству уплаченных налогов.

 Отправлено: 13.02.15 03:52. Заголовок: VT1978 Я-то вот как..

VT1978

цитата:

Я-то вот как раз совершенно не передергиваю. Особенно про Одессу. По такой логике раз война, то можно шендеровичей-макаревичей жечь раз они мне нравятся. Если тот же боинг это преступление (пусть по вашему сбили его ополченцы - тут не суть), то обстрел городов, главным образом жилых кварталов это преступление даже в большей степени.

Города воюющих стран всегда бомбили. Вот Питер бомбили и Дрезден. Война...
Не Украина начала. Почитайте воспоминания Гиркина, который говорит как начал войну, что без него никакого протеста в Донецке не было.
Начнут российские войска стрелять по Киеву - вполне логично после этого будет бомбить Москву или Питрер.
Вы помните, как бежать в бомбоубежище? Пора потренироваться.
Мирные граждане, мирные до некой степени. Голосовать за отделение, махать платочками Гитлеру, петь песенки Путину, тыркать посты про жидобандеровцев, это можно, а получить как следствие ракету в дом, так "невинные мирные жители".
Вот в Харькове и Днепропетровске, я понимаю мирные жители. Не допустили бандитов и наслаждаются мирной жизнью. А те мирные, что в Донецке были - уехали давно.
Боинг был Малайзийский. Его пассажиры не участники конфликта.

 Отправлено: 13.02.15 09:37. Заголовок: AS , логика понятна...

AS , логика понятна. Значит пенсионеров, которые не выгнали ополченцев можно расстреливать и бомбить. Раз они неправильных политических взглядов. А как вам такая логика - раз киевляне бандеру прославляют и хунту к власти привели можно на них и ядерную бомбу сбросить?!
А за высказываниями Игоря Стрелкова я слежу достаточно внимательно. И ничего подобного он не говорил и не писал. Из интервью Проханову: "Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось." Так что не надо передергивать. Не было бы не протестов, а активного противостояния. Это разные вещи. Вы сами говорите про логику войны. Вот Стрелков и не дал стрелять и сжигать протестующих. Когда тоже самое делали майдановцы они у вас были хорошие, а Янукович который вроде бы только собирался на силовой разгон - плохим?! Разогнал бы майдна, несколько сотен жертв и все бы наслаждались мирной жизнью. Выходит так. Что лучше - десятки сожженных и замученных и как результат задавленный протест, как в Одессе или разрушенный Донбасс, где люди отстаивают свои законные права, но счет жертв уже пошел на тысячи?! Вопрос очень сложный. Вы на него даете однозначный ответ исходя из политических взглядов, а я не могу дать свой однозначный ответ. Но если люди держаться до сих пор это говорит о многом.

 Отправлено: 13.02.15 11:23. Заголовок: VT1978. Цитата стрел..

VT1978. Цитата стрелкова именно та.
Не приди он, войны бы не было. Был бы мир как в Харькове, Днепропетровске.
Не было там протеста, кроме единичных случаев.
Майдан был мирным, пока власти не приказали стрелять.
Вообще революция в Украине весьма не кровавая вышла.
Старых хозяев жизни выкидывают в мусорные бачки, а не как обычно вешают на столбах.
Даже на сотню убитых властями, не ответили террором.
Стрелков начал убивать массово а убитых обзывал бандеровцами.
Хоть, чем Бандера так плох? Против немцев был, за что в концлагерь попал.

цитата:

Что лучше - десятки сожженных и замученных и как результат задавленный протест, как в Одессе или разрушенный Донбасс, где люди отстаивают свои законные права, но счет жертв уже пошел на тысячи

Несомненно лучше первый вариант. Тем более вызывает большое сомнение кого замучли и пожгли. Не российских ли диверсантов.
Вот Вы по проежднему верите в каких то держащихся людей. Да армия там, регулярная армия и бандиты, грабящие все подряд.
Спросите почему?
1. Всюду, куда не пришла российская армия (или по Вашему повстанцы) - нет партизанской войны Мир, даже без единичных случаев насилия выше среднего криминального уровня.
2. Всюду, откуда выбиты повстанцы (Славянск) тоже нет партизанской войны.
3. Прошлая украинская революция, не породила никаких протестных движений и сепаратизма.
Все что происходит в Украине - имеет сугубо внутрероссийское значение, как опреация прикрытия развала экономики.
Собственно ее затевали и раньше по поводу косы Тузла, но тогда это было не так необходимо.
Война не остановится, пока у власти Путин. Исчерпают Украину, попрут на Белоруссию, а то и прибалтику.
Одно радует, Путин старее Гитлера, и сходит с ума медленней. Есть надежда, что издохнет раньше того, как нажмет ядерную кнопку.

 Отправлено: 13.02.15 13:01. Заголовок: SAG, спасибо за отве..

SAG, спасибо за ответы. Приятно понимать, что не все сошли с ума. Все четко и продумано.
Я тоже склоняюсь к мысли, что 86% слушать не стоит. Они управляемы, и надо этим пользоваться, а не думать о равенстве.
Воспитывать трудом, а не баснями.
НЗ наверно страна с самым развитым простым народом. По контрасту, просто не верится, что люди могут так легко дать себя обмануть. Меня все спрашивают - как такое могло случиться...

Буду в Вырице - приходите в гости.

 Отправлено: 13.02.15 14:46. Заголовок: AS пишет: Майдан бы..

AS пишет:

цитата:

Майдан был мирным, пока власти не приказали стрелять.

Да, между прочим, The untold story of the Maidan massacre. Само ББС!!! А на западе врать не могут!!! Для меня тут и так все очевидно. У них там на Западе свои разборки. Не всем и не во всем некоторые деятели майдана нравятся.

AS пишет:

цитата:

Стрелков начал убивать массово а убитых обзывал бандеровцами. Хоть, чем Бандера так плох? Против немцев был, за что в концлагерь попал.

Ну это откровенные байки. Вооруженное противостояние с силовиками это одно, массовые убийства это другое. И про Бендеру. Вы же знаете (уже не раз обсуждали), что я немного этим вопросом владею и аргументом про лагерь меня не переубедить.

AS пишет:

цитата:

Прошлая украинская революция, не породила никаких протестных движений и сепаратизма.

Не аргумент. Раз на раз не приходится. После 1905-07 Россия тоже не развалилась.

AS пишет:

цитата:

Всюду, куда не пришла российская армия (или по Вашему повстанцы) - нет партизанской войны Мир, даже без единичных случаев насилия выше среднего криминального уровня.

А зачем на въезде в Киев блок-посты? И зачем вводили войска в Одессу? Я не стал бы конечно преувеличивать это явление, но одиночные случаи все-таки есть. Дед в том же Славянске не дал памятник Ленину снести, другой подарил боевикам нацгвардии баночку меда... Не буду говорить про то что все там за ДНР или за Россию, но разные там настроения.

Ну и про войска. Даже начальник штаба ВСУ признал, что российских войск на Украине нет. Добровольцы и отпускники это все-таки немного другое. А что на Украине нет наемников? Нет военных инструкторов? Не постановляли им всякое старье со складов Варшавского договора? Долго бы хунта протянула без финансовой и политической поддержки США и ЕС и без полного одобрения любых действий ?

AS пишет:

цитата:

Все что происходит в Украине - имеет сугубо внутрероссийское значение, как опреация прикрытия развала экономики.

Противоречите самому Обаме!!! Переворот на Украине застал Путина врасплох, ничего он не готовил. Так Обама сказал, не я. Насчет операции прикрытия - частично согласен. Не все было просчитано, не все прогнозы оказались верными... Я был против втягивания России в украинский кризис. Но что произошло, то произошло.

 Отправлено: 14.02.15 14:54. Заголовок: http://censor.net.ua..

http://censor.net.ua/news/324634/pravyyi_sektor_ostavlyaet_za_soboyi_pravo_prodoljat_aktivnye_boevye_deyistviya_yarosh

Ярош отказался соблюдать перемирие.

Отрывок из нашего фильма-"72 метра".Вспомнилось и как раз к месту.:)

http://www.youtube.com/watch?v=rGgYhK61l6Q

 Отправлено: 16.02.15 15:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к м..

цитата:

Я тоже склоняюсь к мысли, что 86% слушать не стоит.

где ваша кожаная куртка, товагищ Лацис? Или как вас там? Нерусское что-то...
Отстреляли свое большевички, больше не позволят вам народ мордовать.

 Отправлено: 19.02.15 11:44. Заголовок: VT1978 Само ББС!!! А..

VT1978

цитата:

Само ББС!!! А на западе врать не могут!!!

Не могут. Там в первых строчках написано "one man told", т.е в переводе "один мужик сказал..."
Т.е. это частное мнение, а не набор проверенного материала.
Вообще изложить разные точки зрения - это основа журналистики, да и не только ее.
В западной школе пятерку (А) не получишь, если не представишь разные точки зрения на проблему.
Притом выводы пусть делает читатель.
А вот факты говорят о другом. На столе лежит последний Economist
c "Putin's war in the West" на обложке.

цитата:

А зачем на въезде в Киев блок-посты?

А зачем на въезде в Питер блокпосты?

цитата:

Ну и про войска. Даже начальник штаба ВСУ признал,

Что он признал? Что они не в российской форме в данный момент?

цитата:

Долго бы хунта протянула без финансовой и политической поддержки США и ЕС и без полного одобрения любых действий ?

Год уже протянула. Финансовая поддержка пока только обещана, если Украина начнет реформу экономики. А пока только символическая поддержка. Единицы миллиардов. Примерно по сотне баксов на украинского гражданина.

цитата:

Противоречите самому Обаме!!! Переворот на Украине застал Путина врасплох, ничего он не готовил.

Это частное личное мнение Обамы. По моему мнению ошибочное. Его, Обаму да, переворот застал в расплох.
Может Путин тоже не ждал, что так быстро, и именно в этот день, но пяток вариантов развязывания войны после олимпиады на столе лежал. Помните я об этом писал, когда обсуждали Олимпиаду, и что последует за ней? Был вариант войны с Белоруссией, но тут жизнь сделала актуальным сценарий из другой папочки.
Вполне вероятно, что Путин не только ждал, но и спровоцировал бегство Януковича и смену власти в этот конкретный день, под шумок олимпиалы, как грузинскую войну в 2008 тоже начал под прикрытием олимпиады.
Кстати войну с Украиной планировали давно. Коса Тузла -помните? А еще войну с Эстонией и Латвией. Как вариант теракт в Москве. с тысячами убитых. Все это еще есть в заначке, для сохранения у власти проворовавшихся чекистов.

И еще. Причем мнения конкретных людей, Обамы в частности. Неудачного президента, провалившиго выборы при экономическом росте. Такое в Америке почти невозможно.
В 2003 (когда Буша переизбирали) я думал, что Обама сможет что то сделать, но сейчас он провалил все. Не говоря, что я сторонник республиканцев.
Президент в США не царь. Конгресс проголосует, и тот скажет есть. США старана инстиутов.
Вот Вы тут обсуждали кем заменить Путина из оппозиции. Мол Немцов и Каспаров клоуны, и мол я их тоже не поддерживаю.
Причем тут поддержка и фамилии? Надо обсуждать что делать, и в какой степени реальные люди в данный момент способны представить МОИ текущие интересы лучше других предложенных.
Не царь, а управдом. Не на века, а на 4 года.
Сегодня мои интересы представит лучше почти любой гражданин России, если сравнивать с Путиным.

 Отправлено: 19.02.15 14:04. Заголовок: Уважаймый АС, вот оп..

Уважаймый АС, вот опять во многом согласен. И про дела, и про управдома на 4 года, и про разные точки зрения. Про разные точки зрения вот как раз - Вас некоторые факты убеждают, а меня пока нет (или пока нет ) в версиях представленных Вами и о боинге, и о снайперах, и о бегстве Януковича, и о планах Путина. Не видно, на мой взгляд, как можно сделать однозначные выводы. Не будем затевать старые песни о главном, но и Тузла, и абзхазо-грузинский и осетино-грузинский конфликты едва ли не столетней давности и разгорались они когда Путина на царстве еще в помине не было. Так и Хрущева можно обвинить, что мол он специально Крым отдал, чтобы если СССР развалится Украина с России стали бы воевать друг с другом. Да и о Обама не может высказывать частного личного мнения по определению. Мы можем, а он нет. Думаю о как раз здесь он все верно сказал, ну а папочки с разными вариантами действий на любые случае жизни должны быть. Есть они и у США, и у Китая и у России, конечно. Не все планы срабатывают. Вы верно заметили, киевская власть протянула при весьма скудной финансовой подпитки со стороны запада, хотя говорили рухнет через месяц. Но тут полная политическая поддержка больше значит чем финансовая.

Ну это все лирика. Война идет, пока на Украине. И как бы шаткое перемирие не сгорело в дебальцевском котле (метко так кто-то сказал). А может и уже сгорело.

П.С. А где вы видели блок посты на въезде в Питер? Теперь даже гайцы не всегда стоят, например, на пулковском. А если ехать через Шушары и Пушкин то там вообще постов нет. Раньше было больше.

 Отправлено: 19.02.15 18:41. Заголовок: Сегодня мои интересы..

цитата:

Сегодня мои интересы представит лучше почти любой гражданин России, если сравнивать с Путиным.

Именно что так. Вопрос в том, интересны ли интересы новозеландского обывателя для народов России?

цитата:

Вообще изложить разные точки зрения - это основа журналистики, да и не только ее.

У западных журналистов одна точка зрения. Инакомыслие не допустимо, иначе диссидента выгонят с работы.
Хорошо, что сейчас есть RT и западные обыватели могут узнать немного правды.

цитата:

Немцов и Каспаров клоуны

Это верно.

А в целом все идет своим чередом, Украину ждут новые майданы, раскол и новая Переяславская Рада.

 Отправлено: 19.02.15 21:50. Заголовок: VT1978 папочки с раз..

VT1978

цитата:

папочки с разными вариантами действий на любые случае жизни должны быть. Есть они и у США, и у Китая и у России, конечно.

Вопрос - что в этих папочках. Одно дело защита от нападения. Другое дело провокации с целью удержания влсти.
Я даже не про аморальность российских планов. Они просто опасны и неэффективны. Всем после них хуже.
Win-Win в российских плпнах просто не существует.
А так, конечно плох генштаб, не имеющий планов войны со всеми соседями.
Вот только не надо военных допускать до руководства страной. Чекистов тем более.
Остается радоваться, что Путин не паталогоанатом.

цитата:

А где вы видели блок посты на въезде в Питер? Теперь даже гайцы не всегда стоят, например, на пулковском. А если ехать через Шушары и Пушкин то там вообще постов нет. Раньше было больше.

А вот эти посты и имел в виду. Да, сейчас ГАЙцы обленились, но посты остались, и чуть что случится - там появляются не только ГАЙцы.
Эх, сколько я таких блокпостов в жизни проходил.

цитата:

едва ли не столетней давности

Не меняет сути дела. Конечно сыграть на старых конфликтах проще, но это лишь вопрос технологичности.
Вот война с Белоруссией не имеет исторического источника, но вполне реализуема. Как война Парагвая и Боливией.

 Отправлено: 19.02.15 22:11. Заголовок: АС, вот то что планы..

АС, вот то что планы, прогнозы не оправдались - это факт. Тут согласен. Влизая в такую заваруху более детально надо просчитывать. Крым одно, а где восстание в половине Украины?! Говорили - одно потресение и Украина рухнит. Не произошло. Конфликт затянулся. Да и реакция на события в Донбасе была запоздалой. Уже не расчитывали. Не по планом все пошло.
Насильственная смена власти на Украине при помощи американцев и резкая смена курса, конечно, угрожало интересам России, надо было защищаться, но вот весь вопрос в методах. Можно было и подругому, но я не глава государства, всей информацией не владею, случилось так как случилось. Отступать теперь некуда. Сдадим Донецк, последует Крым, затем все остальное вплодь до уничтожения России.

 Отправлено: 20.02.15 01:09. Заголовок: VT1978,а я вот счита..

VT1978,а я вот считаю,что все идет как раз по плану Путина.Давайте взглянем на все немного с другой стороны.Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны.Ибо,если бы эти территории были бы действительно нам нужны,то они уже давным давно были бы с нами,даже с такой армией,которая у нас сейчас.Это просто очередная буферная зона,такая же как и Южная Осетия с Абхазией.Так что все правильно идет.
Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят.

Но вернемся немного к другому моменту.В настоящее время можно увидеть,что Китай для нас становится стратегическим партнером.И как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США?
И еще,что будет с тем же долларом,если Россия начнет принимать плату за энергоресурсы,поставляемые в Европу,в европейской валюте?

Нам сейчас это просто не выгодно все делать,но похоже все идет к этому.
Пройдет время и у нас будет своя самодостаточная экономика,развитием которой мы сейчас и начнем заниматься.И вот тогда,возможно,мы все эти шаги и применим.И США будет горько плакать в подушку.Недаром Обама так взбесился с Украиной.Он понимает,что России не нужно давать развиваться.
Тут еще и золотой рубль начал фигурировать.

 Отправлено: 20.02.15 20:01. Заголовок: Патриот пишет: .И к..

Патриот пишет:

цитата:

.И как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США?

Россия в последнем месяце слила американских казначейских обязательств на сумму $22 миллиарда долларов - это исторический рекорд.

"Осталось $86 миллиардов", пишут они и отмечают, что это "минимальный уровень с июня 2008 года", подчеркивает Политонлайн.

Кстати, американские ГКО сбрасывала не только Россия, но и Китай. КНР также продало трейжерс на $6 миллиардов и "уступил бы первое место иностранца-держателя Японии", но и Япония сбросила $10 миллиардов ГКО США, пишет Bigness.ru.

Если смотреть по всем бумагам и вкладам в США (не только ГКО), то в декабре иностранцы вывели из США невероятные $174.8 миллиарда. "Это рекорд c памятного января 2009 года",- пишут аналитики.

Дабы не быть голословными, они дают ссылки как на официальные данные Department of the Treasury, так и на расчеты экспертов, показывая соответствующие графики.

 Отправлено: 20.02.15 05:49. Заголовок: Патриот Я полагаю,чт..

Патриот

цитата:

Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны.Ибо,если бы эти территории были бы действительно нам нужны,то они уже давным давно были бы с нами,даже с такой армией,которая у нас сейчас.Это просто очередная буферная зона,такая же как и Южная Осетия с Абхазией.Так что все правильно идет. Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят.

Я с этим согласен. Да, именно непрерывного конфликта и непонятного стстуса Лугандонии Путин и хочет. Более того согласен, что он устроит в Москве или Питере терракты, или сделает еще что то отвратительное. Для этого все и затеяли.
Не по плану Путина - отсутствие должного внимания запада и слишком серьезные санкции.
Для чего?
Что бы удержаться у власти, а для этого нужна непреывная черезвычайная ситуацмя. Иначе встанет вопрос, почему рухнула экономика, почему стали жить хуже, и куда делись триллионы долларов от проданного сырья за последние 10 лет, на чьи деньги дворцы и шубохранилища. Собственно вопрос уже возник в 11-12 годах.
Есть еще вера Путина в то, что он пуп земли, сопряженное с психической болезнью. Запад с ним говорить не хочет, а он плохим поведением привлекает внимание. Что то типа 12 летнего мальчика, поторый бьет девочку портфелем по голове, ибо по хорошему привлечь внимание не умеет.
Собственно в 30-х, аналогичный план был у Гитлера. Сначало тоже по нему шли. Кончилось плохо. А ведь там хоть дороги строили, а у нас только пилят.

цитата:

как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США?

Россия тут ни при чем. Ее рынок не заметит. Все уже продали. Китай сам строит отношнния с США. Ради России портить отношения? Да цель Китая - бедная Россия за дешево сабжающая его экономику сырьем. Китай за мелкие знаки внимания скупает все вперед и за бесценок. Его цель - экспорт товаров в США, без него Китай ждет крах. (Хоть впрочем крах ждет Китай в любом случае)

цитата:

что будет с тем же долларом,если Россия начнет принимать плату за энергоресурсы,поставляемые в Европу,в европейской валюте?

Ничего. Пара американских банков построят новые офисы и наймут 100 человек, для обеспечения конвертации валюты туда и обратно. Все это за счет падения цены на российскую нефть. Вообще про нефть стоит молчать в тряпочку. Эмбарго на российскую нефть сейчас выгодно всем - и Западу и Азии. Как раз столько на рынке излишней нефти.
Сегодня Россия уже 1 процент мировой экономики. Скоро нас перегонит Сингапур, без сырья и территории.

цитата:

Обама так взбесился с Украиной

Обама с радостью ее не знал бы. Для него это не больше "осенней мухи". Денег не дает, общвться с Путиным времени не находит. У него беда - проигранные выборы и место неудачного президента в истории.

цитата:

Тут еще и золотой рубль начал фигурировать.

Золото - давно не деньги, а сырье падающее в цене. Так что говорите "Сырьевой рубль".

цитата:

самодостаточная экономика,развитием которой мы сейчас и начнем заниматься

Будет как в КНДР. На грани голода, без всех благ цивилизации. Но режим кимов держится. Пока. Вот это Путина и привлекает. Вперед патритоы. Вы такой России хотите? Оруэл ваш пророк?

 Отправлено: 20.02.15 06:10. Заголовок: VT Насильственная см..

VT1978

цитата:

Насильственная смена власти на Украине при помощи американцев

А доказать участие американцев? Вы в остальном хотите доказательств, а как с этим? Это аксиома?
Может все таки инициатор войны Путин и Со.

цитата:

Отступать теперь некуда. Сдадим Донецк, последует Крым, затем все остальное вплодь до уничтожения России.

Тут 3 вопроса.
1. об персональной ответственности за попадание в этот тупик.
2. А какова альтернатива постепенной сдаче? Бесконечное бадалово с западом имеющим 30 кратное превосходство в экономике? Атомная война?
Ладно еще жестче. Сдача США сейчас или лчная смерть и уничтожение страны?
3. А взятие Германии, отстранение Гитлера и нацистов - привели к уничтожению Германии? А капитуляция Японии?

Кстати, требует доказательств, что США хотят что то в России контролировать. Стоит доказать, что смена власти в России и отстранение Путина, с заменой политьики на дружественную западу, принесет России хоть минимальный вред.
Вред конфронтации вроде должен быть уже очевиден.

 Отправлено: 20.02.15 08:31. Заголовок: Господа ,то что вы г..

Господа ,то что вы гадаете что будет,вся ситуация была прочитана год назад,во-первых то что за тянется война в Донецке ,это ясно и понятно -всем выгодно и Порошенко и путину,Обаме.Во вторых за Крым мы будем бороться до конца и терять его это означает терять Россию,насчёт терактов да они будут ,но извините-здесь будут причастны правый сектор,исламисты и другие нацики.А уж обвинять Путина во всех смертных грехах это уж не патриотично,ещё год назад все политики вещали все будет нелегко,даже на грани нищеты,

 Отправлено: 20.02.15 14:50. Заголовок: Рыбак пишет: А в це..

Рыбак пишет:

цитата:

А в целом все идет своим чередом, Украину ждут новые майданы, раскол и новая Переяславская Рада.

Повторный майдан возможен. Но не стоит строить иллюзий. Вполне вероятно, что первый майдан в таком случае останется февралем, а второй соответственно – октябрем. К власти придут гораздо более радикальные, непримиримые фашисты-фанатики, крайне радикальные националисты. Оно нам надо?! Порошенко хоть в какой-то степени вменяемый. Он все-таки бизнесмен, деньги делает в России до сих пор. Многие его считают едва ли не миротворцем. Да и Америка понимает насколько опасны радикалы, но может им Порошенко и надоесть. Все может быть. И не стоит забывать уроки истории. За Переялавской радой последовала долгая и тяжелая война, череда гетманов, которые с легкостью перебегали от одного покровителя к другому… Так что простых решений не будет.


Патриот пишет:

цитата:

VT1978,а я вот считаю,что все идет как раз по плану Путина... Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны... Так что все правильно идет. Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят.

Прямо Вас не узнаю, если бы АС написал - не удивился бы. Про теракты говорят некоторые наши политики. Но я не верю, в то что их будут специально подстраивать.

Теперь про Донбасс. Сейчас нам его просто не потянуть, а так бы весьма пригодился. Но весной упустили момент, может испугались, не рискнули. Какая разница - присоединить Крым или Крым и Донбасс?! Через год ситуация изменилась: край разрушен, толпы беженцев, а еще мост строить, ЧМ еще не отменили, нефть подешевела, санкции, рубль упал... Почему прохлопали весной момент? Были не уверенны? Не планировали? Может, просто хотели прощупать почву, отвлечь внимание от Крыма. Ведь создалось впечатление, что после Крыма украинское общество консолидировалось и никаких протестов больше не будет. Но Донбасс полыхнул. Многие надеялись на повторение Крымского сценария, но его не последовало. Не синхронно получилось. Говорят Путин несколько дней колебался, думал, но так и не решился на ввод войск. В результате, по словам того же Стрелкова (а я не вижу оснований ему не верить) ему пришлось действовать на свой страх и риск, по своей инициативе: "Когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт, для нас это решение было шоком". Опять же Стрелков утверждает, что летом в самый критический момент, когда скорая победа ВСУ, как казалось, была очевидна, многие в окружении Путина рассчитывали, что Стрелков с ядром ополчения погибнет в Славянске. Хотели стабилизировать ситуацию, закончить конфликт?! Никто уже не ничто не рассчитывал, ДНР осталось по всем прикидкам максимум неделя. Но Стрелков прорвался и борьба продолжилась. И тут как подарок свыше - головокружение в стане хунты и ВСУ, которая держала победу в руках, в конце лета потерпела сокрушительное поражение. Говорят, Путин остановил наступление, не дал взять Мариуполь! Так и было задумано?! Не думаю – просто тогда, как и сейчас ситуация патовая. У ВСУ нет сил разбить ополчение, у ополчения нет сил, без гораздо большей поддержки России, освободить всю Новороссию. Новые санкции не нужны, не нужно новое обострение с Западом. Худой мир лучше доброй войны, но это никого не устраивает. В Киеве будут копит силы и ждать когда в Новороссии наступит полный развал и ополчение потеряет поддержку, в Новороссии – когда произойдет новый майдан. Россию устроила бы заморозка конфликта, но этого, скорее всего, не произойдет. Минск-1 это показал. Но пока хоть так. Человек полагает, ну а Бог… Ну а что Путин планировал изначально можно только предполагать. А факт в том, что прогнозов, которые звучали и у нас, и на Западе, например, год назад не оправдались.

 Отправлено: 20.02.15 14:52. Заголовок: AS пишет: А доказат..

AS пишет:

цитата:

А доказать участие американцев? Вы в остальном хотите доказательств, а как с этим? Это аксиома? Может все таки инициатор войны Путин и Со.

Извините, забыл, что для Вас Обама не авторитет. Да и Псаки сказала: да участвовали, но Янукович ушел сам. Мы способствовали смене власти, это не секрет, но мол в рамках правового поля.

AS пишет:

цитата:

Тут 3 вопроса.

1. В вопросе заложен ответ. У нас один царь - он за все и отвечает. И за победы, и за поражения, и за эту сложную, почти тупиковую ситуацию. Победителей не судят, а проигравших еще как. Но на то он и "миссия" что бы из таких ситуаций выходить, а если нет - значит нет.
2. В первом вопросе я частично ответил. Лично я - понятия не имею, я же не царь. Ну а если предположить - постепенное замораживание конфликта, превращения его в вялотекущий. А там - Бог знает какие обстоятельства изменяться.
3. Фактически да. И Германия, и Япония до нынешней поры под американской оккупацией. Ну и германия (сколько там - лет 45) была разделена. Ну да - высокий уровень жизни, промышленность, технологии... Приемлем такой вариант для нас?! Большой вопрос, ведь что немцу хорошо, то русскому смерть.

AS пишет:

цитата:

Вред конфронтации вроде должен быть уже очевиден.

Никто не спорит. Вот слова Алексей Германа-мл. на радио "Свобода", полностью их поддерживаю: " Позвали бы они нас в ЕС и в НАТО году в 1998–2000-м, все было бы иначе. Как только России дали ощущение осажденной крепости, естественно, возникла параноидальность, другого пути не было. К сожалению, а может быть, к счастью."

Я в свою очередь хочу задать вопрос. Допустим я согласен – Россия агрессор, Путин плохой, надо бороться. Но зачем украинской власти опираться в этой борьбе на крайне радикальную фашистскую сволочь? Можно говорить, что их нет, что их 1% и погоды они не делают. Но они есть, они нужны нынешней власти, они наиболее боеспособны. Если зайти на их странички в соцсетях (ссылки давать не буду, найти без труда, для просмотра группы открытие и без регистрации) – сплошная германо-скандинавская мифология, Гитлер, фашистские плакаты, лозунги, валхалла, жидов резать, чурок резать, Порошенко х-ло №2… Все в кучу. Но как же тогда западный вектор Украины? Или возможная победа все спишет, а всех этих радикалов постигнет участь кронштадских матросов? А может наоборот - Порошенко постигнет судьба Керенсокого?

 Отправлено: 21.02.15 06:03. Заголовок: Мой дед в сорок пято..

Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина,
Отец мой с Донбасса, и русская – мать.
…Рожден я в Союзе. И вдруг – Украина!
И нужно учиться ее понимать.

Всё было другим – потому интересным,
Мне слог – и порядок здесь был незнаком.
Слова изучал я по сказкам и песням,
И мова мне стала вторым языком.

Поля колосились – и житом, и рожью,
Над ними, как прапор, цвела синева.
Мне пели Полтава, Донецк, Запорожье,
И Львов, и Хмельницкий дарили слова.

Хохлы с москалями тут жили едино –
Такой нам порядок был Господом дан.
И стало однажды, что в смуты годину
Мы против бандита пошли на Майдан.

Мы жгли и ломали, а после – чинили,
Мы стали с колен подниматься как раз…
Но вдруг нас и предали, и очернили –
Назвали фашисты фашистами нас!

И взяв эту ложь оправданием странным,
Россия – мой корень, опора и дух –
Не дав зарастить нам кровавые раны
Предательски в спину ударила вдруг,

Кусок отрывая – без анастезии!
И вот, презирая изменников рать,
Я, русский по крови – я против России,
Что хочет краину мою разорвать!

Меня называют фашистом с экрана,
И я – за Россию быть должен, скажи?
Я против – не русских, но против тирана,
Речей его сладких и мерзостной лжи!

За то, что хотели свободы и правды,
Мы стали врагами России? Ну вот,
Надеюсь, теперь вы действительно рады:
Я – русобандера, мутант-патриот!

Зашлите нам клоунов новую стаю –
Оправдывать нужно кровавый навет!
Я двадцать три года по-русски читаю,
И только «спасибі!» я слышал в ответ,

Но вам-то виднее, что русский в опале,
Что Пушкина сборники жгут на костре.
Вот только не мы на Россию напали:
Россия свинью подложила сестре!

Но каждый из тех, кто заваривал кашу –
Скорей закатайте обратно губу,
И вон с Украины! А «вежливость» вашу
Засуньте себе вместе с газом в трубу.

Ах, карлик, ты думал, получишь на блюдце
Козачий наш край в этой подлой борьбе?
Но русские – русские, знай, не сдаются.
И мы не сдадим Украину тебе.

 Отправлено: 21.02.15 06:18. Заголовок: нат Господа ,то что ..

нат

цитата:

Господа ,то что вы гадаете что будет,вся ситуация была прочитана год назад

Кем? Властью?
Т.е. они осознано убили экономику, отделили страну от оставшегося мира, развязал войну на года.
И после этого можно эту вдасть называть еще как то кроме как бандитской?
Нат, Вы ведь больше никуда не поедете,ни в какую Камбоджу. Даже в Крым не поедете, благо к лету денег на поезд не будет.
И Ради Крыма, Вы готовы своих детей получить с войны в гробах? Голодать?
Это при том, что в Крым можно было ездить дешево и свободно?

цитата:

за Крым мы будем бороться до конца и терять его это означает терять Россию

Будете и потеряете Россию. Это тоже легко просчитывается. Или Вы потом, тоже будете говорить, что так и было задумано.
Что еще должно произойти, что бы Вы поняли что затея с Крымом - преступная авантюра?

цитата:

А уж обвинять Путина во всех смертных грехах это уж не патриотично

Ну, да патриотично лизать задницу любому тирану, захватившему власть. И безопасно, и даже выгодно.
Вообще то нации гордятся не подчинением и долготерпением, а празднуют свержения тираний.
Франция празнует не день рождения "Короля Солнца", а день свержения его внука.

 Отправлено: 21.02.15 06:32. Заголовок: vin70 Если смотреть ..

vin70

цитата:

Если смотреть по всем бумагам и вкладам в США (не только ГКО), то в декабре иностранцы вывели из США невероятные $174.8 миллиарда.

И...?
Экономика США рухнула?
Напротив. Индексы выросли. Евро упал. Экономка США на подъеме.
Для них сотня миллиардов - дробина для слона.

Для справки, Россия вынуждена отдавать долги по 50-100 млрд в квартал. Деньги берут из стабфода, кторый размещен в ценных бумагах США. Вот вам и отток.
Да, кстати, на подъеме мировой экономики принято деньги из консервативных активов (Бумаг правительства США), перекладывать в рисскованые в развивающиеся страны. Потом перед очередным мироым кризисом вернуть в США.

 Отправлено: 21.02.15 07:02. Заголовок: VT1978 Но зачем укра..

VT1978

цитата:

Но зачем украинской власти опираться в этой борьбе на крайне радикальную фашистскую сволочь?

Не замечал такого. Не нашел в сетях ничего фашистского.
"Хирурга" с Путиным - нашел. А вот Яроша целующегося с Порошенко - нет.

цитата:

А может наоборот - Порошенко постигнет судьба Керенсокого?

Россия все делает для такого варианта.

цитата:

Ну а если предположить - постепенное замораживание конфликта, превращения его в вялотекущий. А там - Бог знает какие обстоятельства изменяться.

Для этого нет в звпасе времени, а главное денег в стабфонде. Далее, выбранный метод удержания власти усугубляет кризис в экономике, а для компенсации необходимо нарастание истерии. Ресурс по Донбасу выработали. Надо воевть дальше. Где?
А эмбарго на нефть и отключение от SWIFT следующий этап санкций. Это буде полный ...
Идеи Чучхе? Но Стабфонд меньше долгов.

Да и про США. Каждое посольство в каждой стране учавствует в любых событиях происходящих в стране. Инече его надо менять, всесте с главой МИДа.
США дестабилизировали режим Януковича? Конечно нет.
США платили повстанцам? Нет.
США посавляли спецназ и оружие - нет. До сих пор нет.
США командовали повстанцами? Нет. Это невозможно.
США, оценив ситуацию, поняв что власть сменится начали переговоры с повстанцами? несомненно и поддержали их, благо на Януковича уже надеяться поздно.
США помогали Украине Януковича в развитии институтов - да, помогали.

США делали все, для стабильности в Украине. Когда власть Януковича стала обречена, США наладили контакт с опозицией, ибо только это минимизировало потери при неизбежной смене власти. Так и в СИрии надо было быстро убирать Ассада. Промедлили и получили ИГИЛ.

 Отправлено: 21.02.15 17:47. Заголовок: Как то все уж однобо..

Как то все уж однобоко. Просто святая америка... А мысли более земные,приходят в голову. Вся заварушка с украиной запланирована и реализована сша, с одной целью захват рынка европы,европе пообещали дешевые энергоресурсы, использовав украину . Крым как базу нато,донбасс сланцевый газ,уголь,металлургия,дешевая раб сила ,чернозем, и т д ит п. Одни плюсы.Всего лишь надо отжать украину от России. Убрав пророссийского Януковича. AS пишет:

цитата:

США делали все, для стабильности в Украине.

Не надо унижать США.наших бескорыстных друзей. Про Путина читать противно, на западе сделали из него ,по русски простофилю.Всего лишь один год в статусе президента России и можно на 200 жизней заработать денег.Этож Россия. Все ведь может быть гораздо проще,человек помимо денег может иметь другие ценности,всего на всего попасть в историю,как Петр 1 например.Чем кстати и отличается русский человек от американца у которого одни деньги на уме. AS пишет:

цитата:

Промедлили и получили ИГИЛ.

ЛАПША не принимается Америкосовские инструктара,плюс их оружее,чего затевали того и добились.Если сложить все плюсы и минусы,сша пока выигрывают по всем фронтам.

 Отправлено: 21.02.15 19:52. Заголовок: AS пишет: Мой дед в..

AS пишет:

цитата:

Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина...

Очередные посредственные вирши. Карлик, русобандеровец, кОзаций край... Хотелось бы спросить автора сей басни, у которого "Россия – мой корень, опора и дух" что он не возмущался и не писал стишков когда украинское государство делало героями Шухевича и Бендеру, называла улицы в честь дивизии СС "Галичина", когда создавались клубы и бары куда москолям был запрешен вход, когда Россию представляли виновником всех бед Украины начиная со времен Рюрика, где учили, что русские и украинцы не братья и не имеют ничего общего??? Газ засунуть в трубу?! А что не писались стишки когда воровали газ и жили за счет российских кридитов, которые еще и отдавать не хотят? Чего не возмушался "борец за свободу" когда скакали и кричали "кто не скачет, тот маскаль"?!
Вот в Крыму и на Донбассе люди устали и возмутились от всего этого. Теперь они все нелюди, ватники, предатели. Их можно жечь и расстреливать. Вот из-за таких баснописцев все и произошло.

AS пишет:

цитата:

Не замечал такого. Не нашел в сетях ничего фашистского. "Хирурга" с Путиным - нашел. А вот Яроша целующегося с Порошенко - нет.

Прогнозируемый ответ. Прваавильно, тут все можео оправдать. Можно спорить о процентах, о влиянии этих процентов, но такое явление есть. Отрицать бесполезно. И тотже Ярош далеко не самый-самый в этом списке. Даже западные СМИ, конечно, робко и слегда (нельзя чернить демократичесое правительство Украины!!!) но говорили об этом. Мол это уже слишком. Про тот же батальон Азов. Я не специалист по взглядам Хирурга, но впервый раз слышу, что он поклонник Гитлера.

vin 70 пишет:

цитата:

ЛАПША не принимается

Согласен. ИГИЛ порождение США, точно также как и Талибан.

 Отправлено: 21.02.15 20:44. Заголовок: VT1978 И тотже Ярош ..

VT1978

цитата:

И тотже Ярош далеко не самый-самый в этом списке.

Не поленился, прошелся по сайту Яроша и правого сектора.
На национальную тему - одна цитата.
"Мы являемся противниками расизма..."
Никаких свастик. Экстремизма не больше, чем в речи Путина.

цитата:

Очередные посредственные вирши

Это Ваше, личное, предвзятое мнение. Но очень в точку. Очень по сути.

цитата:

Я не специалист по взглядам Хирурга, но впервый раз слышу, та что он поклонник Гитлера.

Важна суть, а не антураж.

цитата:

ИГИЛ порождение США

ПЛЗ доказательства. США тут в одном виноваты - в мягкотелости. С Саддамом в 1990 кончать надо было. С Асадом в 2012 г.
Да и Талибан берет свое начало от афганской войны. Не США ее начали. Да США использовали его в своих целях, притом весьма успешно. Вообще исламизм возник много раньше. Братья мусульмане были в 1928 году. Иранская революция в 1978.
Дальше все принимало разные формы. Не США ислам придумали, да и солофиты возникли до США. Помните ходжу Насредина.
Если у вас в саду вырос чертополох, то в этом не виноват узбек вырубивший кусты на вашем участве.

 Отправлено: 21.02.15 21:05. Заголовок: vin70 Америкосовские..

vin70

цитата:

Америкосовские инструктара,плюс их оружее,чего затевали того и добились.Если сложить все плюсы и минусы,сша пока выигрывают по всем фронтам.

Ну хоть один инструктор пойман? Оружие американское - где оно? Все российское. Ну хоть один намек на факты.

цитата:

на западе сделали из него ,по русски простофилю.

А откуда Вы про запад знаете? До аннексии Крыма, он в западных СМИ, был обычным хитрожопым диктатором. После - чем то типа Бин Ладена.

цитата:

Петр 1 например

Тот модернизировал экономику, встроил Россию в мировую экономику. Этот экономику развалил, страну изолировал от внешнего мира. Полный антипод.

цитата:

Чем кстати и отличается русский человек от американца у которого одни деньги на уме

Глупость полнейшая. Это русские все о сырье, да о чужих деньгах. А Запад про свободу, право, достоинство.
Ради этого готовы деньги терять. На один Ирак сотни миллиардов США потратили. Но в России такие понятия неведомы.
Все инетерсы и захват сырья мерещатся, сланцевый газ мол хотели. Да США сейчас газ экспортируют. Им чем меньше его на рынке, тем лучше.
Ладно, не тот уровень развития. Для Вас духовность - первобытные табу. До свободы, как до луны.

 Отправлено: 22.02.15 00:11. Заголовок: Да перспективы у укр..

Да перспективы у украины не важные...В ОДЕССЕ ПАХНЕТ ВЕСНОЙ И БУНТОМ.

Пока цивилизованные люди собираются отмечать годовщину Русской весны, различные ответвления укропатриотов в Одессе планируют пройти сразу тремя маршами. Разумеется, понятно, что одни и те же правосеки просто проскачут под разными флагами, непонятно другое – зачем создавать иллюзию такого обилия укропатриотов в Одессе? Да и вообще — одесские правосеки последнее время выглядят напуганными и разочарованными. Их огорчает что мобилизация касается всех, и что забугорные «хозяева», по нашим данным, сильно урезали финансирование — прощайте польские и американские гранты! А кроме того, невзирая на старания СБУ, партизанские отряды в Одессе продолжают действовать…

Заботливые нацгвардейцы привезли в Одессу технику для ополчения.

Возьмём новости Одессы за последние недели– взрыв офиса лидера одесского автомайдана, подрыв дверей хостела, где, по неофициальным данным, проживали некие кураторы майданутых, подрыв очередного «Приватбанка». Плюс пара-тройка загадочных смертей активистов и волонтеров, печально известный сотник Мыкола зачислился в «небесные тысячи». Становится понятной активность укровояк в одесской области, блокпосты, броневики на улицах, аресты журналистов – картинка, в принципе, ясна. «Свидомая» страна катится в пропасть с катастрофической скоростью, и все старания нынешней власти сводятся к тому, чтобы максимально долго отвлекать взгляд населения от этой самой пропасти.

Очередная мобилизация в Одессе и области закономерно провалилась, несмотря на все предпринятые властью отчаянные попытки пинками загнать мужское население в армию. Киевские оккупанты готовы на все, лишь бы убрать из Одессы оставшихся без работы и средств к существованию одесситов, способных держать оружие. Но, несмотря на все усилия, больше чем пару десятков человек, выловленных в местном баре или запозднившихся домой мужчин, в военкоматы затащить не удается. Кстати, «свидомые патриоты» тоже очень даже «косят» от мобилизации…

В городе мужчины призывного возраста благополучно скрываются,а по селам поступают и того проще – например, жители Лиманского Ренийского района, вооружившись садовым инвентарем, прогнали укроповских автоматчиков во главе с военкомом и сожгли повестки. Не думаю, что такое село оказалось единственным – селяне люди практичные, в отличии от майданутых «революционеров-патриотов» с верой в Великого Обаму и заграничную помощь.

В Одессе активно распространяют листовки «антиправительственного характера». За этим стоят те самые люди, которых не удалось истребить 2 мая. В обстановке максимальной конспирации работники агитационного крыла сопротивления ведут свою работу прямо под носом у национальной гвардии. Кстати — некоторые из распространителей сами являются бывшими «адептами евроинтеграции». Если опасения украинских уклонистов об осложнениях пересечения границы РФ с 1 марта подтвердятся, то идеи сопротивления среди одесситов станут архипопулярными.

На этом фоне акции Одесского подполья становятся городскими легендами, сочувствие к подполью растёт не по дням, а по часам. Киев рассчитывал прекратить взрывы и саботаж в Одессе и области путем ввода нацгвардии. Не вышло. Взрывали, взрывают, и взрывать будут — правосеки и их пособники долго будут платить за 2 мая — в том числе и кровью. Более того, как стало известно нашему корреспонденту от достоверных источников, сами «доблестные» гвардейцы уже несколько раз становились жертвами бойцов Одесского Сопротивления. Несмотря на увеличение численности патрулей с 3 до 5 человек, нацгвардейцы продолжают иногда исчезать в неизвестном направлении. Разумеется, для СМИ «потерь нет», но национальная гвардия старается не появляться на улице позже 20.00 и по одиночке вообще не ходят.

Судя по последним действиям СБУ — облавам и обыскам в порту, ещё одной не разыгранной картой в Одесском вопросе стоят остатки Черноморского флота, уведенные из Крыма. Лояльность моряков киевскому режиму под большим вопросом, а перейди флот на сторону Ополчения, под прикрытием его орудий и ракет, восставшая Одесса вполне способна продержаться до подхода подкреплений. По данным наших информаторов, близких к Одесскому отделению СБУ, у них сейчас наблюдается откровенный психоз – в ближайшее время ожидается появление в Одессе диверсионных групп, подконтрольных Новороссии. Поэтому СБУ «шерстит» порт и пытается перехватывать дезертиров, которые бегут из ВСУ уже организованными группами. Кроме того, среди правосеков есть устойчивое мнение, что как только в Одессе начнётся восстание, то армия Приднестровья «ударит Украине в спину».

Это хорошо что у врага психоз — как бы там ни было, в Одессе зреет большой бунт, которого они панически боятся, и бунт этот имеет все шансы окончательно выбить табуретку под ногами иностранных холуев в Киеве.