Отправлено: 07.03.14 12:09. Заголовок: Ситуация на Украине (продолжение)

 Отправлено: 23.02.15 01:30. Заголовок: AS пишет: Это Ваше,..

AS пишет:

цитата:

Это Ваше, личное, предвзятое мнение. Но очень в точку. Очень по сути.

Конечно, личное. Я на истину никогда не претендую. Наверное предвзятые, возможно стишки достаточно складные. Но они действительно нелогичные. Ну ладно какой-нибудь там наш Орлуша написал "мол мы считали украинцев братьями и оттяпали у них Крым". Да у нас всегда говорилось о братстве, о единой истории, то се, но там на Украине об этом уже давно забыли. Я как раз об этом и написал. Гоголь - зарубежный писатель, в переводе?! Где каноническая, выверенная автором версия "Тараса Бульбы" объявлена "москальской пропагандой"!!! Вспомнили о братстве?! Я всегда был против вмешательства в украинские дела, фиг с ним с майданом, через год скинули бы этих "революционеров", ни в НАТО, не в ЕС их бы не взяли. В конце концов всегда можно было крымский вариант использовать. Но произошло как произошло. Нам к себе можно предъявлять претензии. Чем 23 года занимались?! Где политика с дипломатией?! Почему кричали о братстве, но Крым оттяпали?! Но с их стороны - если вы представляли Россию врагом, но чему удивляться?!

AS пишет:

цитата:

Не поленился, прошелся по сайту Яроша и правого сектора. На национальную тему - одна цитата. "Мы являемся противниками расизма..." Никаких свастик. Экстремизма не больше, чем в речи Путина.

Про Яроша я и не говорил. Он политик, и не совсем уж безмозглый. Конечно, на официальных сайтах все более менее вычищено. Но вот подборка на вскидку с ББС, где, повторюсь, врать не могут. Не особо искал. Ввел "Азов" на сайте и все. Ukraine war pulls in foreign fighters, Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden, Ukraine underplays role of far right in conflict. Это только на вскидку. И только ББС. Там есть и про иностранных добровольцев, и про нацизм, и Порошенко с нацистами. Да что спорить - на флаге Азова волчий крюк, нацистский символ. Ссылки из контакта не выкладываю, постить их не буду. Надо - вышлю в личку. Хотя все это бесполезно, когда есть желание притвориться слепым.

AS пишет:

цитата:

Ну хоть один инструктор пойман? Оружие американское - где оно? Все российское. Ну хоть один намек на факты.

Ну уважаймый АС, зачем так подставляться?! Литва и Чехия официально признали поставку оружия, пусть и Чехия делала это не на государственном уровне. Канада и США официально поставляла нелетальное оружие, многие образцы захвачены и продемонстрированы. В том числе и боевой Хамер. Что тут доказывать?! Все остальное секрет полишинеля - конечно, на Украину присылали массу старья со складов Варшавского договора, что-то из образцов НАТО, но пока аккуратно. Ну и мы, конечно, поставляем туда оружие, как-то помогаем. Но а что делать?! Дать задушить Донецк что ли?! Так и они рассуждают - не дадим Порошенко совсем скиснуть.

AS пишет:

цитата:

Тот модернизировал экономику, встроил Россию в мировую экономику. Этот экономику развалил, страну изолировал от внешнего мира. Полный антипод.

Ха! Опять, уважаемый АС. Может быть и так, хотя и спорно, но Петром Великим и его "завещанием" пугали Европу со времен Наполеона, а может и раньше. Так же как сей час пугают Путиным. Хотя все это и не имело и не имеет отношение к реальности. Но можно сказать, уж что-что, а Петр Ляксееч когда речь шла о национальных интересах на компромиссы не шел, ни с Англией, ни с Францией, ни с кем либо еще. Так же как и Путин. Возможно, они ошибались, но это другой вопрос. Ну и крамолу с изменой Петр выводил каленым железом (зачастую буквально) и при нем всякие макаревичи-шендеровичи давно бы сидели на колу. Путин тут либерал.

 Отправлено: 23.02.15 05:50. Заголовок: VT1978 Литва и Чехия..

VT1978

цитата:

Литва и Чехия официально признали поставку оружия

Частные фирмы, без спросу правительств... Когда журналисты докопались, то все прикрыли.
А Нелетальное оружие - какое же это оружие. Так и продовольствие можно оружием назвать.
Но возмущает тот факт, что не только не предоставили реального самого нового оружия на десятки миллиардов, а не дают частным фирмам торговать за деньги. Фактически это западные санкции против Украины, но при этом в России еще и этого мало.
Всеравно говорят о вмешательстве и поставках оружия.

цитата:

Это только на вскидку. И только ББС

И...
Этих ребят с калашниковыми правительства послали? Где обещанные свстики?
Эти ребята еще могут огрести кучу проблем при возвращении в свои страны.
Люди борятся за Украину проив агрессии. Конечно они желают смерти врагу.
Партизан WWII убивавших немцев без суда и следствия Вы тоже фашистами-нацистами назовете?
А в ИГИЛ западников и россиян тоже предостаточно, и что?

цитата:

Дать задушить Донецк что ли

А на кой ляд он сдался. Можно было бы хотя бы добиться снятия запрета на кредитование российских предприятий. Пусть запад бы его кормил. Люди бы живыми остались.
Ведь не в Донбасе дело, а в том, что бы под боком не было удачного примера с либеральной экономикой. Примера, что народ решает свою судьбу. Примера, что можно свергутить тирана, и жизнь наладится.
Неужели российский идеал - несвобода, унижения, бедность? И за этот идеал можно вести войну, убивать людей...

цитата:

когда речь шла о национальных интересах на компромиссы не шел, ни с Англией, ни с Францией, ни с кем либо еще

Боюсь аргументированно про Петра поговорить не удастся. Слишком много мифов, а мы не историки.
Да он отстаивал свои инетерсы. Без модернизации, Россия бы проиграла все войны, и он слетел бы с трона. И он налаживал отношения с Европой, внедрял технологии. Без всяких компромисов. Шендеровичей и макаревичей - ставил управлять, ибо они были его союзниками, а шевченок и прохановых - действительно на кол.
Еще раз повторяю - меня не методы Путина возмущают, а вектор развития (если деградацию развитем назвать можно)

Но в целом против интересов России я ничего против не имею.
300 лет назад благосостояние государств зависило от территории и армии.
Петр пытался вытащить все новое эффективное из Европы. И молодец. Посадить оппозиционера на кол, и устроить войну - было нормой вещей. Было эффективно.

Сейчас, Путин действует в ущерб России. Во первых войны не эффективны. Территория не дает доходов, скорее налборот.
Сейчас ценны мозги, но от милитарзма они как раз утекают. Мозги так же не терпят несвободы. Россия напоминает индейца менявшего золото на побрякушки.
Донбас с Крымом - только проблемы, а люди типа Брина уехали навсегда и это катастрофа.
Только один Брин дал США больше, чем вся российская нефтянка России.
Более того война вызвала изоляцию страны, а сейчас эффективно участие в мировом разделении труда.
В 18 веке и то без торговли плохо было, а сейчас невозможно.
Сейчас вообще время стратегии Win-Win, а мы застряли на нулевой сумме, а то и "лишь бы у соседа корова сдохла".
В том и суть, что Путин живет позарошлым веком, а когда новый мир проникает в Россию, всеми силами этому мешает.
( а мог бы как Петр или Ли Кван Ю насильно внедрять новое)
Собственно делает то же что ИГИЛ - пытается остановить время.
Сегодня интерес России - мир без границ с Западом. Открытая либеральная экономика. У нас вполне образованый народ, мы могли бы занять вполне достойное место.
Могли бы перерабатывать нефть и получать в разы болше денег с бочки нефти. Могли бы построить ГЭС и снабжать электричеством Европу и Азию. Могли совместно с Западом строить АЭС.
Могли бы построить дороги из Китая в Европу.
Могли производить отверточную сборку машин, самолетов, кораблей с годами увеличивая локализацию.
Могли снабжать весь мир бумагой, проводами, пластмассами, стеклом, продовольствием ...
На все это были триллионы нефтяных денег.

Увы, мы выбрали ублажать себя патриотическими бреднями, построили заборы и стремимся к несвободе, а на триллионы понастроили шубохранилищ.

 Отправлено: 25.02.15 12:35. Заголовок: Шендеровичей и макар..

цитата:

Шендеровичей и макаревичей - ставил управлять

- Рабинович, вы хотели бы быть царем?
- Да, я бы еще немножко шил и жил бы очень хорошо.

цитата:

Территория не дает доходов, скорее налборот.

Везде мы хотим получить доход? Вот UK включила в расчет своего ВВП проституцию и наркоторговлю. Нам оно надо?

цитата:

Донбас с Крымом - только проблемы, а люди типа Брина уехали навсегда и это катастрофа.

Русские люди - проблема для вас, это вполне очевидно Брин в России и не жил, а его компания с его миллиардами - просто мыльный пузырь.

цитата:

Россия напоминает индейца менявшего золото на побрякушки.

Побрякушки - это доллары и евро, которые печатаются в несметном количестве. А настоящие ценности - это люди и территории, лес, недра, вода и воздух.

цитата:

Могли производить отверточную сборку машин, самолетов, кораблей с годами увеличивая локализацию.

Производим, слава тебе господи, и самолеты, и танки, и корабли. "Мистрали" никому не нужны.

цитата:

Могли совместно с Западом строить АЭС

Наши АЭС и так лучшие в мире, зачем нам "запад".

 Отправлено: 26.02.15 10:06. Заголовок: AS пишет: Частные ф..

AS пишет:

цитата:

Частные фирмы, без спросу правительств... Когда журналисты докопались, то все прикрыли. А Нелетальное оружие - какое же это оружие. Так и продовольствие можно оружием назвать.

Это Вы про Чехию, в Литве-то на госуровне. И они поставляли летальное оружие. А нелетальное - это тоже оружие, оборонительное. Щит, меч, кольчуга!! Да и сейчас хорошие средства связи, навигации, системы подавления связи противника или обнаружения артиллерии могут быть поважнее автоматов или гранатометов. Ну да это все не принципиально, пока соблюдают некие приличия, хотя тайно, уверен, все поставляют. Но боюсь скоро и эти приличия отбросят.

AS пишет:

цитата:

И... Этих ребят с калашниковыми правительства послали? Где обещанные свстики?...

Я прекрасно понимаю, что Вас переубедить не удастся, легче не замечать. Тогда изменю вопрос. Абстрактно - для защиты демократии, западных ценностей от Путина все средства хороши, в том числе и привлечение крайне радикальных течений?! Любой враг Путина в этом случае друг? Или все-таки есть какие-то ограничения?
Я, пардон, не правильно вставил ссылку с ББС. Пропущена статья Ukraine underplays role of far right in conflict. На мой взгляд весьма объективная статья. Краткое содержание (если не правильно что-то - поправте): Российская пропаганда называет киевские власти фашистами. Это, конечно, не так, но украинские власти впадают в другую крайность утверждая, что фашистов среди их сторонников нет совсем. А они есть. Радикальные националисты оказались преданными бойцами против сепаратистов на Востоке в составе добровольческих формирований. Многие их них являются членами экстремистской организации Патриоты Украины, они ненавидят евреев, используют нацистские символы волчий крюк и черное солнце, а также называют себя черным корпусом, также как ваффен СС. В украинских СМИ даже сообщалось, что таких нацистов награждал сам Порошенко, но потом эту информацию приказали убрать. Хотя большинство бойцов добровольческих батальонов не являются экстремистами, наличие радикалов дает преимущество российской пропаганде.

AS пишет:

цитата:

Боюсь аргументированно про Петра поговорить не удастся. Слишком много мифов, а мы не историки.

С этим согласен. Главный миф, что Петр первым все придумал. Хотя и до него пытались и флот построить, и выход в Балтику вернуть, и армия регулярная давно уже была, и дворян на Запад учиться посылали, и иностранцев нанимали, и технологии перенимали. Все было. Другое дело, что Петр фанатично следовал выбранному курсу, не считаясь с потерями. Насчет вектора развития, выбранного курса можно спорить. Я вот лично думаю, что как такового четкого стратегического курса-то, как у Петра, у Путина нет. Может и есть, но мне он не совсем понятен. Ну а в тактике уж слишком много импровизации. Про войны согласен - того же можно добиться и дипломатическими методами. Не всегда получается, но бывает очень хочется.

 Отправлено: 26.02.15 13:53. Заголовок: VT1978 Тогда изменю ..

VT1978

цитата:

Тогда изменю вопрос. Абстрактно - для защиты демократии, западных ценностей от Путина все средства хороши, в том числе и привлечение крайне радикальных течений?!

Да, но стоит внимательно отслеживать последствия. Это как тараканов травить. Главное самому не отравиться. Коммунизм в послевоенной Европе был пострашней исламизма, т.ч. помощь талибам вполне полезна. Помните фильм "Война Харта"
В борьбе с Гитлером запад принял сторону СССР, но скорее это стечение тактических обстоятельств, чем идеологический выбор. Не стоит этим обольщаться.
Но вообще стравливать разные радикальные явления я считаю вполне приемлимой тактикой. Пусть отморозки убивают друг друга.
Что сейчас опасней ИГИЛ или Путин? не знаю. Сам я пацифист и убивать, что путинистов, что нацистов не собираюсь.
Самое лучшее оружие против них, дать им сгнить и угробить подвластные экономики. Тогда их идея умрет в корне.

Людей со свастиками достаточно и в русской армии. Есть и без свастик, но по набору идей те же нацисты, что важнее. Помните цитату Черчиля, про то что следующие фашисты будут выступать под маркой антифашистов.
В наше время георгиевская ленточка, символ пострашней свастики.
Тема это уже актуальна кучу лет. Помните фильм Мамина "Бакенбарды"
В связи с этим я перестал смотреть на символы. Конечно человек со сталиным на значке или со свастикой, это плохой человек, но это не значит, что он заведомо хуже человека без знаков различия.
Черный цвет формы у ФСБ, как у СС. Боюсь совпадение не случайное. Ребята дружили ведомствами в 1930-х

цитата:

Но боюсь скоро и эти приличия отбросят.

Надеюсь, что отбросят. Идет война и западу стоит определиться на чьей сторне.
Хоть впрочем выбранная тактика еще страшнее для России. Путину делают уступки. Он тешит свое самолюбие, празднует победу, а тем временем экономика рушится, военная мощь падает. А потом режим рухнет по щелчку пальцев, как при Рейгане.

цитата:

уверен, все поставляют.

Тогда бы российская пропаганде не показывала одинокий джип Хаммер неделю подряд. Нашелся бы другой видеоматериал.

 Отправлено: 26.02.15 15:54. Заголовок: AS пишет: Да, но ст..

AS пишет:

цитата:

Да, но стоит внимательно отслеживать последствия...

Значит, все-таки да. Позиция понятна. То есть как у Черчиля про союз с СССР - протянул бы руку помощи даже сатане, если бы в ад вторгся Гитлер. Только Гитлера меняем на понятно кого, которого сей час некоторые приравнивают к абсолютному злу. Позицию эту я, конечно, не разделяю. Спор об абсолютном зле отставим на потом. Я не являясь сталинистом, осуждаю все преступления того периода, но приравнивать сталинизм с нацизмом я не стану. Но эта уже другая история...

AS пишет:

цитата:

Тогда бы российская пропаганде не показывала одинокий джип Хаммер неделю подряд. Нашелся бы другой видеоматериал.

Так я и говорю - соблюдают приличия. Показывают, но не много. Еще как-то показывали какие-то бронетранспортеры, которые англичане передали для саперов. Впрочем, зачем это все. Вон Азаров заявил, что у Украины оружия и боеприпасов на 20 лет боевых действий.

 Отправлено: 02.03.15 22:39. Заголовок: http://cassad.net/ca..

 Отправлено: 03.03.15 15:49. Заголовок: Российские танкисты ..

Российские танкисты в Донецке
http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

 Отправлено: 03.03.15 16:02. Заголовок: Такое интервью и здо..

Такое интервью и здоровому человеку дать не легко,не то что в таком состоянии.(физическое состояние).

 Отправлено: 03.03.15 16:54. Заголовок: Читали, смотрели, 2 ..

Читали, смотрели, 2 дня уже висит. Ничего нового. Согласен с Явой, вызывает сомнения, но может быть и правда.
Если правда, можно только сказать - мужественный парень, вызывающий восхищение. Сделал свой выбор сознательно, бился честно, в убеждении, что бьется за правое дело. Что скрывают секрет полишинеля - это к политикам. Я этого не понимаю.

 Отправлено: 03.03.15 20:50. Заголовок: VT1978 Сделал свой ..

VT1978

цитата:

Сделал свой выбор сознательно, бился честно, в убеждении, что бьется за правое дело.

Ну совсем как немецкий танкист, в той же Макеевке 72 года назад. Кто бы мог сомневаться. Некоторые даже в Берлине под танк с гранатой лезли за "правое дело и великого фюрера"
Обратили внимание,на настроения местного населения. Только в танке безопасно.
Когда очередной такой признается, что сбил Боинг "за правое дело"- он тоже будет "мужественный парень, вызывающий восхищение"

цитата:

скрывают секрет полишинеля - это к политикам. Я этого не понимаю.

Это политики для Вас стараются. Вам же очень важно было отрицать факт агрессии. Вот у себя и спросите ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 03.03.15 22:30. Заголовок: Игра слов. Иран, Афг..

Игра слов. Иран, Афган, Сербия, Сирия, Ливия..... это все не агрессия. Это защита демократии. Без санкций ООН, без разрешения законных властей. И Вы будете утверждать, что так и есть, так и надо тиранам и проч. Ваше мнение такое, не раз обсуждали, а у меня другое. Я считаю, что там агрессия, а тут мы защищаем свои национальные интересы. Я впрочем всегда считал, что их можно защитить и другими методами, небязательно было вмешиваться.
И осуждать ребят, которые по своему выбору и убеждению пошли на это, я не буду. Они для меня герои. А что надо предать анафеме предков, что сражались в зимней войне или шли освобождать Европу от фашизма, где теперь их освободителями не считают, сражались в небе Кореи или в Афгане!? Всех надо помоями полить!? Для меня это неприемлимо. И не надо им приписывать тех преступлений, которые они не совершали. Политики могли ошибаться, а простые солдаты как правило дрались мужественно и геройски. И интервью этого парня это подтверждает.

 Отправлено: 03.03.15 23:05. Заголовок: В Сирию никто не вто..

В Сирию никто не вторгался. Ирак, Сербия, Ливия, Афганистан - были санкции ООН, хоть впрочем это не обязательно. Вот в Сириию ждали санкции и получили ИГИЛ. Надо было вторгаться и не слушать Россию.

цитата:

Они для меня герои. А что надо предать анафеме предков, что сражались в зимней войне или шли освобождать Европу от фашизма, где теперь их освободителями не считают, сражались в небе Кореи или в Афгане!? Всех надо помоями полить!?

Но тогда эту логику надо перенести на немцев во WWII. Если да, то я с этим согласен.
Более того ни помоев, ни героизма. Не лучшее занятие воевать, но и требовать ото всех противостояния властям не стоит.
Кстати политики как правило занимались популизмом, малльчики качались, а девочки в воздух чепчики бросали и визжали при виде Гитлера, например. И кто тогда виноват? Кто виноват во WWII?

Зато герои для меня,те кто смог в Германии противостоять Гитлеру, в СССР Сталину, а в России Путину. Немцов, например.

Кстати, как Вам понравились ракеты ООН?

 Отправлено: 03.03.15 23:41. Заголовок: AS пишет: В Сирию н..

AS пишет:

цитата:

В Сирию никто не вторгался. Ирак, Сербия, Ливия, Афганистан - были санкции ООН, хоть впрочем это не обязательно. Вот в Сириию ждали санкции и получили ИГИЛ. Надо было вторгаться и не слушать Россию.

Ну я про это и написал - разные мнения. Там даже была или нет санкция ООН мнения различаются. По крайней мере по Югославии. Ну а про Сирию - тогда и про Украину нечего говорить!!! Там примерно так же. Только сегодня прошла инфа, что США вооружат и подготовят сколько-то отрядов против Асада. Как это называется?! Другое дело что америкосы не скрываются и правильно делают.

AS пишет:

цитата:

Но тогда эту логику надо перенести на немцев во WWII. Если да, то я с этим согласен.

Тут есть определенный маячок - свой/чужой. Немецкие ветераны были врагами моих дедов, и для меня они враги. Считать их героями не могу по определению поскольку я советский русский человек. С другой стороны я достаточно спокойно отношусь к тому, что для кого-то они или, например, нынешние украинские солдаты могут быть героями. Они тоже выполняли свой долг, тоже могли честно и доблестно воевать. Для кого-то герой, для кого-то враг.
Если почитать воспоминания немецких ветеранов (много сей час издается таких книг, или вон на сайте Драпкина можно почитать) не особо они-то переживают, раскаиваются. И помоями их никто не поливает. У каждой дивизии своя ветеранская организация (сей час там уже главным образом потомки), у многих свой сайт, издаются книгами истории боевого пути. Ну там хитро разделено. Армия-вермахт - выполняли честно свой долг, доблестно сражались, а вот нацисты - плохие, они все творили. А простые солдаты даже ничего и не знали.

AS пишет:

цитата:

Зато герои для меня,те кто смог в Германии противостоять Гитлеру, в СССР Сталину, а в России Путину. Немцов, например.

Одного другого не исключает. Про Германию не скажу, про Немцова тоже, но вот те кто боролся против сталинизма тоже для меня, возможно, могут быть героями (не припомню примеров на память). Тут очень сложный момент. Как можно было отделить Сталина от СССР в годы ВОВ?! Так что Власов, Каминский и проч. Красновы для меня предатели.

 Отправлено: 04.03.15 01:24. Заголовок: Добрый вечер. Вот чи..

Добрый вечер.
Вот читаю я форум и все время не перестаю удивляться высказанным мнениям на счет Немцова,Украины...
Последний год отовсюду только и слышно про Украину,несчастных ополченцев и злом Порошенко.А недавно еще добавился Борис Ефимович.А я хочу вам напомнить о подвиге простого Русского Солдата,который был всего 15 лет назад,но уже полностью забыт.С 29 февраля на 1 марта 2000 года,у высоты 776,в Чечне,была практически полностью уничтожена 6 рота.Те солдаты сражались за то,что бы в наших городах был мир.Но символично другое.Их подвиг АБСОЛЮТНО ЗАБЫТ.Кто-нибудь слышал хотя бы слово об этой роте в этом году?Лично я-нет.В тоже время,траурное шествие по Немцову прошло во многих городах...Но неужели какой-то перебежчик может заслонить собой память о героях?!Нет,для меня Немцов не герой,для меня герои те ребята,которые погибли в 2000 году.
Это государство-предало своих героев,абсолютно мерзкое и неблагодарное государство.Заметьте,я говорю сейчас именно про наше государство,которое я не могу терпеть.Здесь многие мне могут мне возразить,мол,ты же патриот,как же ты так можешь говорить?!А я отвечаю,что могу,я могу так говорить,потому что я патриот своей Родины,но никак не этого государства.
Потом,посмотрите,мы-Путин-это государство,собрались участвовать в восстановление ДНР и ЛНР.Я считаю,что это просто кощунство по отношению к своим гражданам и к своей Родине.В своей стране все рушиться,все,абсолютно все,а мы будем помогать непонятно кому.В Вырице не работают очистные сооружения,горят ценные архитектурные постройки,торгуют наркотиками,вырубают леса,разваливается ГЭС,заводы,процветает воровство и так далее.И это все в 60-ти километрах от центра Санкт-Петербурга.А что же тогда твориться в Сибири и на Дальнем Востоке?!Это ужас просто...Может стоит направить эти деньги на то,что бы улучшить жизнь своих граждан,на то,что бы люди действительно могли гордиться своей страной!?Как же это все мерзко,как же это все осточертело...А проституция?!Посмотрите,вся КУЛЬТУРНАЯ столица просто утопает в объявлениях об интим-услугах.Мерзко,противно,живешь как в большом публичном доме...Как можно после всего этого любить это государство,как?!Я не понимаю этого.
Стоит заметить,что я с пониманием отношусь к горю людей на востоке Украины,к нашим стратегическим интересам и к нашей внешней политике.И даже оправдываю ее,отчасти.Но всему есть предел.
В этой ветке наиболее активными полемистами являются AS и VT1978 и надо сказать,что моя позиция во многом совпадает с позицией VT1978.Я бы даже сказал,что она практически одинаковая.Позиция же AS мне во многом неприятна.Неприятны особенно сравнения Гитлера со Сталиным,а также искажение истории моей страны.Однако,с моей точки зрения,в репликах AS есть очень много здравого и умного.

Хочу заранее извиниться перед форумчанами и в частности перед AS и VT1978 за то что не всегда отвечаю на ваши посты,адресованные мне.Хотя,зачастую даже я сам начинаю диалог.В последнее время у меня стало меньше времени,а иногда,признаюсь честно,мне просто лениво отвечать.
Вот.Хотел написать переживания своей души,а получился пост,похожий на рецензию диспута AS и VT1978.Заранее извиняюсь,если кого-то обидел своим постом или показался высокомерным.Такой цели я не преследовал.

Искренне ваш,Патриот(Сергей).
P.S.Скучаю по Вырице.Давно в ней не был.

 Отправлено: 04.03.15 14:05. Заголовок: Забавно, что когда н..

Забавно, что когда несли гроб Немцова, публика хлопала в ладоши как артисту.
Он и был шоуменом, а не политиком.
Как говорится: умер Максим, и хрен с ним. Покойный не был нравственным человеком.

 Отправлено: 04.03.15 20:06. Заголовок: Отвечу VT и Патриоту..

Отвечу VT и Патриоту.
Жизнь в России начала двигаться, все быстрее и быстрее. Ваши взгляды за год существенно изменились.
Так и в разговоре наметились новые повороты.
Поэтому стоит немного обобщить.

1.Вождя племени спросили добре и зле. Вождь ответил "Зло это когда соседи воруют наш скот и женщин", а добро "это когда мы воруем у соседей скот и женщин". Мне кажется, что мир стал глобальным и далее придерживаться таких определений не целесообразно, как минимум.
Пора думать о Win-Win

2. Как влияют враги дедов, на наши сегодняшние оценки? Сегодня мы можем себе позволить быть над теми конфликтами. Вот были бы ваши деды власовцами, и что? Удавиться? Свастики на лбу вытутоировать? Пора иметь свои мозги, тем более, что деды не могут похвастаться главным на сегодня - они не построили процветающую мирную страну. Мягко говоря нам оставили руины.

3. Я сравниваю с Гитлером, не что бы "помиои выливать". Я просто предупреждаю, что у нас есть явные симптомы болезни с очень тяжелым исходом. Моя цель сделать так, что бы на месте Вырицы не оказалось радиоактивной пустыни. При виде симптомов чумы надо лечиться, а не проклинать того, кто про это сказал.
В конце концов если жители России выбрали для себя фашизм, хрен с ними, но результатом будет война, и входим мы в нее отстав на десятки лет в оружии, с потенциалом экономики в 20-40 раз меньше, чем у тех, кого объявляем противником.
Не хотите верить в это. Увы, ваша вера, на тяжесть последствий не повлияет.
Т.е. проигрыш обеспечен. А война уже начинается.

4. Я с удовольствием бы увидел уровень жизни и культуры в Вырице выше чем в где то в Америке.
Надеялся на это и не уехал в 1990-м. Сделал для этого не мало, но увы, уровень жизни и культуры начал падать. Я давно это предсказывал. Сегодня это похоже начало доходить, до тех у кого есть мозги. Отрицать это можно, но это непродуктивно.

5. В связи с наметившимся пониманием, что враги и герои были со всех сторон, стоит подыскать другой метод классификации.
Человек воевал за свободу, или за уменьшение свободы за тиранию? Добровольно с удовольствием, или по обязанности? А главное - кто и зачем начал воевать.
Скоро дойдет то, что дальше мы неожиданно увидим на наших улицах "пьяных матросов".
И виноват в этом будет не тот кто тогда будет в Кремле и не оппозиция, а тот кто до этого довел.

5. Хочу отметить, что главная проблема не в деньгах на помощь Крыму, не упавшая нефть, не взаимная ненависть и нетерпимость в обществе и даже не коррупция. Суть в разрушении государственных институтов, в невозможности жить по закону, во всеобщей лжи. Все это ради власти одной группировки не желающей расстаится со властью, начинать надо не со следствий.

 Отправлено: 04.03.15 21:33. Заголовок: Депутат Алексей Гонч..

Депутат Алексей Гончаренко, задержанный 1 марта в Москве, на Украине оказался в центре скандала. Поводом стало само задержание, а точнее освобождение депутата. Украинские радикалы обвинили Гончаренко в сотрудничестве с российскими спецслужбами. Мол, именно поэтому его так быстро отпустили.

А журналисты припомнили депутату его недавнее политическое прошлое, отмечает телеканал "Россия 24". Выяснилось, что буквально до самой победы Майдана он был видным деятелем Партии регионов и постоянно появлялся на публике с ее руководителями. Выступал на митингах под советскими флагами, носил георгиевские ленточки и боролся за права русскоязычного населения.

Однако незадолго до бегства Виктора Януковича Гончаренко вышел из провластной партии, стал ярым патриотом Украины и борцом с сепаратизмом. В Раду он избрался уже от Блока Петра Порошенко.

 Отправлено: 04.03.15 21:47. Заголовок: Обама согласился еще..

Обама согласился еще на год помочь российской национальной экономике в развитии.

На днях Обама продлил на год санкции против России, и заявил, что Вашингтон продолжит помогать Украине. Бедная украина.

 Отправлено: 05.03.15 11:18. Заголовок: К сожалению Вырица м..

К сожалению Вырица может стать вторым Чернобылем и без войны. Реакторы на нашей АЭС давно выработали свой ресурс. Происходит постоянное продление, а это чревато. К сожалению и сама станция давно морально устарела. Так что и войны не надо!
PS
Кстати еще и террористы могут заинтересоваться. Не знаю как сейчас там с охраной, но была не на высшем уровне. А тут еще и бытовые беспилотники появились.
А по поводу войны - это надо быть полным идиотом, чтобы развязать глобальную. Найдется деятель, который нажмет ядерную кнопочку. И шарику каюк! Да и системы ПРО тоже могут вызвать глобальную катастрофу. Не хочется, конечно, о грустном, НО.....

 Отправлено: 05.03.15 19:45. Заголовок: А америкосы тем врем..

А америкосы тем временем ввели контингент на Украину.

 Отправлено: 10.03.15 08:57. Заголовок: Война России с Украи..

Война России с Украиной...
Нет, не въезжаю я никак.
Война России с Украиной?
Но это медицинский факт.

Война России с Украиной.
Пальба, пожары до небес.
Война России с Украиной.
Без всяких Штатов и ЕС.

Война России с Украиной.
Зачем? За что? Кому взбрело?
В Москве, в Москве сидит причина
И хмурит бледное чело.

Он совершил, он соизволил.
Историю страны своей
Он замарал и опозорил,
И долго не отмыться ей.

Ему один остался подвиг,
Который честь его спасет.
Пусть завтра съест дежурный полдник,
А после - встанет и уйдет.

Ю.Ким

 Отправлено: 10.03.15 09:19. Заголовок: Давно уже ответил А...

Давно уже ответил А.С. Пушкин всяким Обамам, Псакам и их прихвостням кимам (который давно уже свалил в Израиль и в России лишь бывает - пусть про Израиль и пишет!) и прочим макаревичам-шендеровичам (тут без национального подтекста - Боже упаси, так уж получается. Касьянов с Илларионов, к счастью, стишки не пишут).
Надеюсь, все знают, но не грех и еще раз прочитать. Актуально как никогда.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 11.03.15 15:33. Заголовок: Да, 5-я колонная ест..

Да, 5-я колонная есть и в Вырице, хоть и весьма незначительная.
С детства помню Вырикову - персонаж "Молодой гвардии", которая рассуждала: "немцы - культурная нация" и т.п.
Ничто не ново под Луной.

 Отправлено: 13.03.15 08:55. Заголовок: VT Про Пушкина и &..

VT

Про Пушкина и "Немытую Россию" Лермонтова уже писали.
19 век был. Другие времена. Да и Польша тогда была территорией России. Не говоря,что Пушин писал и стихи противоположной политической позиции.
На моей стороне порядочных людей больше, ну а Вам с Кобзоном дружить.

 Отправлено: 13.03.15 08:59. Заголовок: Новые свидетельства ..

Новые свидетельства ракетного удара по малайзийскому «Боингу» над Украиной приводит агентство Reuters

Оно опросило жителей поселка Красный Октябрь, рядом с которым прошлым летом упали обломки самолета. Очевидцы рассказали, что видели летевшую в сторону «Боинга» ракету. Судя по их словам, запуск был осуществлен с территории, которая и тогда, и теперь контролируется сепаратистами. Малайзийский самолет был сбит над Донбассом 17-го июля прошлого года. Погибли 298 человек.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить малайзийский Boeing над Донбассом
Российская версия о том, что малайзийский Boeing-777 был сбит штурмовиком Су-25 – это "попытка спрятать концы в воду", считает генеральный конструктор самолета Су-25 Владимир Бабак.

 Отправлено: 16.03.15 01:08. Заголовок: http://rus-ivolga.ru..

http://rus-ivolga.ru/1134-krym-put-na-rodinu-polnaya-versiya.html Этот фильм хочет укро хунта отправить в гаагский суд? AS пишет:

цитата:

Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить малайзийский Boeing над Донбассом

Только вдумаетесь,штурмовик не мог сбить!!!!!Танкист у которого при первых слогах выступает кровь на губах,толкает длинную речь Либералов кормят откровенным бредом. Ах ДАAS пишет:

цитата:

Очевидцы рассказали, что видели летевшую в сторону «Боинга» ракету. Судя по их словам, запуск был осуществлен с территории, которая и тогда, и теперь контролируется сепаратистами

Уж давно сказано,от бука след не остается,хотя на украине топливо некачественное,все может быть.

 Отправлено: 14.03.15 09:48. Заголовок: AS , да все это было..

AS , да все это было еще летом. И Бабак примерно тоже самое говорил еще в августе. Так что ничего нового. А "всплыло" это снова т.к. ситуация несколько нормализовалась, а санкции надо продолжить или даже усилить. Как говорили про Обаму, так и про Бабака - это частное мнение пусть и весьма авторитетного эксперта, а свидетелей которые что-то видели уже массу показывали. Когда показывали тех, кто видел другое это было неинтересно.

AS пишет:

цитата:

На моей стороне порядочных людей больше, ну а Вам с Кобзоном дружить.

На какой стороне?! Я когда-то писал, что я поклонник Путина или приветствую войну на Украине!? Но это вовсе не значит, что я должен быть поклонником макаревичей-шендеровичей и прочих кимов и их посредственных виршей. Да и критерий "порядочный" тут трудно применим. Я, например, не утверждал, что Ким непорядочный. Я его лично не знаю, деньги он у меня не занимал и жену не уводил. Я не разделяю его взглядов и стишки мне его не нравятся. Об этом я и написал. Я так понимаю, что для Вас любой кто не тех, "неправильных" политических взглядов сразу непорядочный. Тут уж как хотите. И если вы уж записали меня в

 Отправлено: 14.03.15 11:17. Заголовок: VT, ну да, скоро ск..

VT,
ну да, скоро скажете, что чего это политики скрывают "секрет полишинеля"

Порядочность - субъективное, нравственное понятие.
Политика это слово, которое можно трактовать как угодно.
Но если человек поддерживает нацистские концлагеря или говорит об укрожидобандеровцах, то для меня это достаточно, что бы не считать его порядочным.
А Вы сами вольны выбирать добро и зло. Между Макаревичем и Кабзоном. Тлько потом сами за выбор ответите.

 Отправлено: 14.03.15 13:12. Заголовок: AS , вот опять двадц..

AS , вот опять двадцать пять! Почему я должен выбирать между Макаревичем и Кобзоном?! Почему один зло, а другой добро?! Кто их расставил по этим позициям?! Я поклонником Кобзона не в какой форме не являюсь, но что-то я не помню, что бы он поддерживал нацисткие лагеря или кричал про жидобандеровцев?! Да и он не говорил, как например тот же Макаревич про русских, что украинцы постоянно везде гадят. На мой взгляд, живя в России и получая деньги с русских делать такие необоснованные высказывания как сделал Макаревич непорядочно. Но даже при всем при этом я не буду утверждать, что Кобзон добро, а Макаревич - зло, и что поклонники Макаревича за свои пристрастия ответят.
Почему если я против войны на Украине я должен умиляться на Макаревича, зачитываться стихами Кима и Орлуши?! Почему я должен оправдывать сожжение людей заживо, уничтожение мирных городов? Или считать героями неонацистов из батальона "Азов"? Где логика?!

AS пишет:

цитата:

ну да, скоро скажете, что чего это политики скрывают "секрет полишинеля"

Не тот случай. Я так писал про помощь Донбассу. Эту нелогичность не я заметил. Когда тебе по телевизору показывают с утра до вечера несколько месяцев о страданиях Донбасса и зверствах хунты, за этим должно что-то следовать. Пусть не ввод войск, но, например, открытая поддержка оружием или признание независимости. Фактически так и произошло, но не в открытую. На мой взгляд, зачем скрывать, но на верху думают по-другому. Может им виднее. Не буду настаивать.