Отправлено: 03.10.07 13:09. Заголовок: Размышлизмы (продолжение)

Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?

 Отправлено: 24.12.15 00:41. Заголовок: SAG пишет: Так, виж..

SAG пишет:

цитата:

Так, вижу исправления! Сам Патриот начал на вражеский сайт заглядывать.

Нет,SAG,не начал.Точнее,я уже давно его читаю.Точно так же,давно,я слушаю радио "Эхо Москвы".Но не скажу,что очень часто.
А вообще,я читаю самые различные сайты и "вражеские" и наши.Просто после того,как я узнаю какую-либо информацию,я её анализирую,читаю тоже самое но на каких-нибудь других сайтах,и только потом вывожу для себя определённый вывод.Сам вывожу,своей головой.

SAG пишет:

цитата:

Там, кстати, если поискать, летом прошла забавная статья про паренька, подавшегося в мусора и попытавшегося там честно поработать. Любопытнейшая заметка.

Не читал эту статью,но почти что на 100% уверен о чём она.У паренька того вариантов не много:
1)Уволили.
2)Ушёл сам.
3)Закрыли.
4)Убили.

Какой пункт подходит?

SAG пишет:

цитата:

А уж какой был крымышистый

А я поддерживаю присоединение Крыма и свою точку зрения на этот счёт не меняю.Меня не сломать санкциями,проблемами в экономике и внешним давлением.Я от этого только принципиальней становлюсь.Терпеть не могу,когда на меня кто-то давит.Но правительство критиковать буду,потому что не в Крыме дело.Как можно было довести страну до такого состояния,что вся экономика по сути основывается на нефти и газе?!

Кстати,за то время как Крым стал Россией,мнение местных жителей в Крыму на счёт Украины стало в разы хуже чем оно было до присоединения к России.Я читаю каждый день группу в "Контакте" про Крым и это очень заметно в ней.А В.В. Путина крымчане боготворят.Хотя я с этим и не согласен.

AS пишет:

цитата:

Что происходит.

Контртеррористические операции на Северном Кавказе проходят почти каждый день.В них гибнут сотрудники ФСБ,защищая нашу безопасность.Точнее,они предотвращают теракты в России и благодаря им,мы живём более или менее спокойно.

AS пишет:

цитата:

Силовики уничтожают дома всместе с обитателями без суда и следствия?

Силовики предлагали террористам добровольно покинуть дом.В этом бы случае,террористы остались живы.Но,они выбрали другой вариант,то есть,смерть.Нечего церемониться с террористами,их нужно уничтожать.Другого выхода нет.Иначе завтра эти террористы могут сделать ещё один Беслан или что-то подобное.

AS пишет:

цитата:

В сообщении написано только об этом.В любом случае террористы убивают тысячи людей, спецслужбы - миллионы.

В данном случае из сотрудников ФСБ никто не погиб.Но зачастую бывает,что они гибнут.
Спецслужбы тоже разные бывают.Нельзя всех грести под одну гребёнку.ФСБ состоит из различных составляющих.

 Отправлено: 24.12.15 09:27. Заголовок: Патриот пишет: Меня..

Патриот пишет:

цитата:

Меня не сломать санкциями

Для этого надо сначала понимать, кто и зачем их объявлял. Западные не на Вас и направлены, что и понятно. А родные - за то спасибо тем, на кого направлены западные. Так вот ударили-то по населению "условно родные".
Патриот пишет:

цитата:

Но правительство критиковать буду,потому что не в Крыме дело

Только правительство? Не начать ли с политической системы, выпестованной известно кем?
Вообще все опять с Вами свалилось в старую колею. Вы опять бежите за электрическим зайцем, всякий раз новым, которого подыскивает Вам новая волна пропаганды.
И пойдете, как миленький, защищать весь этот балаган из списка Магнитского, всю эту кодлу кооператива "Озеро", т.к. Вы-то пойдете "родину защищать". Ну, обманывайтесь дальше, раз "... сам обманываться рад" (Злак, оцените отточия! )
Патриот пишет:

цитата:

В.В. Путина крымчане боготворят

А уж как боготворят в Секерной Корее. То боготворение - не чета нашему Пусть боготворят дальше. Тем временем гражданам Украины введут безвизовый режим с Европой. Подумываю приобрести украинский паспорт. Он скоро станет таким же вездеходным, как паспорт Сент-Киттс и Невиса
AS пишет:

цитата:

Вообще это уже напоминает "День Опричника" Сорокина

Давно напроминает. Скоро исчезнет проблема с бездомными псами на улицах. Станут дефицитным товаром

 Отправлено: 24.12.15 09:56. Заголовок: VT1978 пишет: Какая..

VT1978 пишет:

цитата:

Какая оккупация? Какой голод? За какой период?

VT1978 пишет:

цитата:

вон Украина, в 1991 - 56 мл., а в 2014 от силы 45! Где 11 мл?

Ну так и Вы неаккуратно к выводам относитесь. Вернее, к базе для них. Для поверхностной оценки достаточно общей картннки. Не видел фото с валяющимися вдоль дорого обтянутыми кожей трупами детишек с Украины в 1990-х. Равно как и из РФии тех годов. Может дело в демографии? Плюс алкоголизация всей страны, конечно, внесшая посильный вклад. Плюс эмиграция.
А вот картинки конца 20-х из Поволжья, с Украины, найдете. И выводы можно сделать самостоятельно. Особенно, если почитать свидетельства очевидцев. Что, кстати, сделали за Вас и Конквест (раньше), и Солженицын (на меньшем материале и позже).
Патриот пишет:

цитата:

Контртеррористические операции на Северном Кавказе проходят почти каждый день.В них гибнут сотрудники ФСБ,защищая нашу безопасность.

Не-а, ребята. Это сугубо официальная версия. То, что там в действительности происходит нам неизвестно. Но более всего это походит на межклановые разборки с налетом межнациональных. Правда там, где еще одна барышня покаялась и приняла кадыризм в качестве религии, все и поспокойнее выыглядит. Ну и местная опричнина помощнее, да денег вливается поболе, только и всего. Вот сейчас любимый московский друг подарит нефтяную компанию, чтобы недофинансирование закрыть, еще больше борода закудрявеет

 Отправлено: 24.12.15 02:29. Заголовок: Патриот Спецслужбы р..

Патриот
Спецслужбы разные бывают - согласен. Гестапо в деталях отличается от НКВД. Видимо те, кто в Камбодже вырезали треть населения, были совсем не похожи на тонтон макутов. Результат только один. И оправдание результата национальной безопасностью.
Мол, если бы я ее не изнасиловал, то сосед бы ее убил.
Конечно есть цивилизованные страны, где спецслужбы законопослушные, и по случаю случайно пристрелянного негра отставки и протесты продолжаются месяцами.
Но в целом в 20 веке самая страшная опасность которая может угражать населению - это спецслужбы страны проживания.
Никакая оккупация не уносила столько жизней. Немцы не смогли убить столько крестьян, как раскулачивание и голод.

Поэтому сообщение о том, что ФСБ уничтожило дом с обитателями, не может не вызывать беспокойства.
О том, что сделали убитые, как это доказано, имели ли ФСБшники ордер на арест или обыск, кто то будет расследовать законность убийства, даже не обсуждается. Нверно так могли писать немецкие газеты о сожженной деревне в России.

Не стоит отмахиваться, что мол там все чурки террористы. Сначала террористы, потом просто непонравившиеся аборигены на окраинах страны, дальше бизнес разборка в Москве. Рано или поздно будет профессорская семья в пределах Бульварного кольца.
Проходили многократно.
Другой вариант говорите? Мучительная смерть от пыток, с бутылкой в жопе? А кто сказал что предлогали?

Особенно это актуально по тому, что пропагандистский ресурс затокрымнаша кончился, а сирийско-турецкий выдохся за месяц.
Теперь нужен новый враг, и проще всего его найти внутри страны. Патрирт - Вы это вспомните, когда за Вами придут.
Крики у стенки, что ошибка, я люблю родину, Вырицу... не помогут.

Вообще это уже напоминает "День Опричника" Сорокина

 Отправлено: 24.12.15 09:24. Заголовок: AS пишет: Но в цело..

AS пишет:

цитата:

Но в целом в 20 веке самая страшная опасность которая может угражать населению - это спецслужбы страны проживания. Никакая оккупация не уносила столько жизней. Немцы не смогли убить столько крестьян, как раскулачивание и голод.

Возвращаясь к вопросу о роли истории. Говорят мол она не нужна. Нужна как раз для такого рода спекуляций и передергивания. Какая оккупация? Какой голод? За какой период? Может за 100 лет? Так за 10 лет правления Ельцина-Гайдара потеряли столько же сколько в ВОВ. А вон Украина, в 1991 - 56 мл., а в 2014 от силы 45! Где 11 мл? Хуже всяких сталинских голодоморов. Ну и т.д.
При этом можно выдумывать и говорить, что угодно. Реальная история никому не нужна. Нужны только некие байки, то про мировой заговор, то про заговор кровавой гбни. В зависимости от политической ориентации.

Пример таких расчетов - один из последних разговоров на Эхе с проф. Тольцем (вроде "Цена революции"). Туда-сюда плюс-минус километр. А в зависимости от того, куда это километр прибавить или отнять - разные выводы можно сделать.

AS пишет:

цитата:

91 год я бы назвал следствием Новочеркасска, а февраль 17 следствием 1905 года.

Как говорил вождь мирового пролетариата "декабристы разбудили Герцена, Герцен - народовольцев... ну и т.д" (что-то в этом роде). Конечно, все взаимосвязано. Хотя так дойти можно и до Рюрика или даже до сотворения земли.
Стрельба - это скорее точка невозврата. Или ты - или тебя, или власть - или толпа. А если уж достал пушку - так стреляй. Между прочим, посмотрел. И в США стреляли, и в Великобритании. Уж про всякие Мексики и Китаи не говорю. Пока революций там нет. Но посмотрим.

 Отправлено: 24.12.15 12:48. Заголовок: Как всегда за меня о..

Как всегда за меня ответил SAG.
Хочу лишь добавить, что статистике СССР верить нет никаких оснований. Приписки тогда были повсеместно.
Сам я тогда имел 2 трудовые книжки, и был оформлен на 2 постонные работы. Кстати одна книжка была на рабочую профессию,
что было полезно иногда. Например в партию можно было без проблем вступить.
Еще умершие числились живыми и за них получали пенсию.
В общем "Мертвые Души" все читали...
И еще до 91 года лимитчики с вотока были временно пропсанными гражданами и считались как население РФ, а с 91 иностранной рабочей силой. Но в любом случае умерших с голоду на улицах не валялось, а в 30-е много миллионов с голоду умерло.
Немцы в оккупации столько не убили.
VT1978

цитата:

И в США стреляли, и в Великобритании.

Ссылочки ПЛЗ.
Так вот прикиньте сколько жертв терроризма лет за сто, и сколько жертв ГБухи.
патриот

цитата:

В данном случае из сотрудников ФСБ никто не погиб.

Тем больше, это напоминает внесудебную казнь. Да и не вспоминайте Беслан.
Там 90% жертв убито спецслужбами.
Правительство не нравится?
А поименно можно? Т.е. все плохое у нас от Медведева?
SAG
Обычно граждане России весьма ушлые в личной жизни. Попробуйте на рынке попросить денег, а товар пообещать завтра.
Фиг дадут. А вот в политике просто младенцы. Обводятся вокруг пальца за 3 копейки и ждут счастья.
Но вот патриот 2500 из личных отдал. Так, что еще не один электронный заяц на него подействует.
Как то на психтрененге мне понравилось как отучают людей от зависимости к чужому мнению, рекламе пропаганде...
Значит всем предлогают выйти и начать приседать. Озарение придет свыше и Вы избавитесь от зависимости.
Я все понял в 1 секунду, но половина пошла.
Они так искренне хотели избавится, что приседали раз 200. Валились с ног, но приседали.
С 200 раза им предложили высовывать язык и квакать легушкой - они квакали.
Но до них так и не доходило, что просто достаточно уйти и не приседать.
На 300 приседании им объяснили, что они придурки, что позволяют над собой так издеваться, но они приседали.
Им выдали тайну тренинга. Все можн не приседать. Поняли - поняли.
Отлично, теперь для закрепления прыжками из одного конца зала в другой и они прыгали. Потом ползали...
И это образованные люди. Лузеры на трененг за кучу денег не ходят.

 Отправлено: 24.12.15 13:44. Заголовок: SAG AS Почитал Ваши..

SAG AS Почитал Ваши умозаключения ,особенно понравилось,что собачек кушать будем.
Отсюда вопрос(Как говорил Жеглов),вернее два.

-1 . Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени не жрать собак?
-2. Что делать обывателю в России , что б не кушать братьев меньших?

 Отправлено: 24.12.15 14:53. Заголовок: f44 пишет: что соба..

f44 пишет:

цитата:

что собачек кушать будем

Вы неправильно поняли про бродячих собак. Я писал про дальнейшее укрепление и развитие опричнины красочно и агрессивно описанное у Сорокина в антиутопии "День опричника". Там активно использовли песьи головы, прикрепляя их на "Мерседесы" и символизируя, таким образом, свою принадлежность к "новой опричнине".
Жрать собак не предлагаю Я их люблю Обычно даже более, чем людей
На вопрос "Что сделать сейчас в России, чтобы <перефразирую> начать жить цивилизованно", я подумаю и напишу (если интересно). Поконкункурируем с известными оракулами, чем черт не шутит!

 Отправлено: 24.12.15 15:59. Заголовок: SAG Не все же читал..

SAG Не все же читали "День опричника",у меня всю жизнь были собаки и здесь я с Вами согласен.
Но как же быть простому обывателю?

 Отправлено: 24.12.15 16:19. Заголовок: f44 пишет: Но как ж..

f44 пишет:

цитата:

Но как же быть простому обывателю?

А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью. Однако никуда не деться. Догоняет политика. Не по тому боку, так по другому. Не так в карман заберется, так по-другому.
Откровенно говоря, я не вижу реальной возможности настроить жизнь на такой большой территории с таким пестрым населением по сколько-нибудь цивилизованному образцу.
Не удержать границы империи по объективным причинам. Если признать этот факт и дезинтегрироваться, то есть шанс лет через 10-15-20 в определенных регионах создать что-то путное (не от словаа "Путин", конечно). Но это мыслепреступление по новому закону
Я вообще пессимист по жизни. Но надеюсь, все-таки, что на наш век хватит и некой стабильности и неких прав, а разбираться с проблемами предоставим подрастающему поколению Или это я тут оптимист?

 Отправлено: 24.12.15 16:46. Заголовок: SAG пишет А черт его..

SAG пишет
А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью.
Вы на самом деле так думаете?

 Отправлено: 24.12.15 18:07. Заголовок: f44 пишет: А черт е..

f44 пишет:

цитата:

А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью. Вы на самом деле так думаете?

Да, думал.
По большому счету, было три варианта как продолжить жизнь после 40.
Первый - продолжать делать карьеру. Но это означало оскотиниться вконец и, с большой долей вероятности, вело к переезду. Опять "раб лампы"...
Второй - эмигрировать. Заманчиво, но тут сыграли исключительно личные обстоятельства против.
Третий - внутренняя эмиграция. Дом за городом, близость к родителям и пригляд за подрастающим поколением, старые друзья (оказались не так важны) и, вместе с тем, абсолютные перемены в образе действий и, думалось, мыслей. Я всегда любил работать руками. Всегда хотел больше уделять времени чтению. И просто мечтал общаться только с теми людьми, с которыми я захочу общаться сам.
После недолгого SWOT- анализа мы с супругой выбрали третий путь:) Но все идет ко второму

 Отправлено: 24.12.15 18:16. Заголовок: Лучше послушайте ГИМ..

Лучше послушайте ГИМН ФСБ.

"Москва очнулась спозаранку
на циферблате Новый год...
Не спит, работает Лубянка,
Чтобы спокойно жил народ,
Трещат уставшие моторы,
Звонит дежурный по ВЧ...
И еле бьется через шторы
Свет от мерцающих свечей.

Припев:
Лубянка, Лубянка
Знакомый круг.
Лубянка, Лубянка
Опять случилось что-то вдруг...
Как тормозят протяжно шины.
Не все безоблачно в судьбе.
Давайте выпьем же, мужчины.
Давайте выпьем же, мужчины.
За тех, кто служит в ФСБ!

Как не крути, но кто-то должен
Покой и мир в стране беречь.
Но лучше пусть хранится в ножнах
Ваш, мужики, разящий меч.
Должна быть совесть у чекиста...
Не верю я дурной молве.
Когда с руками, братцы, чисто-
Жар в сердце, холод в голове...

Припев
Лубянка, Лубянка
Знакомый круг.
Лубянка, Лубянка
Опять случилось что-то вдруг...
Как тормозят протяжно шины.
Не все безоблачно в судьбе.
Давайте выпьем же, мужчины.
Давайте выпьем же, мужчины.
За тех, кто служит в ФСБ!

Не все еще искоренили,
Ребята, берегите честь!
Ведь сколько швали, дряни, гнили
Еще в родной отчизне есть.
Опять срывает в бой тревога,
Ночь рвется всплеском маяков...
Прошу вас, верьте свято в Бога,
Тогда вершить свой долг легко!

Лубянка, Лубянка
Знакомый круг.
Лубянка, Лубянка
Опять случилось что-то вдруг...
Как тормозят протяжно шины.
Не все безоблачно в судьбе.
Давайте выпьем же, мужчины.
Давайте выпьем же, мужчины.
За тех, кто служит в ФСБ! "

У меня он на звонке телефона сейчас стоит.Некоторых напрягает.:)

 Отправлено: 24.12.15 15:08. Заголовок: SAG пишет: Ну так и..

SAG пишет:

цитата:

Ну так и Вы неаккуратно к выводам относитесь.

AS пишет:

цитата:

Хочу лишь добавить, что статистике СССР верить нет никаких оснований. Приписки тогда были повсеместно.

Правильно. И как раз о этом. Не являясь сторонником сталинских методов, я просто выступил против популистского заявления. Не более того. Понятно, что уменьшение рождаемости, эмиграция и даже увеличения смертности это не одно и тоже с тем, что люди просто с голода умирают. Критерии, период, и еще миллион факторов... Как одно сравнить с другим? Кого отнести к жертвам, а кого нет? Это еще при том, как мы выяснили, что никакой достоверной статистики нет. Вот разговор о сталинских репрессиях. Глава Мемориала Рогинский на нашем любимом Эхе: " И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор". (http://echo.msk.ru/programs/staliname/696621-echo/#element-text) 27 миллионов!!! Ничего себе разница!!! И с такой математикой можно утверждать все что угодно, подверстать любые факты, сделать любые сравнения. Например, такое какое я сделал. "Вы говорите про Сталина, да там за все время 11 миллионов, да только на Украине в демократические времена 11, а еще Россия и т.д." И это будет невозможно подтвердить, но и невозможно опровергнуть. И цифры эти зависят не от архивных данных, а от политических и проч. пристрастий того кто считает. Это возвращаясь к истории.

AS пишет:

цитата:

Ссылочки ПЛЗ.

В США: Расстрел на площади Хеймаркет (1886), Расстрел в Детройте (1932), Расстрел в Кентском университете (1970).
Британия: Бойня на Джаллианвала-багх (1919), Кровавое воскресенье в Дерри (1972). В оправдание британцев можно сказать, что они стреляли не совсем по своим. По индусам, по ирландцам. Бабахнуло потом, а в Ирландии до сих пор бабахает.

 Отправлено: 24.12.15 18:24. Заголовок: Упоминание Сорокина ..

Упоминание Сорокина и замечательный гимн навеяли такую мысль:

Акция дальнобойщиков "улитка" была остановлена ответной акцией фсбшников "гусеница" (Спешиал фор ас)

 Отправлено: 24.12.15 18:47. Заголовок: SAG Спасибо за ответ..

SAG Спасибо за ответ.

 Отправлено: 25.12.15 12:05. Заголовок: VT1978 Если стреляли..

VT1978
Если стреляли без счета миллиоами, то винить надо сталина и коммунистическую идеологию, а не тех, кто
по косвенным данным востанавливает истину. К чему претензии в точности? 10 миллионов изничтожили - этого недостаточно?
Да хоть милион. Любым террористам до миллиона далеко.
Хоть впрочем у нас принято винить Гайдара, а не коммуняк приведших к краху.

цитата:

Расстрел в Кентском университете

Кто то открыл несанкционировано стрельбу. Было долгое расследоваие, но оно не позволило установить кто виноват,
поэтому кого осудить так и не стало ясно. Поскольку нельзя осудить невиновных, то никого и не посадили на электрический стул.
Всего погибли 4 человека. (Кстати раздел про расследование чудесным образом исчез из русского перевода в Википедии)
В любом случае государство осудило стрельбу, как немотивированное убийство.
В Ирландии стреляли по чужим.

цитата:

Расстрел в Детройте

Жесткое обращение с демонстрантами тогда привело к власти радикального президента. Фактически это революция. Кстати тоже всего 4 убитых и не понятно хотелили их убивать, или это несанкционированная стрельба.

 Отправлено: 25.12.15 12:47. Заголовок: f44 Что по-Вашему мн..

f44

цитата:

Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени

Как я понимаю иммиграция не актуальна. Остается не замарать себя и семью в связах с мерзавцами.

Что касается активной позиции, то надо всеми силами учить людей думать самостоятельно.
Понимать, что единомыслие зло. Что человек с другой точкой зрения -норма. Учить отвечать за себя.
Не поддерживать пропаганду, генерирующую ненависть.
Мы не можем остановить крах России и SAG прав - стоит готовиться к распаду на несколько частей.
Как мы заживем после, сильно зависит от того как много мы поубивает друг друга в период смуты.
От нас зависит, что бы жертв было меньше. Не стучать, презирать стукачей. Объяснить патриоту,
что гимн ФСБ, на телефоне - позор. Это то же что Horst-Wessel-Lied
Что бы поставил Шевчука "Не стреляй..."

Еще можно просто делать добрые дела. Хотя за это можно получить по мозгам.

Если станет совсем плохо - спасать себя. Не работать на военных предприятиях, не иметь доступа к секретам.
Не вступать в партию. Заниматся работой нужной (что бы не поставили под ружье) но подальше от начальства и военных объектов куда может прилететь ядерная боеголовка или облава чекистов. Уезжать куданибудь в Ухту - Воркуту или Н.Тагил

 Отправлено: 25.12.15 13:07. Заголовок: SAG Боюсь вы выдали ..

SAG
Боюсь вы выдали свою дислокацию :)
А как нынче покупается паспорт Украины? На случай, если кого спасать придется?

В Остальном, вы опять правы. Четкий и логичный анализ ситуации.
Вам в 40 лет на пенсию выходить еще труднее. Мне 52 энергию приложить некуда
Руки чешутся в тундру на вездеходе. На планерки в 8 утра и 8 вечера...
По звонку сорваться и завтра утром быть в Чукчамыре.
Увы, тут уже ничего не сделать. Не заплатят, а потом силовики придут и еще попросят....
А вот прямо сейчас позвонили и потребовали гарантийного обслуживания.
Как далеко я их послал.
Обидно, я отказался работать на Ж,Д, с энергетиками. У Роснано нет денег. У ядерщиков и военных секретность.
В остальном ФСО. У нас уже появились в конторе невыездные.

 Отправлено: 25.12.15 14:03. Заголовок: AS пишет: f44 цит..

AS пишет:

цитата:

f44 цитата: Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени Как я понимаю иммиграция не актуальна. Остается не замарать себя и семью в связах с мерзавцами.

Спасибо AS ,но не это имел ввиду.Сформулируем по-другому :что бы Вы сделали если бы стали завтра президентом России?

 Отправлено: 25.12.15 15:13. Заголовок: AS пишет: Как я пон..

AS пишет:

цитата:

Как я понимаю иммиграция не актуальна.

Да,для меня иммиграция не актуальна.Как ни крути,но Россия-моя Родина и родная для меня страна.

Если говорить о текущей ситуации в государстве,то да,есть некие отсылки(либо предпосылки) к 1937 году. Например,вот такая вот ситуация УЖЕ сложилась у одного моего знакомого.Начальство вот-вот заставит стучать на коллег по работе,если те когда-то опоздали на неё,либо что-то сделали не так,либо ещё что-то...Либо просто потому,что коллега не нравится. Плюс ко всему,они,начальство,собираются ввести систему бонусов.То есть тем,у кого не будет минусов,будут доплачивать.Я сразу сказал знакомому,что бы он посылал это начальство подальше и шёл на другую работу.
Со мной такой номер не пройдёт.Меня уже на работе пытались поджимать,ставить какие-то новые условия,загонять в рамки и так далее.Но я сразу сказал,что,либо я работаю так,как и раньше,либо я ухожу.Пока что оставили в покое,правда,зарплату понизили.

И ещё немного информации.Рабочим,которые строят новый стадион на Крестовском зарплату не платят уже несколько месяцев,как и не платят зарплату тем,кто строит метро во Фрунзенском районе.Строительством этого метро вообще парадокс.Эту ветку жители Фрунзенского района уже ждут 50 лет,но всё что-то мешает ей появиться.Сейчас вот,например,нет денег на бетон.Забавно,правда?
Железнодорожный вокзал в Пушкине уже реконструируют третий год,хотя изначально обещали закончить все работы за 2 года,то есть в августе этого года.Но теперь реконструкцию продлили ещё на один год,до август 2016.Вроде бы здесь тоже нет денег.
Так что,видна тенденция к дальнейшему ухудшению ситуации в стране.

AS пишет:

цитата:

Объяснить патриоту, что гимн ФСБ, на телефоне - позор. Это то же что Horst-Wessel-Lied Что бы поставил Шевчука "Не стреляй..."

Что плохого в этом гимне?Мне он нравится.
Творчество Шевчука тоже люблю,в том числе и эту песню.А на звонок телефона могу поставить ещё вот такую песню,например:

"Запылился на полке парадный мундир
Точит моль золотые погоны
Нам досталась судьба защищать этот мир
Вне закона, вне закона
Нам досталась судьба защищать этот мир
Вне закона, вне закона

Нынче древнее зло не боится креста
Беспредел примеряет корону
Значит каждый, в ком совесть по ныне чиста
Вне закона, вне закона

На паркетных фронтах генералов не счесть
Но в связи с театральным сезоном
В новой драме страны офицерская честь
Вне закона, вне закона

Под оплаченный скрежет газетных писак
И чиновников всех эшелонов
Мы идём на задание где каждый наш шаг
Вне закона, вне закона

В этой нищей бесправной забитой стране
Так похожей на общую зону
Кто-то должен остаться в гражданской войне
Вне закона, вне закона

Запылился на полке парадный мундир
Точит моль золотые погоны
Нам досталась судьба защищать этот мир
Вне закона, вне закона."

Сергей Вячеславович Трофимов,"Вне закона".

 Отправлено: 25.12.15 14:36. Заголовок: f44 завтра президент..

f44

цитата:

завтра президентом России?

Если не говорить о чисто организационных вопросах, суть которых в том, что благих пожеланий мало.
Нужен контроль над командой, а действия которые надо предпринять сильно затронут интересы элит, и действовать надо не так прямо то:
1. Объявил бы, что постепенно законность восстанавливается в одной за другой госудастввенных функций.
Нельзя сделать все сразу, но например с понедельника резко упрощаются правила дорожног движения. Никаких отъемов прав за 2 сплошную, но штраф гарантирован. Половина его идет конкретному менту. Составляем рейтинг жалоб на сотрудников и 1% самых плохх ежемесячно увольняем. Но с этого понедеьника - никаких взяток. Ловить нещадно и выгонять. Вычистили ГАИ - идем а МЧС и т.д.
2. Обеспечил бы реально независимый арбитраж, а потом и прочие суды по делам вошедшим в П.1 Создал бы разветвленную систему публичного контроля за правильной работой судов. Привлек бы туда иностранных ревизоров за очень большую зарплату.
3. Вырубил антизападную пропаганду и добился разных точек зрения в СМИ. Показал бы как и кто врал на ТВ. Никакой цензуры, но неминуемая кара за ложь и клевету. Пусть символическая, но из кармана журналиста.
4. В 10 раз сократил расходы на оборону. Прекратил бы войну в Сирии и Украине. Статус Крыма перевел бы в долгий диалог с ООН. Все что угодно для снятия санкций. Безвизовый въезд из цивилизованных стран.
5. Новая национальная идея - дороги, медицина, образование. За честностью тендеров следил бы сам. Объявил бы что важее честности расходования бюджета нет задач в стране.
6. Резко упростил налоговую систему и бухгалтерскую отчетность. Пусть очень маленький налог, но неотвратимый. Потом и поднять не сложно, но только тогда, когда люди увидят что бюджет не воруют. Резко либерализовал законы до состяния фактических правил сложившихся по факту. Упростил требования СНиП, СП и т.д. Ликвидировал бы 80% надзорных функций.
7. Деньги на п. 6 от приватизации и конфискации имущества кооп. Озеро. Публичные суды прошлых ( и новых) воров. Без страшных сроков, но с возвратом уворованного. Тут и запад поверит и выдаст беглых. Но речь идет о сотне человек.
8. С выборами не тропился бы, но постепенно создавал конкуренцию,и востанавливал разделение властей, с последующим уходом в отставку в заранее оговоренный срок.

Примерно так.

 Отправлено: 25.12.15 14:53. Заголовок: AS Всё замечательно,..

AS Всё замечательно,но как боролись бы с теми кто на местах,кто противоборствует?Опять жупел доставать?AS пишет:

цитата:

За честностью тендеров следил бы сам

Но не дело Президента.

 Отправлено: 25.12.15 21:03. Заголовок: Местная версия Оруэл..

Местная версия Оруэлловского 1984

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/12/151224_smj_sledcom_integrum

 Отправлено: 28.12.15 10:13. Заголовок: AS пишет: Если стре..

AS пишет:

цитата:

Если стреляли без счета миллиоами, то винить надо сталина и коммунистическую идеологию, а не тех, кто по косвенным данным востанавливает истину. К чему претензии в точности? 10 миллионов изничтожили - этого недостаточно?

Цена вопроса всегда принципиальна даже когда покупаешь буханку хлеба. Что говорить про цену достижений сов. эпохи (и мнимые и реальны) . Когда это 39 мил. человек (это еще не считая войны), конечно, думаешь нафига это все было нужно. Совсем другое - когда говорят, что были отдельные перегибы, но с 1921 по 1956 было осуждено 4 мил., а расстелено 650 тыс. (такие цифры были в секретном докладе Руденко Хрущеву к 20-му съезду. Об этих цифрах на эхе недавно Позднер вспоминал.). А ведь по 58 статье шли и власовцы, и полицаи, и всякие бандиты вроде "лесных братьев" и участников УПА. Какие 39 миллионов?! У тех кто хочет опорочить сов. эпоху подсчеты плюс/минус 26 мил.!!!
В итоге у простого человека каша в голове. Простой человек в архивах не сидел, с секретными документами не работал. Кому он должен верить? Вот и получается, что спор этот не исторический, а скорее политический. Реальные цифры и факты никому не нужны. Каждый, в зависимости от политических интересов, подсовывает те цифры которые ему больше нравятся. Поэтому надо ко всем этим цифрам относиться осторожно и переводить спор в чисто историческую плоскость (хотя конечно не получится). Вот этот очевидной факт я только и хотел обозначить.

AS пишет:

цитата:

Любым террористам до миллиона далеко.

Ну это как считать. Прямые жертвы думаю давно перевалили за эту цифру еще в 20 веке. Если всех жертв во всем мире считать. А уж косвенные... К примеру, в те 39 мил. "Мемориала" (не знаю их методику расчета) наверняка входят репрессированные народы. Причем в полном составе. Но и чем принципиально это отличается от беженцев из той же Сирии? Можно спорить от чего они побежали, но в том числе и от террористов. И сколько их погибло - утонуло в море, умерло без мед. помощи? Насколько там увеличилась смертность и упала рождаемость? Все это можно смело записывать в жертвы террористов. При желание какой-нибудь местный "Мемориал" может и 39 мил. насчитать. А другой "мемориал" наоборот записшет эти же 39 мил. в жертвы Асада или кого-нибудь еще. Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

AS пишет:

цитата:

Примерно так.

Слава Богу программа обошлась без радикальных методов насчет пенсионеров, избирательного права за деньги и проч. что мы так горячо обсуждали раньше. Почти совсем готов согласиться (но разве что не согласен с оборонкой. Не так уж много на нее тратят. Да любой стране сильная армия нужна. Тем более мы достаточно много продавали и до недавнего времени это приносило неплохой доход).
Главный вопрос как это все сделать? И как скоро это светлое капиталистическое завтра наступит?

 Отправлено: 28.12.15 23:08. Заголовок: f44 но как боролись ..

f44

цитата:

но как боролись бы с теми кто на местах,кто противоборствует?

Надо делать так, что бы им было выгодно.
1. надо исходить из того, что главы регионов должны получать много. Что бы огромный дом N дорогих машин,
легко покупались на зарплату. Яхты и самолеты, как бонус, если регион реально экономически растет.
Фактически надо исходить из сложившегося уровня жизни соотвествующих чиновников. Тогда они приобретают уверенность в завтрашнем дне, и ничего не теряют. Сейчас всех достало, что правила игры обязывают воровать, а потом в жертву приносятся случайные персоны. Эта "русская рулетка" невыносима как "черный воронок" при Сталине. Стоит это убрать, и чиновники будут счастнивы, даже если жить будут поскромнее.
2. Все это можо потерять, если федеральные спецслужбу ловят на умышленной коррупции.
Сделть это не трудно. Зарегистрировать строительную фирму и поучаствовать в тендерах.
Не надо огромных сроков. Достаточно конфискации заработаннго и в запущенных случаях пары месяцев (лет) тюрьмы.
3. Федеральные спецслужбы строяться по тому же принципу. Большая зарплата руководства, и риск все потерять, плюс взамисые проверки.
4. Условия надо ввести для всех, а вот проверять начать, стоит выборочно. Если регион не вписывается в общероссийские законы,
По пусть числится в составе РФ, но с особым статусом. Без дотаций из центра, и с колючкой по периметру. А то и исключить из сотава РФ можно. Это я про Чечню и т.д.
5. Сокращение государствнных функций. В частном бизнесе коррупции нет. Государство вообще не должно заниматься экономической деятельностью.
6. Начинать надо с верху, с министров - губернаторов.
7. Реальная антимонопольная политика. Что бы не было агрохолдингов, 3 сторительных компаний на регион и т.д.
8. Полная амнистия по ненасильственным преступлениям на день начала новых правил.

В общем см. Ли Кван Ю "Из третьего мира — в первый"

цитата:

Но не дело Президента.

Может это самое главное. Президент должен быть управдомом, а не богом на земле.
Десакрализация верховной власти - гарантия от новых "незаменимых" пупов земли русской, с последующими крахами экономики.
Лопату в руки и разгребать дерьмо. Важее ликвидации воровства нет проблемы. Обама с Меркель пусть
геополитиками занимаются.

 Отправлено: 28.12.15 23:37. Заголовок: VT1978 Терроризм, эт..

VT1978
Терроризм, это когда группа единомышленников убивает мирных граждан, без санкции (в т.ч. молчаливого согласия) на то местной власти.
Местная власть может быть разной, как и метод убийства. Если террористы берут власть, то с этого дня ей и являются.
Сегодня казни на территории ИГИЛ, ничем не отличимы от зверств чекистов и их нельзя отнести к террористам.
Вот исходя из этого и считаем - жертв власти, включая власовцев, и жертв разного толка фанатичных групп, не связанных с государством.
Да, и замученные в немецких концлагерях, жители сожженных деревень... - тоже жертвы государства, только немецкого,
а не на абстактной войны, на которую все можно списать.

Вот, разве, что вопрос, к чему можно отнести жертв домов взоравнных в Москве в 1999.

Поскольку известно, что государство может существовать и поддерживать в стране (Израиль, например) порядок без спланированных убийств, то любое убийство от имени власти - вина спецслужб.

В оставшемся VT, Вы просто хотите заболтать в деталях массовые репрессии.
Как SAG писал, что голод в 30-х был реальностью, а в 90-х вымыслом, т.к. мы это видим по миру вокруг нас.
Так и реперссии 30-х в среде знакомых и родственников нанесли ущерб примерно равный второй мировой войне,
и из этого можно сделать соответсвующие выводы о массштабах бедствия.

цитата:

Слава Богу программа обошлась без радикальных методов насчет пенсионеров, избирательного права за деньги и проч.

Это необходимые детали. Я же написал, что с выборами осторожно надо.
Ни в коем случае живущие на пособия не должны учствовать в определении размера этого пособия.

цитата:

Да любой стране сильная армия нужна.

Зачем! Опыт последних 50 лет показал, что чем меньше в стране армия, тем нерушимее ее границы и тем лучше в ней живет народ. Охрана границ - согласен, РВСН - ладно, но не более того.
Если оборонка дает на экспорт нечто конкурентное, то нет вопросов о ее финансировании, а есть вопрос о распределении налогов от ее деятельности. А если мы тратим бюджет и в итоге получаем меньше вложений, то это назывется воровство, а не оборонка.

цитата:

Цена вопроса всегда принципиальна даже когда покупаешь буханку хлеба

Покупка - ваш осознаный выбор. Реперссии - внешнее неконтролируемое зло.
Если Вас обворовали, то это зло вне зависимости от того украли 90% имущества или 10.
Если украли 10, то не повод расслабляться. Придут снова и возьмут оставшееся.

 Отправлено: 29.12.15 09:49. Заголовок: AS пишет: В оставше..

AS пишет:

цитата:

В оставшемся VT, Вы просто хотите заболтать в деталях массовые репрессии. Как SAG писал, что голод в 30-х был реальностью, а в 90-х вымыслом, т.к. мы это видим по миру вокруг нас. Так и реперссии 30-х в среде знакомых и родственников нанесли ущерб примерно равный второй мировой войне, и из этого можно сделать соответсвующие выводы о массштабах бедствия.

У меня вот как раз никого из родственников не репрессировали, не раскулачивали и не ссылали. А вот война и блокада в частности унесла жизни многих моих родственников. У меня так. Уж так получилось. У кого-то по-другому. Вы вот жили в 90-е хорошо, а кто-то жил за чертой бедности, потеряв от реформ работу и накопления на старость, многие умерли раньше времени от этого (кучу таких знаю - но не мудрено, я жил тогда, а не в 30-50 годы), кто-то голодал (хотя согласен, опухшие от голода все-таки на улице не падали). У них одно восприятие 90-х, а у вас другое. Это субъективно, как и вообще личное, семейное восприятие истории. Несмотря на это я никогда не стоял на позициях что репрессии придумали "либеральные гниды", Хрущев, Яковлев, Солженицын и проч. Ну и ЦРУ (куда без них). Никогда не одобрял и не оправдывал большевистских методов. Но я всегда против бесконечного использования этой темы для постоянных спекуляций и инсинуаций. Мол ничего не было хорошего за 70 лет сов. власти кроме террора. Воздерживаюсь я от крайних оценок и 90-х годов. Но повторяюсь, спор этот политический, а не исторический. А цифры и факты можно передергивать как угодно. Мы в переписки, по-моему, наглядно это показали.

AS пишет:

цитата:

Ни в коем случае живущие на пособия не должны учствовать в определении размера этого пособия.

Так значит ничего не надо менять! Мы-то не в чем не участвуем!!! Уж точно пособия не определяем. Неужели путем голосования за депутатов?!

AS пишет:

цитата:

Зачем! Опыт последних 50 лет показал, что чем меньше в стране армия, тем нерушимее ее границы и тем лучше в ней живет народ. Охрана границ - согласен, РВСН - ладно, но не более того. Если оборонка дает на экспорт нечто конкурентное, то нет вопросов о ее финансировании, а есть вопрос о распределении налогов от ее деятельности. А если мы тратим бюджет и в итоге получаем меньше вложений, то это назывется воровство, а не оборонка.

Когда у США, Китая, Индии, Турции будут самые маленькие армии в мире, тогда я с Вами соглашусь. Не знаю правда или нет, но утверждают что в Финляндии самая большая армия в мире в процентном отношении от общего числа жителей (отбиваться от восточного соседа? Так и у нас может быть такая логика). Насчет ВПК. Если его рассматривать как бизнес - то разве в бизнес не надо вкладывать что бы он приносил прибыль?

 Отправлено: 29.12.15 12:04. Заголовок: VT1978 Не буду спраш..

VT1978
Не буду спрашивать, кем были Ваши родсвенники выжившие в репресии. Вы может и сами не знаете, и точно не в ответе за них.
Стоит еще отметить, что репрессировали семьями. Некому вспоминать. У них нет потомков. А в войну всетаки убивали мужчин, а дети как правило выживали. Из моих прадедов и их сестер-братьев не выжил никто.
Я согласен, что пора окончить WWII в мозгах. И победы и репрессии, и сталин, и троцкий. Все в рахив и живем новой жизнью.
Ленина сжечь и развеять.
Вроде на 50-летие в Берлине об этом объявили, но увы...

цитата:

Так значит ничего не надо менять!

В степени демократии менять надо с решения принимаемого 1 человеком, в лучшем случае десятком, до решений принимаемых тысячами и миллионами, но не всеми.
Все, что у нас сейчас есть хорошего в стране, так это еще не умершая экономика, и еще не кончившийся стабфонд. Это в свою очередь есть потому, что не спрашивали народ.

цитата:

Когда у США, Китая, Индии, Турции будут самые маленькие армии в мире, тогда я с Вами соглашусь

А это не самые успешные страны. Китай Индия и Турция вообще нищие, страны на грани нестабильности. В каждой из них могут быть народные волнения и революции.
США отдельный разговор, но и у них уровень жизни в 2 раза ниже чем в Сингапуре. Количество насильственных смертей в разы выше Европейского. Кстати а самый высокий уровень бытового насилия в Европе в финнов.
Вот Японию и Германию лишили армии, и они как хорошо развивались. Люксембург почти без армии отлично живет.

цитата:

Так и у нас может быть такая логика

Такая логика и есть, но ведет она к нищите. Менять ее надо.

Да, кстати в 90-е я жил бедно. В начале так просто едва хватало на картошк и макароны, но понимал, что это неизбежный результат краха СССР, и что с каждым годом жить лучше.

 Отправлено: 29.12.15 15:35. Заголовок: AS пишет: VT1978 Н..

AS пишет:

цитата:

VT1978 Не буду спрашивать, кем были Ваши родсвенники выжившие в репресии. Вы может и сами не знаете, и точно не в ответе за них.

Спасибо за дипломатичную формулировку. Биографией родственников интересуюсь, но фактов подразумевающихся в вопросе в их биографиях не встречал, а может действительно просто не знаю. Но не думаю, и это не из-за родственных связей. Это все-таки определенный стереотип – такого не может быть, ну только если сами расстреливали. Между прочим, тех кто расстреливал пускали в расход вслед за их жертвами. Ягода, Яжов, Берия и т.д. тоже ведь жертвы политических репрессий (между прочим, их-то считать или нет?!).
Про родственников все-таки отвечу. Не было у меня в роду ни дворян, ни промышленников, ни помещиков. Передки мои были простые рабочие люди. Прадеды уже были городские, еще до революции. Тесная связь с деревней к советскому периоду была потеряна. Раскулачить их нельзя было никак. Помню, бабушка рассказывала, что были родственники в деревне где-то под Старицой (если не ошибаюсь, семья брата ее матери) и относительно зажиточные. Говорили, что они, почувствовав момент, добровольно вступили в колхоз. Как было на самом деле - не знаю, но продолжали они жить в той же дерене, потом в Питер перебрались, но уже после войны.
К сожалению, не все перипетии биографий прадедов и пробабушек знаю хорошо, но могу точно сказать они не состояли ни в ЧК, ни в НКВД, ни в ГПУ, жили скромно, работали на заводах и фабриках. Один прадед был членом партии, участников революционного движения, гражданской войны. Некоторые родственники говорили, что он Зимний брал и Ленина видел (думаю байка, как сейчас рассказывают про графское происхождение). В любом случае он так и работал на своем Путиловском заводе. В войну ушел в народное ополчение, был дважды ранен, выжил, но сразу после войны умер в 1945 г. еще совсем нестарым (он был 1895 г.р.). Деды тоже воевали. Один был с высшим образованием и дослужился до капитана артиллерии. После войны работал инженером. Другой был в плену, вернулся домой во всем американском (т.к. его освободили союзники). Говорят, поэтому имел прозвище на своей Верейской улице «Американец», работал сапожником. Пользовался привилегиями ветерана и инвалида войны. Ну а отец с матерью при Сталине только родились.
Единственное, по материнской линии моя бабушка с дедом поженились уже после войны. А до войны у нее был другой муж. Он был военным летчиком. Перед самой войной в 1941 его забрали, тогда был очередной виток репрессий против военных. Но началась война - его выпустили. Погиб он в 1942 в небе над Сталинградом.

AS пишет:

цитата:

США отдельный разговор, но и у них уровень жизни в 2 раза ниже чем в Сингапуре.

А почему у нас не может быть другого случая? Фиг с ним с Сингапуром. Пусть будет уровень жизни как в США.