Отправлено: 03.10.07 13:09. Заголовок: Размышлизмы (продолжение)

Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?

 Отправлено: 14.10.15 13:44. Заголовок: 1996 г «Аквариум» К..

1996 г «Аквариум»

Куда ты, тройка, мчишься, куда ты держишь путь?
Ямщик опять нажрался водки или просто лег вздремнуть,
Колеса сдадены в музей, музей весь вынесли вон,
В каждом доме раздается то ли песня, то ли стон,
Как предсказано святыми все висит на волоске,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

На поле древней битвы нет ни копий ни костей,
Они пошли на сувениры для туристов и гостей,
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ,
Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас.
Один Илья пугает девок, скача в одном носке,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать,
Она в конторе с пол-седьмого, у ней брифинг ровно в пять,
А все бояре на "Тойотах" издают "PlayBoy" и "Vogue",
Продав леса и нефть на Запад, СС20 - на Восток.
А князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

У стен монастыря опять большой переполох,
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти,
А бог глядит, что дело плохо, и кричит "пусти, пусти",
Настоятель в женском платье так и скачет на песке,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,
Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...

 Отправлено: 13.10.15 23:55. Заголовок: AS пишет: В общем д..

AS пишет:

цитата:

В общем да. Собственно мы все не смогли построить нечто хорошее на руинах СССР...

Тогда выходит - нечего Вам советовать раз ничего Вы толком не смогли сделать. (Нет, советуйте, мне лично интересно, да и дело сейчас не в этом, я о принципе. И ту ситуацию с дачей я описал только для того чтобы показать - неохота оказаться в таком положении).
Я лично не верю, что если Вам так скажут искренне и убежденно люди, которые Вам дороги, чьим мнение Вы дорожите, Вам не будет обидно. И вообще - ну нельзя жить только плохим. Все у нас было не так, все не этак. Единственный выход - взять и свалить из страны. Ну или повеситься.

SAG пишет:

цитата:

Именно наши дети и ответят за пассивность отцов и долготерпение...

Согласен во многом. Только надо определиться чему учить детей. Мы даже здесь, на форуме где 2 с половиной человека не пришли к общему знаменателю что хорошо, а что плохо. А что говорить про страну?! Да и вот еще - мы выяснили, что деды были дураки, отцы - дураки. Всё не так и не то строили, что при СССР, что в 90-е. Не надо их слушать и пенсий их всех надо лишить. И нас, выходит, они плохому учили. Тогда кто умный? Мы?! Вернее не все, а 100%-86%. Опять весь мир до основания, а затем...
Короче, все что я хочу сказать - было немало хорошего и при СССР, и в 90-е, да и сейчас. И деды с отцами построили немало хорошего, и нас как-то вырастили и сделали пусть не всех умными, и были они не такие уж дураки. И пенсией и права голоса их лишать не надо.

 Отправлено: 14.10.15 00:13. Заголовок: VT1978 пишет: Тольк..

VT1978 пишет:

цитата:

Только надо определиться чему учить детей.

Все достаточно просто в постановке задачи. Мыслить самостоятельно. А вот с организацией этого процесса много сложнее
VT1978 пишет:

цитата:

Не надо их слушать и пенсий их всех надо лишить.

Убеждать старшее поколение трудно, и вряд ли нужно. А слушать и правда, надо аккуратно.
А пенсии... Мне кажется, что Вы, что я, что любой адекватный сын своих родителей поддержит. Я принципиально против поддержки тотально всех. Что за свой счёт, что за госсчет.
Посеявший да пожнет.
Для себя я исключил из рассмотрения претензию на пенсию от государства ещё лет в 30. Родители, обжегшись на всем, чем было можно обжечься, тоже положили с прибором на государственную заботу и как-то организовались сами неплохо по сравнению со своими ровесниками.

 Отправлено: 14.10.15 01:14. Заголовок: А немцам было наверн..

А немцам было наверно тоже трудно с поколением создавшим Гитлера, но как то разобрались.
Ну не построили отцы с дедами ничего путного. Это факт, а не негативный взгляд. Это то как раз
не смертельно.
Хуже то, что вроде научились работать, но вот из гроба высунулась костлявая рука и тянет в могилу.
Все таки с 90-го года мы сильно лучше стали жить, и в этом и моя заслуга и SAGa. Всех кто взял отвественноть на себя.
У нас все получилось. Другое дело, что как всегда пришел человек с ружьем и все разрушил, а заддно натарвил толпу тех, кто
ничего создать и не пытался.

И еще, повторю слова SD - не передергивайте. Никто пенсий их лишать не собирается.
Просто пора осознать, что в вопросах экономики их спрашивать не имеет мсысла.

И конечно прав SAG. Учить надо иметь свое мнение и аргументированно, а не на основании веры.
Только свободная конкуренция идей - достойное существование общества.
Отлично что не можем договориться. 2 человека - 3 мнения - залог здоровой страны.

 Отправлено: 14.10.15 22:40. Заголовок: Вот видите формулиро..

Вот видите формулировки изменились. "Старшее поколение... слушать и правда, надо аккуратно" (отличается от предложения лишить пенсионеров избирательного права), "никто пенсий их лишать не собирается"...
Понятно, что мы здесь можем говорить как угодно, но, согласитесь, иногда резкие формулировки, предложения могут убить любую самую благую идею изначально. Если мне так резануло, представьте что будет если выйти на трибуну и так сказать. КТо пойдет? Кто будет голосовать? Собственно я как раз об этом и хотел сказать.


AS пишет:

цитата:

А немцам было наверно тоже трудно с поколением создавшим Гитлера, но как то разобрались. Ну не построили отцы с дедами ничего путного. Это факт, а не негативный взгляд.

Да, но ветеранов вермахта пенсий не лишили, право голоса не отобрали (опять я об этом), никто их каждый день позором не клеймит - ветеранские праздники, общества, да и памятники ставят. То есть - да, наши деды заблуждались, но говном каждый день поливать их не будем. Не говоря уже о мифе о том, что они там каются все без перерыва.

 Отправлено: 15.10.15 10:26. Заголовок: Ну не построили отцы..

цитата:

Ну не построили отцы с дедами ничего путного

Плюнули бы они вам в рожу лицо, и правильно бы сделали, потому как победили в великой войне и построили великую страну.

цитата:

но вот из гроба высунулась костлявая рука и тянет в могилу

Это про Ельцина? Или Немцова с Гайдаром? Обломаем им руки-то, пусть не высовывают.

цитата:

Все таки с 90-го года мы сильно лучше стали жить, и в этом и моя заслуга и SAGa

"Более лучше стали жить"? )) Вы скузеном с 90-х, а большинство - с 2000-го. Тех, кто в 90-е воровал, давно ждут ельцин-гайдар-немцов.

цитата:

Только свободная конкуренция идей - достойное существование общества

Единственная здравая мысль. Только идеи ваши протухли давно - так считает здравое большинство.

 Отправлено: 15.10.15 12:07. Заголовок: Рыбак пишет: потому..

Рыбак пишет:

цитата:

потому как победили в великой войне и построили великую страну.

Это Вы чудную страну, что без колбасы и трусов, но с ракетами? Но жить больше нравится в 2000-х, правда?
Не пора ли уже перестать пилить опилки? Опять 75 лет назад победили чудище. Во-первых, не одни победили. Во-вторых, побежденный как-то то оклемался и зажил счастливо всей страной. А Вы все с ленточками и бумажными фантиками на произведённых побеждённым авто по родному пепелищу? Ну-ну! А ведь ещё победили Наполеона! Сколько несправедливо забыто поводов для гордости. Ну так с плакатом- и к французскому (германскому) посольству!!! Покажите им, кто их унизил! Вот они поржут-то.
Рыбак пишет:

цитата:

Вы с кузеном с 90-х, а большинство - с 2000-го.

Се-правда. Крошек вам больше валится с барского стола. Однако ж, это не от вашей предприимчивости и прыти, а от лени барина, скорее. Нагляден Якунин-душка
А Вы, пересев с ВАЗ-2105 в Логан, подумали, что карта пошла???
Прав был старина-Мальтус. Надо меньше кормить, чтобы плесень не размножалась AS'у, правда, идея не понравится, он, как-никак людей любит.
Лучше Носика с его статьёй "Лу Как Шен" на "Эхе" и не скажешь. То же и про родное "большинство".
Пардон, " здравое большинство" Будьте здравы, наслаждайтесь моментом!

 Отправлено: 15.10.15 12:33. Заголовок: Не надо утрировать! ..

Не надо утрировать! И трусы и колбаса были (кстати по качеству колбаса намного лучше была!!!). А на Москвиче я 30 лет отъездил (правда комфорта намного меньше было и обслуживал сам), а сегодня машины надо через 5-7 лет менять - сыпаться начинают. Правда надо отдать должное, что и выбор побольше и купить нет проблем.

 Отправлено: 15.10.15 14:35. Заголовок: Ява, :sm36: ..

Ява,

 Отправлено: 15.10.15 16:51. Заголовок: Рыбак пишет: В ларь..

Рыбак пишет:

цитата:

В ларьке сидел в 90-е, должно быть?

Нет, любезный, учился
И даже пожил в коммуналке.
Ява пишет:

цитата:

по качеству колбаса намного лучше была

Это какая: по 2-20 или по 2-90? Сейчас и правда, вареную колбасу нехорошую у нас делают. А тогдашняя тоже не блистала.
Вот я все искал-искал ту ветчину, что на серой бумаге продавали. Розовую, в ломтях, со шкуркой съедобной
И знаете, нашёл! (Опять аудитории не понравится где )
Рыбак пишет:

цитата:

Нормальные люди занимаются творчеством, наукой, учат, лечат, родину зашишают.

А ещё проектируют, строят, изобретают, финансируют и продают. Не обращая внимания на границы и языки. Но там, где этому благоприятствует климат. Не природный, конечно.
Ява пишет:

цитата:

сегодня машины надо через 5-7 лет менять - сыпаться начинают.

Не всякие, но большинство. Верно. Жизнь ускоряется. И одежду так долго уже не носят. Кастомайз продукт стал сиюминутен. Вот вертолёты ещё в диковинку, их юзают долго. Удешевят, и полетит население, подрезая Васильева Но он к тому времени научится телепортироваться Правда, AS?

 Отправлено: 15.10.15 15:23. Заголовок: Однако ж, это не от ..

цитата:

Однако ж, это не от вашей предприимчивости и прыти,

Прыткий вы наш ) В ларьке сидел в 90-е, должно быть?
Нормальные люди занимаются творчеством, наукой, учат, лечат, родину зашишают.
А вы с кузеном скачете вокруг зеленых бумажек как бешеная плесень.

 Отправлено: 15.10.15 17:29. Заголовок: http://www.rbc.ru/ec..

http://www.rbc.ru/economics/15/10/2015/561f7eef9a7947cb236f0538
Колокольчик звонит все громче, собирая аудиторию к финальному акту
Занятная борьба: российские "медведи" должны бы стать "быками". Но перепутали карнавальный костюм и станут, похоже, "козлами"
Пора в ларёк, менять остатки дерева на "зелёную плесень"

 Отправлено: 15.10.15 18:53. Заголовок: VT1978 пенсий не лиш..

VT1978

цитата:

пенсий не лишили

Умереть с голоду не дали, но пенсии у генералов были как у рядовых.

Как сделать технически, что бы не голосовали пенсионеры.
Ну например сделать голосование платным, рублей по 500. Для бедных, и пенсионеров можно даже выплатить компенсацию,
но не предусматривающую обязательность голосования. Хитрецы получат 500 р, а голосовать не пойдут и 500 р прикарманят.
Будут счастливы, что всех перехитрили.

Но ведь суть не в том. Там, где голосование не всеобщее, а в экономике полный либерализм - результаты впечатляющие.
Тот же Сингапур с Гонконгом обогнали по уровню жизни Европу в 2 раза.

 Отправлено: 15.10.15 19:27. Заголовок: SAG Колокольчик звон..

SAG

цитата:

Колокольчик звонит все громче,

Ага, особенно если помнить, что Россия в отличие от СА не может сократить добычу нефти зимой. Скважины замерзнут и это непоправимо.

цитата:

Но он к тому времени научится телепортироваться

Хоть, я и работаю с ЗАО "Телепорт", но по оппыту общения с ребятами типа Васильева, они скорее на метро пересядут. Личное метро.

цитата:

И одежду так долго уже не носят

Стоит отметить, что это запрос потребтелей. Старое и не ломающееся - раздражает.

Ява

цитата:

кстати по качеству колбаса намного лучше была!!!

Ну вот не верю. В молодости трава зеленее - верю.
Ел я ту колбасу, и постоянно были проблемы с желудком. А теперь нет.
Колбаса тогда была паршивая, только мы счастливы были, благо сравнить не с чем.
Если не ошибусь, Шаламов писал про лагерный опыт, что нет ничего вкуснее, чем свеже пойманная, еще теплая крыса, съеденная вместе с шерстью, ее кровь выпитая роямо из перерезанного горло.

Рыбак

цитата:

В ларьке сидел в 90-е, должно быть?

Ларьки страну от голода спасли, за то им
и спасибо. Я бы вообще для всех сделал в школе предмет с практикой торговли розницей. Очень многому учит и
мозги на место ставит. А, что про оставшиееся, то и наукой занимался, и учил, и сторил, и проектировал, и производил, творил, и изобретал, и даже офицером наведения ракеты в ПВО был, т.ч. ваши бредни про "бабочек" могу квалифицировано обозвать туфтой.
Вообще то вам не сруки в эту тему писать. За долгие годы не заметил ни разу движений мысли в Ваших постах. Создайте тему "догмы", "от 1 Канала", "лозунги путинистов"...
Вы в большинстве, разве что посчитать муравьев и рыб. Российские мракобесы - капля в море мирового прогресса.

 Отправлено: 15.10.15 22:01. Заголовок: VT1978 пишет: Гудер..

VT1978 пишет:

цитата:

Гудериана и Манштейна даже в СССР издавали

Как интересно!
Я не так увлечен этим периодом, как другими, но. Не знал, откровенно говоря. Надо найти, почитать. Зима длинная грядет.
AS пишет:

цитата:

Старое и не ломающееся - раздражает

Не всегда. Я свои зимние кроссовки "Merrell" ношу с 2004 года и никак не могу отказаться. Ну просто не нахожу аналога. Служат уже дольше автомобиля Это старость.... Скоро права голоса лишат

 Отправлено: 15.10.15 21:43. Заголовок: SAG пишет: Не пора ..

SAG пишет:

цитата:

Не пора ли уже перестать пилить опилки? Опять 75 лет назад победили чудище...

Вынужден согласится. Память о ВОВ для меня святое, но когда Победой прикрываю и оправдывают все - мне не понятно.

AS пишет:

цитата:

Умереть с голоду не дали, но пенсии у генералов были как у рядовых.

Может быть и так. Только генералов американцы трудоустроили, зарплаты и пенсии приличные дали. Ну и авторские отчисления за мемуары - Гудериана и Манштейна даже в СССР издавали. А рядовые тоже неплохо жили. Сейчас некоторые из них за интервью просят по несколько тысяч евриков.

AS пишет:

цитата:

Как сделать технически, что бы не голосовали пенсионеры. Ну например сделать голосование платным, рублей по 500.

Опять вернулись к началу. Зачем городить огород - дайте пенсионерам по 500 рублей, пусть за Вас проголосуют! Ну или хотя бы пообещайте. Они же все, как вы писали, продажные. Ну а потом - проводите те реформы которые считаете нужными. Впрочем им уже по две Волги обещали. Могут больше не повестись.

 Отправлено: 15.10.15 22:15. Заголовок: VT1978 дайте пенсион..

VT1978

цитата:

дайте пенсионерам по 500 рублей, пусть за Вас проголосуют!

это совершенно не одно и то же. Несменяемая власть меня кончится так же плохо,
как несменяемая власть Путина. Разные интересы должны быть представлены, и никто не должен быть у власти долго.

Вот только не все интересы должны быть представлены.
Если сейчас в России проголосовать за увеличение пенсий и зарплат,
при фиксации цен, то большинство будет за. Но это экономическая катастрофа.
Это в западных странах самая дремучая бабушка знает что так нельзя, поэтому возможны всеобщие выборы.
И то, кстати с издержками. Не все и западные бабушки могут понять.
Идея, что выбирают 1000 семей, как в Гонконге, дает куда более разумное руководство.
У нас вынести такие вопросы на голосование невозможно.
И вот тут вместо ограниченных выборов, появилась узурпация власти.

 Отправлено: 16.10.15 00:43. Заголовок: AS пишет: Ну вот не..

AS пишет:

цитата:

Ну вот не верю. В молодости трава зеленее - верю. Ел я ту колбасу, и постоянно были проблемы с желудком. А теперь нет. Колбаса тогда была паршивая, только мы счастливы были, благо сравнить не с чем.

Колбаса при Советском Союзе была лучше чем сейчас.И большинство остальных продуктов питания тоже.Я спрашивал об этом своих родственников.
От себя же добавлю,что колбасу,которую делают сейчас есть вообще невозможно.Если только собак бездомных ею кормить.Но все же,когда колбаса бывает необходимой("Оливье",к примеру),то приходится покупать колбасу не дешевле чем за 220 рублей.А в повседневной жизни за 220 рублей можно туже грудку куриную купить.Она хотя бы вкусная и более менее безвредная.
Лично я в последнее время колбасу стараюсь вообще не есть.Она действительно очень невкусная.Такие же не вкусные пельмени(исключение составляют ручные),сосиски,сардельки и большинство остальных полуфабрикатов.
Правда,может быть мне все кажется невкусным из-за проблем с ЖКТ,но маловероятно.

Кстати,Вы же вроде бы писали,что еду покупаете в Финляндии или я что-то путаю?

 Отправлено: 16.10.15 06:13. Заголовок: Патриот, Вы спрашива..

Патриот, Вы спрашивали, а я ел сам. Я не говорю, что сегодня вся колбаса хорошая. Сегодня есть разная, в т.ч. дешевая
в которой нет мяса. Но есть дорогая, вполне приличная. Во времена СССР выбора особого не было. Что схватил, то твое.
Хваталось, обычно что то плохо съедобное.
Колбасу я редко ем. Предпочитаю хорошее мясо. Тогда его в свободной продаже не было. Был жир и кости. Теперь, а вернее до санкций, выбор был.
В Финляндии закупаюсь, но далеко не всегда. Вот в этот мой приезд к финикам вообще не ездил, визу месяц делали.
Кстати то, что закуплено в Финляндии, это то, что есть сейчас, и что было недоступно тогда.

Тогда не только мяо было плохтм. Картошка (и другие овощи) была гнилой, мелкой и не мытой. Помидоры и арбузы - вечнозелеными. Вся молочная продукция сводилась к десятку позиций.

 Отправлено: 16.10.15 08:32. Заголовок: AS! Ты не совсем пра..

AS!
Ты не совсем прав. Я немного постарше и могу сказать абсолютно точно, что и мясо и колбасы на прилавках были.
И качество их было лучше чем сейчас (я опять про колбасу ). В тоже время на рынке можно было спокойно купить парное мясо по вполне приемлемой стоимости. А уж про молоко, сметану, масло и говорить не приходится. А сейчас повсюду пальмовое масло, геномодифицированная соя и консерванты.
Ты наверное говоришь о карточном периоде России. Тогда действительно сметалось все подряд.
ПАТРИОТ!
Колбасу за 220 у меня собака не ест, а это значит там мяса нет практически. По-моему дешевле 400-500 рублей есть колбасы нельзя.

 Отправлено: 16.10.15 09:43. Заголовок: А все говорят - у лю..

А все говорят - у людей, мол, денег нет! Мол, кризис!

 Отправлено: 16.10.15 12:56. Заголовок: Мдас.....а я вот в В..

Мдас.....а я вот в Великолукском покупал "Мясную" колбасу по 129 руб. Вполне можно есть, и без отрицательных последствий
На животных, правда, не испытывал

 Отправлено: 16.10.15 16:45. Заголовок: Не может быть колбас..

Не может быть колбаса по 129 рублей, если кг мяса стоит намного дороже!

 Отправлено: 16.10.15 16:47. Заголовок: А Вы купите и попроб..

А Вы купите и попробуйте

 Отправлено: 16.10.15 17:04. Заголовок: Совсем недавно по те..

Совсем недавно по телевизору показывали дегустацию колбас. Одно из первых мест , по ощущению потребителей, заняла колбаса, в которой практически не было мяса. Сейчас химия может делать все! Еще раз хочу сказать, что если мясо стоит более 250 рублей за кг, то не может нормальная колбаса стоить 130 рублей!

 Отправлено: 16.10.15 17:15. Заголовок: "Господин...отда..

"Господин...отдайте мне эту колбасу...В сущности...Зачем вам гнилая лошадь?"

 Отправлено: 16.10.15 17:19. Заголовок: я бы и даром не взял..

Я бы и даром не взял!

 Отправлено: 16.10.15 20:15. Заголовок: SAG пишет: Как инте..

SAG пишет:

цитата:

Как интересно! Я не так увлечен этим периодом, как другими, но. Не знал, откровенно говоря. Надо найти, почитать. Зима длинная грядет.

Я тогда не жил и не могу сказать можно ли было из свободно купить или любому в библиотеке почитать (наверное нет), но издавали. В урезанном варианте, но все-таки. Я так понимаю для изучения в военных академиях.
Почитать - в смысле сравнить с тем как сейчас издают? Да, это любопытно.

 Отправлено: 16.10.15 20:24. Заголовок: Я про просто прочита..

Я про просто прочитать Увидел на Озоне после Вашего упоминания. Там и тот, и другой. Но обложки.... Я обычно такие обложки обхожу стороной. Мемуары должны быть в скромной обложке, без дурацких картинок, ИМХО. Почитаю в электронном виде. Понравятся- поищу хорошее издание для библиотеки.
Читал Черчилля издательства Чехова, потом так и не смог найти нормальное у нас. Хотя то, что Чехова ну суперскромное. А вот!

 Отправлено: 19.10.15 22:07. Заголовок: Тем временем в Швейц..

Тем временем в Швейцарии...
А вот и начали выбирать правых! Да с каким результатом!
За кем теперь очередь? Ставлю на Францию