Отправлено: 01.03.11 14:04. Заголовок: Радио-инженер, энергобезопасность, экология, образование
Бывший в употреблении инженер-системотехник по внедрению особо-точного оружия на надводных объектах. Нынешние возможности сводятся к выбору различного рода технических и организационных решений на выживание различных производств, бизнесов с использованием технологий связи, исследованием рынков, поиском партнеров, переговоров, публичных и приватных выступлений, захвата информационного пространства при минимальных затратах. Следует признать, что возможности мои ограничены ныне здоровьем, но систему взглядов (концепцию) на развитие чего-либо написать смог бы на основе технической кибернетики. Мне интересны работы в команде, ориентированной на перспективное развитие в Вырице по части энергобезопасности (эл.энергия, газификация), экологии (борьба с мусором), образование (популярные лекции в школах по наиболее трудным вопросам). В прошлом я участник 24 Сов.Ант.Экспедиции, работал на КСФ, возглавлял инф.департамент в торгово-промышленной палате (продвигал мультимедийные технологии для бизнеса). Так что у мне есть, что рассказать. Спасибо.
Отправлено: 04.02.16 10:18. Заголовок: Re где живете?
Коротко - 360 дней в году в Вырице. = Это связано с воздухом. Город слишком грязен по воздуху для меня. Причина описана тут http://proza.ru/2004/06/22-62
Первое фото сделано по дороге в Антарктиду. Мы сошли с судна в городе Монтевидео, Уругвай. На фотографии мои товарищи по Советской Антарктической экспедиции с литровыми бутылками молока.
Будет честно сказать, меня пригласили в эту компанию помочь купить спирт. Спирт продавался в уругвайской аптеке.
Этикетки на бутылках уругвайского «спирта» пугали – «трупняк» - перевели мои друзья. Трупы обмывать, что ли?! Запах спирта был отвратительный. Мы вместе еще погадали над переводом. Получилось - жидкость для дезинфекции кухни на основе тростникового спирта.
Я тогда был молод и больше любил молоко. Ссылаясь на опасность возможных присадок, предложил друзьям вместо спирта купить «на пробу» уругвайское молоко в литровых бутылках.
Литр молока против литра спиртосодержащей жидкости – ничего больше в Уругвае в то время нам купить было невозможно. В стране кризис. Инфляция достигала 30%.
Решено было купить по литру молока. Проверить на жирность уругвайское молочко. Почему-то казалось, что в Уругвае молоко будет вкуснее и жирнее.
Подобные бутылки продавались и в СССР. Молоко, оказалось, по вкусу точно такое же, как у нас в стране.
При случае, я спросил у сотрудника нашего торгпредства, откуда в Уругвае точно такие же бутылки с молоком как у нас в стране?
Торгпред охотно рассказал, что США перешли на упаковку фирмы «ТеtroPak». Старые молокозаводы распродают слаборазвитым странам.
-Очень прагматично старое продать, ослабить тем конкурентов - самим освоить новые технологии, обеспечивающие больше прибыли – сказал он.
-А как бутылка может ослабить конкурентов? – не унимался я. -А сколько энергии надо потратить, чтобы расплавить песок в стекло, потом выдувать миллионы бутылок? И добавил - на обратном пути, сынок, будешь знать лучше цену энергии.
Наш торговый представитель оказался прав – в Антарктиде энергия - вопрос жизни и смерти. По возвращении из Антарктиды, мы уже видели еще одну угрозу, которая сегодня привела к тому, что мир возвращается к стеклянным бутылкам.
Для начала стоит сказать пару слов об одном замечательном американском физике Ф. Капра, который в своих книгах дал несколько ценных советов каждому жителю планеты, как следует ежедневно поступать, чтобы продлить саму Жизнь на Земле.
Звучит это коротко так - жить сегодня каждому надо так, чтобы не создавать проблем будущим поколениям.
Ф. Капра утверждает – Именно экономическая теория, где прибыль главный критерий, одарила нас экологическими катастрофами, хозяйственными преступлениями, социальным распадом и войнами.
Какое это имеет отношение к бутылкам?
Когда идешь на судне от Антарктиды и не видишь неделями берегов, а только горизонт Мирового океана, то встречающийся мусор шокирует. Видимая часть - всевозможные упаковки. Материал упаковок многослойный. Пластик, металл, лаки, краски – все разлагается очень долго и отравляет биосферу. Борьба с мусором требует фантастических по масштабу энергетических затрат. По сути, все современные предприятия Мира работают на помойку. Чтобы не производилось – все оказывается на свалке, а потом смывается в океаны.
Где вся синтетика, косметика, моющие средства, ядохимикаты, хорошие и плохие продукты – все предается земле и смывается в океан, а потом вновь попадает к нам на стол и пагубно изменяет нас, наших детей и внуков.
Мы с ошеломительной скоростью загрязняем среду, в которой живем. И погибаем вместе с нею, если не остановимся.
В этом отношении стеклянная бутылка имеет преимущества – она близкий родственник обычного пляжного песка. Ее можно как тару использовать многократно, а значит не прибавлять проблем будущим поколениям.
А вот у нас в России, в поселке Вырица никто не слышал об американском физике Ф.Капра, однако, молоко привозят и продают в розлив со времен СССР. Есть некоторые неудобства, но проблем будущим поколениям мы не создаем.
Отправлено: 04.02.16 21:57. Заголовок: Здорово! А как в Уру..
Радиоинженер, Здорово! А как в Уругвай тогда пускали? Там же был очень вражеский режим. Этим летом может буду в Монтевидео. Там сейчас все сыто и богато. Уругвай всех теснит с мясных рынков.
А где и когда в мире были экологические катастрофы? Хоть впрочем есть одна. Это появление в замен нацизма и коммунизма новой тоталитарной идеологии - экологии. :)
Отправлено: 08.02.16 22:17. Заголовок: AS пишет: А как в У..
AS пишет:
цитата:
А как в Уругвай тогда пускали?
Мы с корабля через порт выходили. Обыскивали при выходе и входе пацаны-фашистики лет 15 кобура с пистолетом у пятки. Нам присоветовали без иронии относится к их работе, горячие и обидчивые, стрельнут - им ничего не будет. Унылый город, отличный климат, много предложений мяса на рынке, архитектура времен колонизаторов, изношенные такси-мерседесы от лучших времен, инфляция 30%, уныние и скука в глазах.
Отправлено: 08.02.16 22:29. Заголовок: AS пишет: А где и к..
AS пишет:
цитата:
А где и когда в мире были экологические катастрофы?
Можно долго перечислять. Знаю лучше об одной - опекал польского биолога. Утечка диоксина в 70 годах в мировой океан с полей Европы, СССР, Америки - применяли для борьбы с вредителями культурных растений. А яд не разрушается. Накапливается в костях. В крови у ледяной рыбы искали и измеряли концентрацию диоксина. Она водится только у берегов Антарктиды. Была методика подсчета - через сколько лет будет попадать на стол человеку рыба с опасным содержанием диоксина? Вот Ричард Врублевский (Польская АН) этим и занимался. Кто такую рыбу начинает есть - в 3 поколении врожденные уродства весьма вероятны. Судя по первому каналу, сбор денег, это время уже пришло :( Нидерланды свою плодородную землю обновили - купили в Латинской Америке. Европейские помидоры идут к нам. А Европа закупает помидоры на Канарах - 4 урожая/год безупречных помидоров. О многом не пишут и не говорят. Зачем народ огорчать?! Например, очень долго держали закрытой цифру - до какой температуры защищен Питер от холода. Зачем огорчать, если ничего сделать не могли.
Европейские помидоры идут к нам. А Европа закупает помидоры на Канарах - 4 урожая/год безупречных помидоров.
Канары на камне производят на всю Европу, с рынком, большим, чем РФ раз в 25 сто сортов разных помидоров, встреченных мной что в Германии, что в Литве, что в Швейцарии? Как это? Я ел в мае в Цесисе (Латвия) помидоры из местной отапливаемой теплицы. И видел, как их выращивают. Прекрасные помидоры. За стандарт дерет Европа, дерет не по-детски, доходило до закрытия фермы при ничтожном превышении какого-то показателя. Цена 4,5 евро/кг. По местным меркам - сверхдорого.
Отправлено: 08.02.16 22:25. Заголовок: Летая по ЛА прочитал..
Летая по ЛА прочитал в самолётном журнале как-то что русские эмигранты в Уругвае растят осетра на икру. Говорят, все к одному: климат, вода. Интересно, как сейчас. Сейчас для РФ паспортов безвизовая страна. Хотел махнуть из Байроса, когда было время, но мороки с визой тогда на неделю было. Требовала подтверждения легенда о световом телеграфе во время то ли боксерского поединка, то ли чего-то похожего. Две доминанты Байроса и Монтевидео передавали как маяки сигналы друг другу по ходу поединка. Здания великолепные и, по легенде, одинаковые:)
Радиоинженер quote]Утечка диоксина в 70 годах в мировой океан с полей Европы, ` И что? Рыба в океане есть. Вкусная. Прдолжительность жизни людей растет. Что то так у кого то накапливается? Отлично. Его заменят виды, которым до диоксина пофиг. Мы же видим как на глазах яд и антибиотики перестают действовать. Только эволюционный прогресс увеличится. Вот бомбили Биккини водородным бомбами, а теперь там самый интересный дайвинг. Самое большое разнообразие видов. А Канары, если надо напрягутся и весь мир накормят. А если не привереднияать с качеством, то и 100 млд людей прокормим.
Отправлено: 09.02.16 20:11. Заголовок: Будет честно сказать..
Будет честно сказать мне это не так режет глаза как обычный дым от мусора, сжигаемого соседями. Думаю, вы тоже своих внуков вкусной рыбой с диоксином не кормите. Продолжительность жизни растет? Вы знаете продолжительность жизни своих предков? У моих не очень выросла. Тетка в Сибире - да, но она врач. И природа там на севере Иркутской области в части экологии много лучше чем у нас в Питере и даже в Вырице. И там же при ее жизни вымерли тунгусы. О каких ядах, которые перестали действовать, Вы говорите?
Мне жаль, что этот форум за годы своего существования демонстрирует слабость в части реального противодействия стогнации некогда здорового уголка света.
Отправлено: 14.02.16 16:03. Заголовок: AS пишет: Мы же вид..
AS пишет:
цитата:
Мы же видим как на глазах яд и антибиотики перестают действовать. Только эволюционный прогресс увеличится. Вот бомбили Биккини водородным бомбами, а теперь там самый интересный дайвинг.
Да, бомбили :( 67 ядерных испытаний. В июле 1946 года на атолле проводили операцию «Перекрёстки». Атомная бомба колоссальной мощности была сброшена в море на 73 списанных корабля. 25 июля на Бикини произвели подводный взрыв атомной установки. В марте 1954 года при взрыве водородной бомбы остров был разрушен.
Поразительно, но в 1968 американское правительство признало остров безопасным и разрешило людям снова здесь заселиться. Спустя 10 лет французские ученые провели исследования, и оказалось уровень стронция-90 на острове превышен в десятки раз. Коренное население снова было эвакуировано с острова, и проводились масштабные очистки.
Ну, что тут скажешь - испытания на аборигенах, их не жалко, показали - дайвенгом лучше там не заниматься.
На Каспии есть остров. Иронически названный островом Возрождения, в наше время разделен между Казахстаном и Узбекистаном. Из-за катастрофического высыхания Аральского моря воссоединился с материком, и технически островом уже не является. В 1948 Советский Союз устроил здесь лабораторию по испытанию биологического оружия, где испытывались самые опасные образцы — оспа, сибирская язва, туляремия и многие другие.
Согласно недавно рассекреченным документам, споры сибирской язвы и бактерии бубонной чумы до сих пор захоронены на острове. В 1992 году остров был оставлен. В 2000 году США помогли дезактивировать десять захоронений сибирской язвы. Но приближаться к острову строго запрещено, так как зараженные контейнеры дали течь. У многих жителей близлежащих земель были впоследствии обнаружены генетические мутации и болезни.
Остров Фараллон, близ Сан-Франциско, очень красив. Это естественный природный заповедник с китами, тюленями, акулами, и морскими птицами. Здесь можно было бы устроить отличный парк, если бы не одно но… На протяжении десятилетий, с 1946 до 1970, морское дно здесь использовалось в качестве свалки ядерных отходов. Точный ущерб для окружающей среды неизвестен, но известно точно, что попытка поднять контейнеры со дна значительно усугубит ситуацию, потому решено оставить их на месте. Всего на дне лежит 47 500 55 галлонных бочек с отходами
Остров Окуносима, известный также как остров Кролика, во время Второй Мировой войны был фабрикой по производству ядовитого газа. Так как японцы подписали соглашение, запрещающее использование газа во время войны, все необходимо было держать в тайне и остров был стерт со всех карт. Шесть килотонн горчичного газа были испытаны на кроликах, отсюда и название острова.
В конце войны союзники избавились от всего ядовитого газа. Маленькие дети, которые заботились о кроликах во время тестирования, выпускают их, и теперь кролики разбрелись по острову. Окуносима был очищен, здесь находится музей ядовитого газа, но неизвестно, какая часть отравы была разнесена по острову животными.
Попытки человека обуздать и подчинить себе разрушительные силы привели к необратимым последствиям, и теперь эти острова непригодны для жизни. Может быть стоит все-таки в будущем подумать дважды, перед тем как продолжать разрушать Землю, загрязнять Вырицу и губить насекомых и птиц. Вы сами заговорили о нашествии улиток, не так ли?!
Думаю, вы тоже своих внуков вкусной рыбой с диоксином не кормите.
Внуков пока нет. Но кормить рыбой буду, и детей кормил. Нет в ней никакого диоксина. Сказки это про мировой заговор. В мировом океане миллиард кубических километров воды. Все, что производит человек, это капля. ПДК диоксинов 10**-9. Это значит можно слить в океан милиард тонн диоксина и ПДК не превысится. Не говоря о том, что за 7 лет половина диоксинов разлагается. Для примера, детская смертность во Вьетнаме, на среднем уровне адекватном экономике. А их диоксином травили.
цитата:
Продолжительность жизни растет? Вы знаете продолжительность жизни своих предков?
Знаю примерно 7 поколений. Растет резко.
цитата:
Тетка в Сибире
Мои родственники в Сибири мерли быстро. В ГУЛАГе.
цитата:
И там же при ее жизни вымерли тунгусы.
А это при чем? Спились? Ассимилировали? Уехали в Штаты? Стало не модно быть тунгусом?
цитата:
О каких ядах, которые перестали действовать, Вы говорите?
Пеницилин уже не берет. Антибиотики через 10 лет бесполезны. Карбофос все меньше берет насекомых. Раундап в двойной дозе не травит траву, улитки вообще бессмертны.... Я уж не говорю, что примерно миллиард лет назад расплодившиеся расстения потребили из атмосферы весь живительный углекислый газ, выделив крайне активный и ядовитый кислород. Ничего, адоптировались. Теперь растения живут на долях процента углекислого газа. До сих пор даже анаэробные бактерии до конца не вывелись.
цитата:
Мне жаль, что этот форум за годы своего существования демонстрирует слабость в части реального противодействия стогнации некогда здорового уголка света.
У всех разные взгляды на то, что такое стагнация и когда он был здоровым. Сейчас скорее всего в Вырице самая лучшая медицина за ее историю, и самая большая продолжительность жизни.
Отправлено: 10.02.16 09:44. Заголовок: AS пишет: Внуков п..
AS пишет:
цитата:
Внуков пока нет. Но кормить рыбой буду, и детей кормил. Нет в ней никакого диоксина.
Не убедили. С диоксином сложнее дело обстоит. Число беременностей кончающихся уродствами возросло. Тому много причин. Диоксин не единственная причина. Дествительно было мнение океан велик ПДК не будет превышен. Однако, более изощренные исследования показали цепчку в которой диоксин масштабно поглащаемый планктоном кочует по пищевой цепи и попадает уже в опасной концентрации в тело промысловых рыб. Косвено это заметно по числу публикаций о квотах на добычу китов, интереса к их мясу на продуктовом рынке. Как дело обстоит на самом деле довольно трудно узнать т.к. все, что закрывается от публичного доступа прикрывается популярными вбросами информации простыми и понятными типа жираф большой ему видей или океан соленый и большой - мочой не испортишь! = Иммунномодулятор, который разрабатывали в военной медицинской академии для использования после ограниченной я.войны прикрывали даже конференциями среди ординарных врачей - типа не трогайте иммунитет, полно побочных эффектов. Все с тем, чтобы сложилось мнение -мы это осуждаем и не занимаемся. = Очень категоричные мнения следует очень критично анализировать, чтобы не впасть в ошибку. Плоская земля и все! Кто думает иначе - на костер. А как же не поверить, прогуливаясь по Невскому или стоя на Дворцовой?! = Спасибо за ваши сообщения. Ваше мнение интересно. Бикини не радиоактивно когда занимаешься дайвенгом?
Отправлено: 14.02.16 15:42. Заголовок: AS пишет: Мои родст..
AS пишет:
цитата:
Мои родственники в Сибири мерли быстро. В ГУЛАГе.
Мой сосед по коммуналке был отчислен из ЛЭТИ с 3-го курса. Его отца в годы войны на Финском фронте расстреляли за анекдот про Сталина. Был радиолюбитель от Бога, а стал врач-начхоз в больнице. А Вам предлагали работу в КГБ?! Едва ли Ваша анкета могла бы пройти ОК. Голову бы сняли инспектору за таких родственников.
Отправлено: 11.02.16 05:46. Заголовок: Радиоинженер Очень к..
Радиоинженер
цитата:
Очень категоричные мнения следует очень критично анализировать, чтобы не впасть в ошибку.
Вот с этим полностью соглашусь. В целом стоит придерживаться принципа Окамы. Если картина мира вокруг не приводит очевидных примеров отравления диоксином, то и нет таковой проблемы. Да, конечно он накапливается, так на то и норма ПДК 10**-9, а не реально токсичная 10**-5. И в Океан попали тысячи тонн (скорее всего тонны), а не миллиарды. Для проблемм не хавтает 10 порядков. Это бесконечность. Более того в истории с диоксинами, прослеживается весьма реальный след советской прпаганды, времен Вьетнамской войны. Помните еще была "ядерная зима"?
Вообще проблемы с рождаемостью не в химии. Современные родители с самого начала сделают все тесты, и узнают все про будущего ребенка. Не за горами массовое искуственное оплодотворение. Человечеству будущий возможных мутаций бояться не имеет смысла. При этом стоит помнить, что рожают теперь позже. Что рожают те, кто раньше бы умер от болезней. Но их вылечили, естественный отбор не случился. Так больные бабушки родили очень больных родителей, а уж их дети будут совсем доходягами и конечно им будет трудно родить.
На рождаемость могут оказывать воздействие телепропаганда, жизнь в интернете... Это куда больше влияет, чем химия и радиация.
Как и с отравлениями. В мире растет количество смертельных отравлений пестицидами. А причина оказалась в том, что в Африке так принято кончать жизнь самоубийством.
Радиоактивный фон на Биккини вполне соответсвует природному. Кстати на земле есть места где продный фон 2000 микрорентген в час. Как в Чернобыле через месяц. Люди там живут и аномалий в здоровье не замечено.
Отправлено: 11.02.16 05:46. Заголовок: Радиоинженер Очень к..
Радиоинженер
цитата:
Очень категоричные мнения следует очень критично анализировать, чтобы не впасть в ошибку.
Вот с этим полностью соглашусь. В целом стоит придерживаться принципа Окамы. Если картина мира вокруг не приводит очевидных примеров отравления диоксином, то и нет таковой проблемы. Да, конечно он накапливается, так на то и норма ПДК 10**-9, а не реально токсичная 10**-5. И в Океан попали тысячи тонн (скорее всего тонны), а не миллиарды. Для проблемм не хавтает 10 порядков. Это бесконечность. Более того в истории с диоксинами, прослеживается весьма реальный след советской прпаганды, времен Вьетнамской войны. Помните еще была "ядерная зима"?
Вообще проблемы с рождаемостью не в химии. Современные родители с самого начала сделают все тесты, и узнают все про будущего ребенка. Не за горами массовое искуственное оплодотворение. Человечеству будущий возможных мутаций бояться не имеет смысла. При этом стоит помнить, что рожают теперь позже. Что рожают те, кто раньше бы умер от болезней. Но их вылечили, естественный отбор не случился. Так больные бабушки родили очень больных родителей, а уж их дети будут совсем доходягами и конечно им будет трудно родить.
На рождаемость могут оказывать воздействие телепропаганда, жизнь в интернете... Это куда больше влияет, чем химия и радиация.
Как и с отравлениями. В мире растет количество смертельных отравлений пестицидами. А причина оказалась в том, что в Африке так принято кончать жизнь самоубийством.
Радиоактивный фон на Биккини вполне соответсвует природному. Кстати на земле есть места где продный фон 2000 микрорентген в час. Как в Чернобыле через месяц. Люди там живут и аномалий в здоровье не замечено.
Отправлено: 14.02.16 16:26. Заголовок: AS Радиоактивный фон..
AS Радиоактивный фон на Биккини вполне соответсвует природному.
Вспоминается анекдот - одного старца спрашивают - как ему удалось прожить до 120 лет? Отвечает - а я никогда ни с кем не спорил. Вопрошающий - Этого не может быть! Старец - ну, не может быть так не может...
Нам с Вами 120 лет, пожалуй, прожить не получится :)
Отправлено: 14.02.16 16:08. Заголовок: Это точно! У меня па..
Это точно! У меня парнишка работал после армии и решил перейти в технический отдел ФСБ. Полгода проверяли характеристику запрашивали, хотя он уже в армии имел 2 форму допуска. В советское время копали будьте нате..., на себе испытал при приеме на работу, а уж в комитет наверное от рождества христова выискивали.
Отправлено: 16.02.16 12:10. Заголовок: Радиоинженер В комит..
Радиоинженер В комитет брали чуть по другим принципам. Во-первых нужна была рекомендация от родственника, или друга. Кто меня туда отправил, я так и не выясил Во-вторых, я тогда уже имел 1 форму. В-третих они брали лучших специалистов, а не преданных делу партии. В-четвертых они знали про мою антисоветскую деятельность, и считали это лучшей гарантией управляемости.
Тех кто к ним хотел идти - не брали. Они назывались инициативниками, и считались бесполезными.
Работая в приемной комиссии в Политехе, я столкнулся с согласованием студентов к конторе. Без их команды никого не брали. Не брали точно евреев. Связи с заграницей не допускались. Родственников сталинских времен в 80-е не копали. Помню система заткнулась на сыне колумбийского партизана и советской гражданки. Иностранцев -нельзя, но отец Коммунист, но маоист, но воспитывала мама.... Умный был парнишка - отстояли.
цитата:
Нам с Вами 120 лет, пожалуй, прожить не получится :)
Я бы и не хотел. Молодым быть не удастся, а старым и немощным, не хочу.
Отправлено: 16.02.16 23:48. Заголовок: AS пишет: В комитет..
AS пишет:
цитата:
В комитет брали чуть по другим принципам.
Ну, Вам виднее - раз с ними взаимодействовали в приемной комиссии. По мне так идейные кадровики, верно, сменились приспособленцами, которые не обладали ни мужеством, ни верой. :(
Мне посчастливилось работать немного с бывшими фронтовиками - вот они действительно действовали творчески, смело, дерзко, с поддержкой друзей однополчан. И все шишки, которые на них сыпались, их не удручали - ну, чего еще ждать от врагов?! Нужно создавать решительный перевес в том месте, где хочешь победить, чего-то добиться. И порой им это удавалось. Тому свидетель пару раз :) Вот это была деятельность. По тем временам уже антисоветская т.к. контра уже были в Советах. "Советы" они в разные годы разными были. см. http://proza.ru/2004/09/26-08
Отправлено: 17.02.16 22:20. Заголовок: РадиоИнженер Лучше в..
РадиоИнженер Лучше воры, чем душегубы. Еще не хватало нам идейных в конторе. Это они для удовольствия мучить людей будут без выходных. Маньяков и так хватает. Какая вера может быть у кадровика? Собственно его работа приспособиться самому и приспособить других.
Помню как по молодости факультетское партийное начальство уговаривало меня, что не все пришли в партию за деньги, что есть и идейные коммунисты. Я помню ответил, что именно их я и ненавижу, ибо идеи их преступны. А раз так, то я как секретать комсомольский, расспускаю комсомольскую оргаизацию, как преступную.
Отправлено: 17.02.16 22:46. Заголовок: AS пишет: ибо идеи..
AS пишет:
цитата:
ибо идеи их преступны.
О каких преступных идеях Вы говорите? Фабрики рабочим, земля крестьянам, каждому по труду, социализм -это учет, или строить коммунизм, или вести плановое хозяйство, или другие идеи, отраженные в лозунгах или что-то иное? Буду признателен, если поясните.
РадиоИнженер Человек, вырос из стада благодаря тому, что он индивидуален. Сосбствнно каждой новой ступени человечество достигало тогда, когда удавалось построить новое стабильное общество с бОльшим уровнем свободы, независимости человека от управляющих.
Как можно призывать фабрики отдать рабочим. Ведь это прямое воровство. Не рабочие их строили, не рабочие придумали что и как делать. С какого бодуна?
Зачем нужно плановое хозяйство, если вся природа построена на конкуренции. Если раза за разом рынок побеждал плановое хозяйство. Как смеет кто то указывать заранее, что и кому делать. Плановое, значит управляемое бюрократией, значит несправедливое и коррупционное.
Как можно стремиться к обшеству равенства, когда люди не равны, и в этом суть человека, стимул к развитию.
Коммунистическая идея собрала в себе все самые пещерные и отвратительные идеи, оставшиеся у человека от обезьяних времен.
Я хорошо помню совок, и ни прикаких обстоятельствах не хочу туда. Это пожалуй едиственное, против чего я пойду с оружием в руках.
Отправлено: 18.02.16 20:15. Заголовок: AS пишет: Человек, ..
AS пишет:
цитата:
Человек, вырос из стада благодаря тому, что он индивидуален.
Вы столько написали с чем хочется разобраться, поспорить не могу удержаться :) Давайте уточним.
Человек не "вырос из стада", а выжил и продолжает выживать сегодня. На работе - коллективно. Дома - в узком коллективе семьи.
Согласитесь - главное, чем мы все занимаемся на этой планете - ВЫЖИВАНИЕ.
Меняются способы выживания и жизнеустройство. Иногда удобнее стадом выживать, коллективно действовать. При некоторых обстоятельствах можно и одному пытаться выживать.
Например, как Робинзон. Хорошо образованный парень выживал на острове. ЗНАНИЕ-СИЛА (с) уверял всех по молодости Ф. Бэкон Но как Робинзона тянуло к людям, к обществу, думаю, все помнят.
ИНДИВИДУАЛИСТ как бы не был образован и умен - слаб перед ПРИРОДОЙ. Выживать ему одному трудно. Шансы не выжить велики. Хорошо выживает тот, кто оставляет за собой много детей и много внуков...вот где главная черта элиты. Царь без царства - Маугли. Не выживет род Маугли, даже если он царь зверей.
Даже райский островок, который достался Робинзону, его не радовал. Вспомните как он обрадовался Пятнице... вижу - вспомнили :)
Второе. Вы пишите >Коммунистическая идея собрала в себе все самые пещерные и отвратительные идеи, оставшиеся у человека от обезьяних времен.
А так ли это? Рассмотрим самую "порочную" идею. От которой пошло название - коммунистическая идея.
"обезьяни времена" - довольно длительный исторический период, отличный тем, что не было частной собственности. Обезьянки как стадо действовали коллективно - это был наиболее эффективный метод выживания по тем суровым временам. = В тайге мне довелось видеть как стая из 15 собак расправлялась с медведем или загоняет сохатого на охотника. Страшное зрелище. В совместном бою (не отсюда ли слово СО..БО - собака) - это интегральное чудовище рвет медведя. С ужасом думал - вот сейчас они на меня развернутся и что от меня останется? = Иными словами КОЛЛЕКТИВИЗМ - весьма эффективный метод выживания в суровых условиях на этой планете.
Территория СССР - самая суровая в Мире по климату. Самая низкая среднегодовая температура. Робинзон мог в набедренной повязке круглый год ходить по острову, а по нашей территории пойди пройдись - дуба дашь!
Так, что коммунистическая идея строить коллективно, осваивать совместно огромную холодную территорию для общего блага - что тут отвратительного и не разумного? Вы, наверно, погорячились или имели в виду что-то иное?
Отправлено: 18.02.16 23:21. Заголовок: AS пишет: Как можно..
AS пишет:
цитата:
Как можно стремиться к обшеству равенства, когда люди не равны, и в этом суть человека, стимул к развитию.
Стремились не к "обществу равенства", а к СВОБОДЕ, РАВЕНСТВУ и БРАТСТВУ. И впервые выдвинул этот лозунг француз - М. Робеспьер. СВОБОДА- делать все, что не наносит вред другому РАВЕНСТВО - это равенство только перед законом. На "Эхе Москвы" могут только так передергивать - люди не равны, даже отпечатки пальцев разные, а коммуняки равенства хотели. О братстве не говорю - это вынесем за рамки пока.
Это все "самые пещерные и отвратительные идеи" родом из Франции. От пещерных людей или французских обезьян? Ясно, что имеет место подмена и грубая манипуляция сознанием.
Равенство перед законом у коммунистов одно время было и очень жесткое. Не взирая на заслуги, даже известных деятелей партии судили и выводили из партии за нарушение Устава и даже морального кодекса сами коммунисты.
Например, любимец партии С.М. Киров получил выговор - за чем принял в подарок золотую шашку? Нац.герой - маршал Жуков - за два вагона трофейного барахла получил выговор, писал объяснительную. Из министра был понижен до командующего Одесским военным округом. Партминимум вообще не позволял получать зарплату коммунистам выше, чем квалифицированный рабочий.
А можно как Н.Сванидзе - подносить всем через СМИ под нос каку - и заявлять все коммунисты плохие, все воняют - В блокаду в Смольном ели черную икру и пирожные, а блокадники ели крыс и друг друга.
И ни слова о массовом героизме жителей города. Я вырос в коммунальной квартире и еще свежи были воспоминания о том как выживали люди в блокаду. Как учились на врачей на раненых бойцах, как рыли окопы, как дежурили на крышах, как ловили шпионов, сигналивших ракетами вражеским бомбардировщикам, как сберегали памятники архитектуры и многое другое.
Примеров РАВЕНСТВА перед законом можно найти много. Много больше, чем тех фактов с которыми сознательно носятся безответственные или реально вредные национальным интересам СМИ, чтобы опорочить РАВЕНСТВО или исказить его смысл.
Ваше заявление более точное, без сокращений вводящих в заблуждение будет звучать несколько иначе -
"Как можно стремиться к обществу равенства ПЕРЕД ЗАКОНОМ , когда люди не равны, и в этом суть человека, стимул к развитию.
Подобное заявление всегда вызывало протест во всех странах и у всех народов.
Например, когда очень мягко судили Васильеву и пытались выгородить бывшего министра обороны - всех тошнило.
Согласитесь - главное, чем мы все занимаемся на этой планете - ВЫЖИВАНИЕ.
Не соглашусь. Главное чем занимается сейчас человечество это отдых и наслаждение жизнью. Во всяком случае развитая часть. Те, кто не увлекался коммунизмом.
Не путайте изоляцию и иерархическую систему с подчинением. Коллектив с подчинением, и временный союз фрилансеров. Иерархические системы, уступают во всем сетевым. От людей, до компьютеров. От сельского хозяйства до космоса. Даже на войне разрозненные партизаны регулярно бьют армии с единым командованием.
цитата:
весьма эффективный метод выживания в суровых условиях на этой планете.
Во-первых условия уже не суровые, во-вторых успех человека не связан с организацией насилия. Миру нужны не генералы, а Элон Маск, Брин, Гейтс, Джобс.
цитата:
Территория СССР - самая суровая в Мире по климату. Самая низкая среднегодовая температура.
Большая ее часть необитаема. В среднем мы живем в весьма хорошем климате в офисе. На поддержание этого климата надо меньше энергии и инфраструктуры, чем для кондиционирования и борьбы с тайфунами в теплых странах. И тратим мы на создание физического комфорта не так много. В моей компании в мирные времена, это было меньше процента дохода компании.
Хочу отметить, что самая индивидуалистическая страна - Норвегия. Чем севернее, тем более склонны люди не общаться с соедями. Это в Рио постоянный карнавал.
цитата:
Так, что коммунистическая идея строить коллективно, осваивать совместно огромную холодную территорию для общего блага
Тут важно понять, что значит "совместно", и "осваивать". Жить я хочу в своем доме, и делить его ни с кем, кроме семьи не хочу. Хочу строить его под себя, как мне нравится, без учета мнения партии и правительства. И соседей. Место и климат дома, я тоже оставляю за собой. Строится на берегу моря Лаптевых, я не буду. Из своих средств дотировать того, кто вопреки здравому смыслу строиться там не хочу. Я при этом люблю север, но требовать с других оплаты своей любви не считаю возможным. За вертолет я заплачу сам. Слетаю когда и куда захочу. Даже в Антарктиду.
Я готов часть своего труда, опосредовано, через деньги выделить на инфраструктуру, банковскую систему. В идеале выделить только на то, что мне надо.
Теперь "осваивать". Освоение ради освоения? Ради распила бюджета? Выращивать кукурузу за полярным кругом? А зачем? Вот в Канаде никто не живет северней Киева. Там нет дорог, нет аэропортов. Не выгодно, и не живут, пока хватает места. Места в мире хватает. Все 7 миллиардов можно поселить на территории Краснодарского края, и там же произвести им пропитание. Если там, в мерзлоте, что то есть выкопать, то вперед, флаг в руки. Покупаем землю, нанимаем работников, копаем продаем, получаем деньги и счастье от самореализации. Дело моей частной инициативы. Проблема в том, что копать можно тоже на юге. Сырье дешевеет. Не нужен никому Штокман (Говорю, как автор предпроекта, по своим разделам) Один Джобс создал Эпл, который больше всей российской нефтянки. Время территоий прошло 100 лет назад. Время сырья 50 лет назад. Мы живем в постиндустриальном мире. Самая процветающая экономика США это 20 млн. маленьких компаний. Оставшееся это IT, и частная инициатива их создателей. В мире почти не осталось заводов с тысячами рабочих. Маркс попал со свои Капиталом пальцем в небо.
Зато есть Итернет, который не подчиняется никому, который не создавало никакое государство, который лишь совокупность частной инициативы. Вот наш форум годами живет даже без модератора. И ничего. Никто никому не подчиняетя, а все ОК.
В том и дело, что мы вышли из обезьяних времен, а коммунизм нас пытается вернуть в первобытное состояние. Подчинить нас воле альфа-самца. Загнать тех, кто хочет и может творить в стойло. И вовсе не удивительно, что вместе с альфа-самцами возвращвются репрессии, голод, бесправие, унижеия, уничтожение ярких людей. Все это есть в стае шимпанзе. Это вовсе не ошибки и перегибы. Это суть коммунистической идеи.
Это самая отвратительная идея 20 века. Сегодня флаг перехватил ИГИЛ с одной сторны, и экологи с другой. Живы и коммунисты. Омерзительно слушать предвыборные речи Сандерса. Но, ничего. Свободные люди победят.
Отправлено: 19.02.16 00:16. Заголовок: AS пишет: Главное ..
AS пишет:
цитата:
Главное чем занимается сейчас человечество это отдых и наслаждение жизнью. Во всяком случае развитая часть. Те, кто не увлекался коммунизмом.
Вспоминается мудрая английская сказка О ТРЕХ ПОРОСЯТАХ. Два из них действительно занимались тем о чем Вы пишете. Третий - точно стремился выжить. Строил прочный дом. Потом появился волк. Прочный кирпичный дом пригодился. Укрыл всех поросят.
Конечно, это был не волк - это было страшнее. Скорее всего холод, который проникал в трубу и изгонялся огнем.
Ваша позиция - отдых и наслаждение - понятна, но мне ближе позиция третьего поросенка :).
Второе. Все-таки Вы выживаете. Ведь желаете сохранить постоянство своих возможностей ОТДЫХАТЬ и НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, а это требует ресурсов. Наскрябать их, будучи Робинзоном - большой труд. А с фрилансера по нитке - если к общему благу - ничего не имею против. На Б. Гейтса было много жалоб со стороны программистов - отнимал, присваивал, разорял. А сейчас, говорят, щедрый меценат. Как все пираты превратился в приличного человека - Вы верите?
Отправлено: 19.02.16 09:21. Заголовок: РадиоИнженер А если..
РадиоИнженер А если есть каменный дом, и не один. А волки все перебиты, как в Красной шапочке? Да и в заначке пара строительных компаний :)))
И опыт говорит - сохранил, подумал о завтра - потерял. А что съел, то уже не отнимут. Навыков достаточно, для безбедной жизни в любых обстоятельствах.
Я вижу совсем другую проблему. Производительность растет. Людям уже не придумать того, что им надо. Еще пара поколеий, и работать вообще будет не надо. А опыта как строить общество, не основываясь на результатах труда нет ни у кого. Возможно вы знаете опыт про мышиный рай. Когда мышей бесплатно досыта кормят, они быстро деградируют и даже перестают размножаться. Я сам отчасти IT шник. Кстати по образованию радиофизк. К Гейтсу у меня никаких претензий. Он не стал монополистом. Нельзя сказать, что он прославился недружественными захватами. Ну глючные винды были, зато доступные и более открытые чем продукты Джобса. Пиратом Гейтса не считаю. Скорее месией.
Отправлено: 19.02.16 10:20. Заголовок: AS пишет: Я вижу со..
AS пишет:
цитата:
Я вижу совсем другую проблему. Производительность растет. Людям уже не придумать того, что им надо. Еще пара поколеий, и работать вообще будет не надо. А опыта как строить общество, не основываясь на результатах труда нет ни у кого.
С этим могу согласиться. Действительно эпоха роста, когда множество товаров порождалось как комбинация идей и элементной базы заканчивается.
Элементная база дает возможность делать все что угодно. А вот идеи, из чего еще сделать продукт и оживить промышленность - мало. Соглашусь, что надо решительно вкладываться в науку, в образование. Стимулировать, создавать условия, стягивать ученых со всего мира. Любое, даже самое маленькое открытие порождает в конечном счете новые продукты, потребности, работу и возможности для выживания. = Вспоминаю старый зарубежный юмор. Из бульварного журнальчика. Лысый, яйцеголовый ученый держит в руках биллиардный шар на котором ему удалось вырастить пучок волос. Почесывая свою голову, ученый вопрошает - куда бы применить это открытие? =
Рад был узнать, что Вы радиофизик по базовому образованию. У меня была практика в Физтехе, в Астрофизическом отделе. Меня взяли как электронщика сделать работу - электронный тракт ядерного детектора. Этой маленькой работой я до сих пор очень горжусь :)) надуваю щеки и стучу себя в грудь как Абрамгутанг :) Там работали выпускники Политеха. Физики, да механики. Очень талантливые кадры. Очень увлекательная работа, лучшее время, широкие возможности в элементной базе и мизерная зарплата. 90 руб/мес и молоко за вредность. Ушел. Надо было кормить семью.
Отправлено: 19.02.16 11:01. Заголовок: AS пишет: А если ес..
AS пишет:
цитата:
А если есть каменный дом, и не один. А волки все перебиты, как в Красной шапочке? Да и в заначке пара строительных компаний :)))
цитата:
Еще пара поколеий, и работать вообще будет не надо. А опыта как строить общество, не основываясь на результатах труда нет ни у кого.
Трудами праведными не построить палаты каменные - народная примета - это может осквернять успех. С другой стороны - Вы герой нашего времени - создали столько рабочих мест, дали заработать и выжить, наверно, не одной семье.
Второй момент - еще пара поколений... чреват социальными катаклизмами, и они уже начались.
Тут личное выживание шепчет - НЗ хорошее место. Центр Мира смещается в Азию. И к этому центру надо держаться ближе. = Дальних родственников не встретили? Слышал русская община в НЗ и Австралии растет.
Отправлено: 19.02.16 11:32. Заголовок: AS пишет: В среднем..
AS пишет:
цитата:
В среднем мы живем в весьма хорошем климате в офисе. И тратим мы на создание физического комфорта не так много. В моей компании в мирные времена, это было меньше процента дохода компании.
Тут, аргументация слабая. Суровый климат не лечится теплым офисом.
Требуются энергетические ресурсы. Значительная часть невосполнимые. Цена на них, по мнению зеленых, основательно ЗАНИЖЕНА в интересах производителей - хочется продать Миру и обогатиться сегодня, а что потом их не волнует.
Если цену поднять во много раз, то можно собрать с потребителей средства для научных исследований и поиска альтернативных источников энергии. И риск необратимого потепления климата за счет парникового эффекта будет меньше. Ничего не делать - очень вероятны катастрофы - начнут таить льды Антарктиды - уровень Мирового океана подскочит на 90 метров. Питер с его высотой над уровнем моря 9 метров - окажется на дне. В НЗ останется заниматься только дайвенгом.
До сих пор учебники физ.географии в школах не подчеркивают, что Антарктида - самый высокогорный материк в Мире. Льда 4 км. Эта ледяная бородавка балансирует все материки северного полушария. Всемирный библейский потоп вполне реален.
Столовая гора. Кейптаун. 1980 год в сравнении с высотой ледяного панциря Антарктиды.
Радиоинженер Выживать - значит, каждый день грозит смертью с большой вероятностью. Такого вокруг нет. Даже в Антарктиде. Ну разве, что вспомнить про ребят на Востоке после пожара зимой. Разве, что Вы гденибудь в диком месте путешествуете. Ну, например идете пешком в одиночку на Южный полюс. Кстати внук Франка Весли (Worsley) на днях погиб не дойдя 30 км до южного полюса.
В повседневной жизни на обогрев мы тартим меньше чем на кондиционирование, и в любом случае очень мало. Расходы на жизнеобеспечение - это единицы процентов дохода.
Когда вы едете в метро, вы не прыгаете под поезд, и говорите, вот сегодня имел шанс умереть но выжил? Так же и перезд в НЗ, не более чем разумное решение. Выжил бы я и в зоне, и на войне, и много еще где. Вопрос качества жизни.
Минимально квалифицированный труд, решает проблемы физического существования. Остается жить и наслаждаться: путешествовать, читать, смотреть кино ...
Зеленые могут говорить что угодно. Работа у них такая. Вокруг полно энергии. Прямо сейчас можно сделать термоядерный реактор, если будет надо. Не говоря о том, что запасы нефти похоже безграничны. Человечество не может их сжечь в разумное время.
Вы определитесь, не хватает энергии и мы змерзнем, или глобальное потепление :) Полярные шапки в истории земли таяли не раз. От этого только лучше все на земле росло. Еще недавно такой же слой льда был в Вырице, и только то, что он растаял позволяет Вам жить и заходить на Вырицкий форум. В любом случае все это происходит медленно, и построить дамбу вокруг Питера не проблема. В НЗ вообще все отлично. Низин нет, а из моря все прет на глазах. С каждым землетрясением меняется рельеф, поднимаются острова. За 6 лет мой участок вырос на 5% и поднался на 60 см.
Проблема в том, что люди смотрят мыльные оперы, а не радуются фото с Плутона. Как бы изменить людские интересы, в пользу науки. Опыт показывает, что на полет к Плутону, или на высадку на Луну денежки нашлистолько в США. Как, впрочем там появилось все, чем мы сейчас пользуемся. Компрьютеры, непадающие самолеты, смартфоны... Видимо стоит с них брать пример.
Еще опыт показл, что любая централизованная накуа невозможна. КОнчились дореволюционные кадры, Капицы, Ландау, Туполевы и даже Королевы, и все... Их ученики еще как то трепыхались. Зато теперь 50 лет мы будем наслаждаться плодами советского обрзования.
Отправлено: 25.02.16 19:22. Заголовок: AS пишет: Выживать ..
AS пишет:
цитата:
Выживать - значит, каждый день грозит смертью с большой вероятностью. Такого вокруг нет.
Термин ВЫЖИВАНИЕ - как смысл жизни - имеет гораздо более продолжительный горизонт, чем упомянутый Вами день. Если после Вас останется гораздо больше лиц с фамилией СИМО - Вы выживаете, если нет - не выживаете.
Отправлено: 25.02.16 20:15. Заголовок: AS пишет: денежки ..
AS пишет:
цитата:
денежки нашлистолько в США. Как, впрочем там появилось все, чем мы сейчас пользуемся. Компрьютеры, непадающие самолеты, смартфоны... Видимо стоит с них брать пример.
А вот в части экономики все сложнее. Вы правы КАПИТАЛ К.Маркса критикуют поныне. Вот очень интересная книжка вышла "ЭПОХА РОСТА" О. Григорьев. Объясняет предельно доступно сложные вещи из экономики. И почему, соблазнившись на западный образ жизни, мы попали в такую зад#$цу. Раньше мало кто мог объяснить - почему торгуя с развитой страной, развивающаяся экономика попадает в зависимость и какие есть варианты выживания в широком смысле этого термина.
Отправлено: 25.02.16 22:48. Заголовок: радиоинженер Если по..
цитата:
радиоинженер
цитата:
Если после Вас останется гораздо больше лиц с фамилией СИМО - Вы выживаете, если нет - не выживаете.
Это подход раннего средневековья. Все много сложнее. А что делать с дочкой? Вообще не в счет? А если ребенок приемный? А если Вы вообще не видели и не знете о своем ребенке с чужой фамилией... Человек всетаки это то, о чем он думает. И вот как он распространит свои мемы, в том и успех. Может через сотню лет, человечество продолжит развитие в Интернете, без биологической оболочки?
Отправлено: 26.02.16 14:41. Заголовок: AS пишет: А что дел..
AS пишет:
цитата:
А что делать с дочкой? Вообще не в счет?
С дочкой - СИМО - выживаете. С приемной - не в счет :( "Лучше надеяться на гены, чем на МЕМЫ" - старя ФИДОшная шуточка. ГЕН-МЕМ-ВИРУС - это все лучше оставить "В стране слепых". Действительно мем в голове застрянет не сразу поймешь где фантастика, а где реальное выживание. = Согласитесь - лучше попасть в объятие своих генов, чем в объятие своих мемов. Хотя некоторые артисты любят, когда их носят на руках поглотители их мемов, а в личной жизни часто глубоко несчастны.
Объясняет предельно доступно сложные вещи из экономики.
Осталось понять правильно объясняет, или нет. Вот 150 лет показали, что Маркс все объяснил не правильно.
цитата:
И почему, соблазнившись на западный образ жизни, мы попали в такую зад#$цу.
Не вижу задницы. Как только мы перестали строить социализм, дела в стране наладились. Жить стале сытнее и интересней. Но, вот решили вернуться к изоляционизму и все стало рушиться. Кто сказал, что зависимость это плохо. Вот не было бы зависимости от запада, счетов и жен в Лондоне, Путин бы давно атомную войну начал, стрелял бы оппонентов на право и налево. Зависимость всех от всех - это гарант от глупостей.
Зависимость от США, тяготит только тиранов, которым она мешает, ограничивает безпредел. Даже жертвам пропаганды, зависимость дает смысл жизни. Ведь не будь Америки, как бы они оправдывали свои неудачи...
Вот Южная Корея с Японие были зависима от США, и теперь прекрасно живут. А КНДР не была, и вот там абсолютная задница. Китай был независим, и голодал. Стал экономически зависим, и стало много лучше.
Отправлено: 26.02.16 15:50. Заголовок: AS пишет: Не вижу з..
AS пишет:
цитата:
Не вижу задницы. Как только мы перестали строить социализм, дела в стране наладились. Жить стале сытнее и интересней.
Есть объективные экономические показатели того, что страна как единое целое, впала в глубокий системный кризис. Это не исключает, что некоторые физические лица стали жить сытнее и интереснее.
Например, известный мне завод им. Казицкого, ~16 000 работников сократили до 250 человек. В одночасье пострадали 16000 работников-кормильцев х 3-4 чел. семья = 56 000 человек А 12 человек акционеров стали сдавать в аренду площади предприятия и без большой работы ума стали жить сытнее и интереснее.
>решили вернуться к изоляционизму и все стало рушиться (c) AS Думаю, это не наш выбор. Экономические санкции, двойные стандарты - это не наш выбор. Это можно сказать стандартные приемы принуждения любой страны, любой национальной буржуазии с позиции силы.
Поражает, что мы были так наивны, что верили в миф о дружбе народов. Есть только один закон в политике. Звучит примерно так - Нет никаких законов! В 1978 году один случай меня убедил в этом. Описан тут. http://proza.ru/2008/02/09/234
страна как единое целое, впала в глубокий системный кризис
Совершенно верно! К 1980-м годам и впала. И понятно, в принципе, почему. РадиоИнженер пишет:
цитата:
В одночасье пострадали 16000 работников-кормильцев
Ну не совсем в одночасье. Отец моего одноклассника там работал в топах. Не думал, что такое дикое количество народа окормлялось у этого завода. Но не в этом суть. Помимо войны, на которую они работали процентов, наверно, на 70, и эффективность которой всем, кто так или иначе сталкивался в ней в производстве, понятна, НПО им. все-таки КОзицкого выпускало незабвенные телевизоры "Радуга". То, что они были неконкурентоспособны по сравнению не то, что с японскими, но даже и с корейскими на тот момент, Вам должно было быть известно. Ну и что теперь? Кого жалеть? Продолжать и дальше кормить тех, кто производит фуфло? Как долго, за чей счет и с каким скрытым смыслом? Сигареты можно скручивать вручную, можно копать вручную, можно вместо стекол натянуть бычий пузырь. Можно размазать немногие блага по многим. Но это все равно, что размазать дерьмо. И уж в этом СССР преуспел. Можно оплакивать, конечно. Кто-то и оплакивает. Можно бороться, конкурировать и побеждать. Хотя бы лично. Можно сетовать на несправедливость и прикрывать свое ничтожество за вывеской заботы о всеобщем благе, равноправии и т.п. Каждому свое. Помните, где было написано?
Отправлено: 26.02.16 17:58. Заголовок: SAG пишет: телевизо..
SAG пишет:
цитата:
телевизоры "Радуга"
У моей бабушки,в моё детство,он сгорел.Помню,что вызывали пожарных тогда.
SAG пишет:
цитата:
СССР преуспел.
Преуспел,действительно.Сделал всего столько для народа,что его последовать-Россия,оказался не в состоянии даже поддерживать то,что уже сделано до неё,не говоря уже о том,что бы реально делать что-то новое самой.И не нужно говорить,что это следствие экономики СССР,другая экономика уже 26 лет почти и где её плоды?!
Отправлено: 26.02.16 18:24. Заголовок: Патриот пишет: где ..
Патриот пишет:
цитата:
где её плоды?!
На дорогах, в виде построенных домов, шуб и гаджетов, счетов в Монако и многом другом. Ну уж, как кто тратит, не обессудьте. Людям нужна не Магнитка, а листовое железо на забор. На счет эффективности труда в СССР, в РФ и в мире. Вы не обольщайтесь, Патриот на счет преимущества социалистической модели. Всем дерьмовенько, но равномерно - это достижимо. А вот с эффективностью - швах. Пример из жизни. Очередной акционер, пришедший на завод, в 1997 году, провозгласил: "Мы должны добиться выработки на одного работающего -30000 (тридцать тысяч) долларов США". Его подняли на смех, не открыто, конечно. Посчитали. Текущая выработка была менее 10000 долларов в год. В то же время конкурент из мировых лидеров имел более 100000. Уровень жизни, скажете? И это тоже. Применительно к таким составляющим себестоимости, как зарплата, ТЭРы, отчасти материалы. Но торговали-то уже на международных рынках что те, что другие! Наши были, в силу низкой цены, востребованы даже в Китае!!! Зарплаты были равномерно низкими. Я пришел на должность мастера с окладом 120 долларов в месяц.На этом предприятии сейчас ворох проблем, как и везде. Но это от благостности, воровства и забюрократизированности. Между тем, инженер с этого завода на объекте в Индии и сейчас может зарабатывать 3000-5000 долларов в месяц. А лузер, отбывающий номер в КБ (я их карандашедрочителями называю) может и 20000 рублей в месяц получать. Каждому - свое.
Отправлено: 26.02.16 22:49. Заголовок: Вот видитеSAG,Вы гов..
Вот видите,SAG,Вы говорите про шубы и гаджеты,а в соседней теме Серафима размещает пост-обсуждение людей в "Вконтакте",в котором можно усмотреть такое высказывание:"Я с рождения тут живу и всегда задавалась одним и тем же вопросом. Почему такой большой поселок пришел к такому развалу. Ни кому ни чего не нужно." Значит раньше было лучше?!Но дело даже не в этом,мы с Вами говорим на разных языках.
SAG пишет:
цитата:
Вы не обольщайтесь, Патриот на счет преимущества социалистической модели. Всем дерьмовенько, но равномерно - это достижимо. А вот с эффективностью - швах.
Я не обольщаюсь,SAG,я вижу всё своими глазами.Наше государство в данный момент,в Вырице:ОМЗ практически не работает,ЗМИ и ДОЗ,как я думаю,тоже не в шоколаде находятся,очистные сооружения на ладен дышат,лес вырубают нещадно и после этого лесопосадок не производят,государственное здравоохранение на нуле практически,коммунальная сеть как решето,ГЭС доживает свой век,спасательной станции теперь вообще не существует-состоятельный дядя выкупил участок,построил коттедж и спустил забор прямо в реку,берег реки теперь принято укреплять,ссыпая на песчаный пляж старый асфальт,срезанный фрезой,лесные дороги за Посёлком практически изжили себя,ЗАО «Искра» влачит жалкое существование.
Вырица при СССР:ОМЗ,ЗМИ и ДОЗ работают,построены очистные сооружения,лес после вырубок хотя бы иногда,но восстанавливают,государственное здравоохранение было явно получше чем сейчас,сделана новая коммунальная сеть,построена ГЭС,есть спасательная станция и берега реки укрепляют не асфальтной крошкой,а нормально.Совхоз "Искра" работает и лесные дороги за Посёлком были практически идеальными.Ява писал об этом. Если бы не Ельцин-гад ползучий,то в ближайшей перспективе должна была появится вечерняя школа,АТС,пешеходный мост рядом с железнодорожным мостом и новая система водоотведения,к которой была бы подключена больница и детский лагерь "Маяк".
Всё верно написал,ничего не перепутал?
Да,совсем забыл,у этого государства за 26 лет есть ведь и достижения:ФОК,туча магазинов и газ кое-где.Недостижимые достижения прям!Так и живём,имеем гаджеты и снимаем на них канализацию,которая хлещет во все стороны,а из окон возведённых домов наблюдаем как пылают дореволюционные особняки,иногда ходим созерцать руины ОМЗ...Замечательная альтернатива!Всегда мечтал о таком!
SAG,я примерно понимаю ход Ваших мыслей.Вы больше ориентированы на частную жизнь и из этого исходите.Я же больше ориентирован на государственную жизнь.Поэтому Вас,я в принципе понимаю,но придерживаюсь немного другой точки зрения. И я не против того,что бы кто-то зарабатывал больше,а кто-то меньше,я против бесхозяйственного отношения,коррупции и бардака.
государство в данный момент,в Вырице:ОМЗ практически не работает,ЗМИ и ДОЗ,как я думаю,тоже не в шоколаде находятся
Так и не должно быть государства во всем этом! Это должен быть именно частник. Но не просто частник. Частный капитал, привлеченный Вырицей как местом извлечения прибыли, низкими налогами, качественной рабсилой и защищенный. Частник, платящий налог в местный бюджет и спрашивающий, куда потрачен тот налог. И получающий развернутый на это ответ с "доставкой на дом". Вот тогда мне интересно и выкупить и перестроить ГЭС, и т.д. В противном случае - подите Вы сами знаете куда, а я пойду своим путём. Поэтому и сейчас мини-СССР. ФОК , "подарен" государством- "Газпромом", спасибо, низкий поклон. Хрен знает, за какие деньги и тот же хрен знает, зачем. Вы думаете, он будет окупаем? А, я забыл, это же неважно! Учите матчасть, Патриот ! Съездите в Финляндию, посмотрите, как и за счет чего строят велодорожку в селе с населением в 400 человек. Съездите в Китай, посмотрите альтернативную модель. У Вас все умозаключения построены на том что Вы видите на ограниченном куске суши и на том, что "бабушка рассказала" про тот же кусок суши. Все намного разнообразнее и веселее. Конечно, что может быть лучше, чем 90 рублей по выходу на работу по окончании бесплатного вуза, 120-180 рублей в течение жизни до 60 лет и те же 90 до окончания жизни. При почти нулевой инфляции, пусть и с нарастающим дефицитом. И , N.B.!!!, все вокруг так же живут. Квартира годкам к 40-ка, когда уже дети выросли в одной с Вами комнате. Машина- как повезет. Рай на земле для 86%! Сейчас тот же фрагмент тела, но в другой руке и видим, его и построили, опираясь на великий опыт прошлого, вшитый в подборку, особенно у конторских лузеров, не видящих мира с высоты своего "Большого дома". Стройте и стройтесь дальше, велком!
SAG,вот разозлили,серьёзно,разозлили!И сейчас я Вас запру в угол.Вы на какой мой пост отвечали,на пост N: 5373,мне любопытно?Если на него,так я в нём совсем о другом писал.Кстати,Вы согласны с тем,что в нём изложено?Или это всё жуткая ложь? Почему Вы постоянно свои домыслы выдаёте за мои мысли? Вы пишите чуть более чем очевидные вещи,про рентабельность и тому подобное,но при это пытаетесь приподняться надо мной,высказывая такие фразы:SAGпишет:
цитата:
Учите матчасть, Патриот !
.Вам и невдомёк,что мне эти основы уже давным-давно понятны.
SAG пишет:
цитата:
Поэтому и сейчас мини-СССР. ФОК , "подарен" государством- "Газпромом", спасибо, низкий поклон. Хрен знает, за какие деньги и тот же хрен знает, зачем. Вы думаете, он будет окупаем? А, я забыл, это же неважно!
Современной России до СССР как мне до Юпитера пешком,как бы печально это не звучало. Да,действительно,низкий поклон.Нужно быть благодарным за то,что делают,а не канючить постоянно...За какие деньги,говорите?!Да хотя бы за те,что были получены от использования наших недр,находящихся в государственной собственности и принадлежащих народу.Так что,SAG,это Вам нужно выучить основы Российского Государства.В Вашем возрасте,Вам должно быть стыдно за незнание таких элементарных вещей.
Зачем,говорите?!Для людей,которые ждали этот ФОК больше десяти лет! Конечно,если смотреть исключительно с точки зрения налогов,которые Вырица заплатила,то наверно мы ФОК не заслужили.С этим согласен.Поэтому благодарными нужно быть вдвойне.
SAG пишет:
цитата:
Так и не должно быть государства во всем этом! Это должен быть именно частник.
Если Вы хотите строить рабовладельческий мерзкий капитализм,то тогда я согласен с Вами.Это экономическая система,при которой эксплуататор выжимает все живительные соки из эксплуатируемых для того,что бы получить максимальную собственную прибыль.К сожаления,я сейчас работаю в частной структуре,но очень сильно мечтаю как можно скорее вырваться из её пут и устроиться в государственную.Мне тут не так давно,начальник хотел урезать заработную плату,пришлось пойти на конфронтацию с ним и поставить ему ультиматум:"Либо заработная плата остаётся такой,какой и была,либо я у Вас больше не работаю!"Пока что успокоился и ничего мне не говорит,заработную плату не трогал.
Кстати,я имел в виду не государственную собственность,а государство как единый организм.
SAG пишет:
цитата:
Съездите в Финляндию
Зачем?Вот Вы мне расскажите про Финляндию и Китай,мне этого хватит.Потом ещё десять человек что-то расскажут и уже можно будет сделать более или менее объективный вывод.
Отправлено: 27.02.16 22:14. Заголовок: Дались Вам эти недра..
Дались Вам эти недра! Потому и стремитесь в госкомпанию, что там не требуется ни инициатива, ни предприимчивость (обе наказуемы). Вам опять все "недра, мои, наши, по праву рождения, надо их просто правильно поделить". Я Вам предлагаю модель, при которой Вам неважно, есть ли у государства вообще какие-либо активы. Вот у Латвии и Литвы кроме леса и моря нет ну ничего из того, чем богата Ваша драгоценная родина-мать. И что? Чем живут? Да много чем. Небогато, по российским докризисным меркам, но на свои. Подоходный - 25%. Если ты малый предприниматель- 10%. За это получает европейский уровень медицины (хотя я и сторонник иной модели). Бензин дешевеет вслед за нефтью каждую неделю, подчиняясь закону рынка, а не замысловатой и запоздалой корректировке налоговой формулы. Народ копит свои пенсии где и как хочет. Государство отошло в сторонку и слегка поправляет тренд. И все. Правильной формулы для РФ в её нынешнем виде попросту не существует. Все боятся за пресловутые недра. Да бросьте Вы все это. Пусть Ямал получает все доходы от недр, что там. Только сам, по своим законам. Там вырастет уровень жизни? Не думаю. Там все станет нечеловечески дорого. Ямал заплатит и за вывод своего продукта на рынок и за овощи для своих работников. Опосредовано с этого заработают все!!! Также органично отцепится и ненавистная территория на Кавказе, как только начнет жить со своих доходов. Интересно, что это будут за доходы? Заложниками торговать начнут?:) Весь этот "черный налоговый ящик" лишь для тех, кто устанавливает правила внутри этого ящика и малой доли тех, кто обслуживает процессы. Вы хотите попасть внутрь вместо того, чтобы работать на себя. Ваш работодатель (нынешний) видимо за что-то ценит Вас, раз не выгнал. Это плюс. Да, чуть не забыл. Не подскажете, кто там так негодовал по отношению к государству из собирающихся устроиться в ГОСструктуру?
Отправлено: 01.03.16 02:19. Заголовок: патриот В целом за м..
патриот В целом за меня ответил SAG
цитата:
Вырица при СССР:ОМЗ,ЗМИ и ДОЗ работают,построены очистные сооружения
Сами писали - недостроены. Деньги зарыты в землю. При капиталистической власти в анологичном городке работали и работают без шума и исправно. Кстати без денег за сырье. ЗМИ - оказался ненужным, значит деньги на него народные были потрачены зря. Именно по этому так бедно жили.
цитата:
,лес после вырубок хотя бы иногда,но восстанавливают,
Не помню. Рубили и ничего не сажали. "Потемкинская деревня" не в счет.
цитата:
государственное здравоохранение было явно получше чем сейчас,
А вот тут просто ужасающая ложь. Тогда медичины можно сказать не было. Зубы пломбировали цементом без наркоза. А за укольчик надо было платить пару рублей. Это было больше бесконечности для меня. В мире были изобретены беттаблокаторы, но высокое давление лечили магнезией. Так убили мою бабаушку в 66 и бабушку жены в 68. Рак даже не проблвали лечть. Ни томографов, ни УЗИ... А все это было уже изобретено. Средняя продолжительность жизни говорит за себя.
цитата:
сделана новая коммунальная сеть,построена ГЭС
И тут же брошена по причине крайней неэффективности. Кто ответитл за эту растрату денег? Кто послал ее стоить студентов и женщин? зачем? Что такое коммунальная сеть? Может непропитанные деревянные столбы? Может алюминевая разводка по квартирам. Проводка голым проводом по столбам?А почему не кабельная сеть как у всех. Почему 6 А на дом, а не 100? Ведь все в перестройку пришлось переделывать. От ж.д. с советских времен остался только вокзал. Насыпь от царя, все остальное пришлось менять в первые голодные годы. Платформы, шпалы, столбы, подстанции, ЛЭП, подвижной состав. Все к 1990 сгнило.
цитата:
,есть спасательная станция
Не ко сну будь проклятая помянута. Ненавижу. Все детсво мечтал ее спалить.
цитата:
и берега реки укрепляют не асфальтной крошкой,а нормально.
Да только под самый конец совка в Вырице появилась щебенка. Асфальт клали на болотную жижу. А уж не говорю что разбитый асфальт был только на сиверском, коммунальном, Кирова и Урицкого. В аналогичном финском городке все было асфальтировано идеально. Финны начали с той же точки в 17 году. И вот разница в 1990 году это цена совка. Теперь асфальт не держит современных машин. Чуть что и колея. СССР оставил страну вообще без дорог, хотя повсюду были уже автострады, и нормальное покрытие. Я уж не говорю про автомибилизацию. Она выросла после совка раз в 10.
цитата:
Совхоз "Искра" работает
Только Россия импортировала зерно, а при царе и даже сейчас экспортирует.
цитата:
и лесные дороги за Посёлком были практически идеальными.Ява писал об этом.
Это был один леспромхоз на страну. И опять за чей счет. Я бы не дал на это своих денег.
цитата:
Если бы не Ельцин-гад ползучий,то в ближайшей перспективе должна была появится вечерняя школа,
А вечерняя школа, это не уродство? Зачем?
цитата:
АТС,
Залуга советской власти, что в Вырице телефонная сеть не сильно расширилась со времен Эдвардса. В 1990 весь мир был телефонизирован. Сотовые сети уже были, а тут проводная по блату, безумно дорого, и с очередью. Теперь у всех по трубке, без очереди, блата. Звони хоть в НЗ.
цитата:
пешеходный мост
Вообще то его построили при царе мраморный. Советская власть его разбомбила и построила этот из плохого бетона.
цитата:
и новая система водоотведения,к которой была бы подключена больница и
Трубы меняют и насосы в рабочем порядке, а не к празднику, делая вид, что это победа.
цитата:
детский лагерь "Маяк".
А детский лагерь это не убожество? Детей в лагере держать?
В общем мерзкая была система. Страну довела до голода, убила миллионы, израсходовала на бесполезные безделушки и бесславно издохла, оставив бардак в головах и отсутсвие перспектив. Основый кол ее основателям. При совке пожил, и даже карьеру сделал, но лучший праздник в моей жизни - крах ГКЧП и совка вместе с ним.
Согласитесь - лучше попасть в объятие своих генов, чем в объятие своих мемов.
Гены - генами. Это дело хорошее их распространять, но человека от животных отличает то, что мемы важнее. Вот были дети у Лютера? а у Джобса? Но их мемы по всему миру. Это важнее. Вообще я расматриваю биологическую форму существования разума, как загрузчик более сложных форм, а частности электронной. Мемы туда уйдут, а гены нет. И не беда.
цитата:
Есть объективные экономические показатели того, что страна как единое целое, впала в глубокий системный кризис.
Впала по результатам 75 лет СССР. Теперь много лет потребуются, что бы кризис преодолеть. Вначле после краха совка все пошло здорово. Жить стали много лучше, на что есть объективные показатели, но потом выяснилось, что люди не хотят жить хорошо, если для этого надо работать, и массово захотели жить плохо, лишь бы не работать, и страна начала двигаться назад, как после НЭПа.
Исторически такие режимы быстро гибли от голода или соседей. Но сейчас при даровой еде и энергии можно существовать при фантастической неэффективности экономики, а завоевывать нерадивых никому не надо. Вот и может случиться бесконечный процесс разложения. Во всяком случае не известен механизм исчезновения таких режимов в эпоху изобилия. Остается надеяться, что такой механизм есть. Надежду дает Украина и Арабская Весна, хотя ни те, ни те пока не выкарабкались.
цитата:
Думаю, это не наш выбор. Экономические санкции, двойные стандарты - это не наш выбор. Это можно сказать стандартные приемы принуждения любой страны, любой национальной буржуазии с позиции силы.
Не мой точно, но Российское правительство совершившее анексию в Европе впервые после Гитлера, должно было предствалять последствия. Кстати кризис начался до войны.Война следствие. Стандартно никто никого не принуждает. Никому ни до кого дела нет. Вернее сильным и большим до слабых и маленьких. Маленьким нужен большой рынок сбыта.
Отправлено: 01.03.16 10:45. Заголовок: Подсадки леса произв..
Подсадки леса производились. Последнее, что видел это посаженные сосенки вдоль берега реки, начиная от Васильева и далее к Поселку. А вообще то весь лес за кладбищем, да и с другой стороны Сиверского-лесопосадки. Сиверское шоссе от деревни Вырица и до Куровиц было нормальным. Мы там гонки на мотоциклах устраивали. За дорогами на Круговой следили, закрывали на весеннюю просушку , подсыпали и выравнивали грейдером. Когда валили лес или рубили на дрова, то лесники заставляли чистить делянки (сам лично заготовлял дрова, а потом ветки и пни сжигал). Такого отношения к лесу как сейчас не было.
Ява, Ухоженый лес был в Сиверском лесничестве. Все, что восточнее платформ и южнее Поселка, было без дорог, со сгнившими квартальными знакми, и лесопосадок там не помню. То же про кварталы у Маяка. Там вообще как Витгенштейн канавы прокопал, так все и стоит до сих пор. Небольшие посадки леса были южнее полигона. Квартальные знаки у Кауштинского болота вообще не просматривались, как впрочем и дороги. Просеки едва различимы были. Я тогда карту делал, и каждую просеку прошел, каждый квартальный столб пытался найти. Лесники тогда были строгими. Ничего без водки не делали. Трезвый лесник был горем для жителей.
Отправлено: 01.03.16 13:28. Заголовок: Я и имел ввиду терри..
Я и имел ввиду территорию Сиверского лесничества, Круговую и часть дорог к ней примыкающих.Все что было за Витебкой ни в какие ворота не лезло. Про лесников в самую точку. Не успеешь дерево завалить - уже тут, а значит выставляй бутылку. Судя по всему осведомителей имели.
Отправлено: 01.03.16 21:21. Заголовок: Ява, это да. Только ..
Ява, это да. Остается конечно вопрос - а сколько бревнышко из такого лесхоза стоило. Но это было исключение из правила и о цене никто не думал. Помню лес опыляли какой то химией, убивавшей лиственные растения и оставлявшей хвойные Внизу стояли бойцы с ракетницами - наводили самолет, который распылян что то. Помню гильз от ракетицы насобирал и счастлив был.
Еще удивляли бетоные квартальные столбики. Это же надо был переть неведомо сколько.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы пишите чуть более чем очевидные вещи,про рентабельность и тому подобное,но при это пытаетесь приподняться надо мной,высказывая такие фразы:SAGпишет:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума