Отправлено: 07.02.16 15:39. Заголовок: Костры в поселке городского типа

Дело было в Анголе и давно.
Португальцы сбежали под натиском революции. В их замечательные дома в городской черте столицы Луанда стали заселять
черные семьи с окраин. Приехали и белые специалисты - интернационалисты из нашей страны.
Где метеослужбу поддержать, где мост построить и т.п.
Португальцы жили в шикарных квартирах. Таких квартир еще и у нас сейчас немного. Маленький недостаток - соседи черные и образование такое, что не отличали белых португальцев - ненавистных колонизаторов от белых - интернационалистов, прибывших помочь удержать экономику страны.
Так, что порой стреляли и в тех и других по пьянке.
Однако, не это вселяло опасения.
Пищу черные стали готовить на балконах. Костер разводили. И это при том, что в квартирах были современные эл.плиты. Пользоваться ими ангольские стряпухи никак не желали. Вот костер - дело привычное и все рецепты традиционные.
=
Можете вообразить какой воздух попадал в квартиры? - точно! Как у нас в Вырице в период приезда горожан, которые свой мусор начинают сжигать, даже не на своей территории, а за забором. Хорошо, если один костер на улице, но приезжают в выходные и дружно разом.
два три костра дымят, и вся надежда на ветер.
=
Что говорят пожарные?
Ну, первое - не наше дело.
Второе - рекомендуют открытое пламя в бочке, установленной на кирпичах - так горит лучше и горячий воздух с вредными продуктами сгорания подбрасывается выше. Есть чем дышать на дне воздушного океана. Хуже, когда есть явление инверсии. Ветра нет, наступает теплая воздушная масса воздуха. Воздух на высотах теплый. Вредные продукты сгорания начинают накапливаться над землей, остывать и опускаться.
=
Все это губительно не только для людей.
Весной мелкие птицы избегают гнездиться там, где задымленность. Так что летом жди демографического роста улиток, тли и прочих вредителей ягод и урожая.
=
Как с этим борются в других странах, как там решен вопрос?
В Германии просто - один мобильный звонок, полиция, и законный штраф. Второй звонок - быстрый суд и отселение.
В других - местный закон - выезд пожарных - расчет на месте за визит и маленькая премия на мобильный телефон зеленому защитнику.
В третьих - местный закон - к дому нарушителя, сжигающего мусор ставят коллективный мусорный бак.
И стоит он у его дома до тех пор пока его не увезут в другое место ЗА ПЛАТУ (в размере штрафа) или к дому очередного нарушителя.

Деньги от штрафа за подобные нарушения в местный бюджет и на ремонт дорог.

Какие будут соображения по теме? И есть ли желающие в инициативную группу лоббировать найденное для Вырицы решение?

Спасибо.

 Отправлено: 07.02.16 16:16. Заголовок: Превосходная идея. О..

Превосходная идея. Остаётся понять, как утилизировать сучья-ветки от обрезки плодовых, скажем деревьев. Некоторые "экологи" вывозят это в мусорные контейнеры: порой они заполнены кустами, а мусор валяется рядом на радость бродячим собакам. Вторая категория "экологов" вывозит эту радость на проезжую часть дороги, делая и без того малопроходимую ул. Карла Маркса, скажем, форменным болотом. Можно все закопать, сгниет за пару сезонов, но где???
И чем, скажите, дым от костра отличается от дыма, идущего от соседской бани, если они топят её если не рубероидом, то уж ельником-то точно?
Можно купить измельчитель сучьев, неплохая вещь, но все ли готовы-способны?

 Отправлено: 07.02.16 19:09. Заголовок: >И чем, скажите,..

>И чем, скажите, дым от костра отличается от дыма, идущего от соседской бани,
Дело в трубе!
Труба - старое изобретение - подбрасывает вредные продукты сгорания гораздо выше чем костер-дымокур у которого вовсе нет трубы.
Рядом с высокой трубой можно еще дышать. Рядом с костром сложнее.
=
Но, Вы правы - масштаб вреда зависит от топлива. Именно поэтому в Лондоне народ добился и очень этим гордится, что автобусы ходят на биогазе, буквально все камины запрещено топить углем, отопление всюду перевели на ГАЗ. Отказ населения от курения в пользу здорового образа жизни.

Вырица тоже газифицируется со скоростью 9% населения газифицировали за 9 лет. Думаю, мы этого достойны. Организационная и технологическая слабость жителей. Поэтому газ у нас только в ЖКТ.

 Отправлено: 07.02.16 19:18. Заголовок: РадиоИнженер пишет: ..

РадиоИнженер пишет:

цитата:

Рядом с высокой трубой можно еще дышать. Рядом с костром сложнее

Ну никогда РадиоИнженер не уговорите меня не сидеть у дружеского костерка и нюхать его дымок.
Кому не нравиться дым-можно костру фиги показывать.

 Отправлено: 07.02.16 20:03. Заголовок: f44 ,точно!И еда на ..

f44 ,точно!И еда на костре-самая вкусная!!!

 Отправлено: 07.02.16 20:15. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 07.02.16 20:22. Заголовок: Давай к нам, мы тоже..

Давай к нам, мы тоже так думаем!

 Отправлено: 07.02.16 19:22. Заголовок: РадиоИнженер пишет: ..

РадиоИнженер пишет:

цитата:

Дело в трубе!

Была у меня подобная догадка:)
Но в ветреную погоду дым из трубы, поднятой на 4 метра, на расстоянии 20 метров мало чем отличим от кострового.
Проблема для астматиков, аллергиков это конечно серьёзная. Но как иначе избавиться от растительных отходов я лично плохо понимаю. Ну вот компостированием, что рассматривали в другой ветке, разве что.

 Отправлено: 07.02.16 19:58. Заголовок: SAG пишет: Но как и..

SAG пишет:

цитата:

Но как иначе избавиться от растительных отходов я лично плохо понимаю. Ну вот компостированием, что рассматривали в другой ветке, разве что.

Отличное решение. Компостный ящик 1м х 1м х1м куб из досок. Трава, мусор, пищевые отходы, мелкие ветки, шишки - все, что перегнивает. Все туда. Сейчас в продаже есть много предложений жидкостей, которые стоит добавить в компост (смесь бактерий, дрожжевых грибков) которые
в сотни раз ускоряют разложение. Если раньше компост созревал за три года, то с заселением компоста микроорганизмами - одно лето!)
На следующее лето будете иметь 1 куб.м отличного перегноя. Лучше любого навоза.

Примечание: компостный ящик будет жить не менее 50 лет, если доски обработать составом от гниения древесины. Сам ящик не должен превращаться в компост :) Сейчас обработанные деревянные столбы вкапывают в землю и твердо знают не сгниют, присмотритесь.

 Отправлено: 07.02.16 20:03. Заголовок: РадиоИнженер, :sm36:..

РадиоИнженер,
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения на счёт компостного ящика.
Особенно меня удивляют люди,которые скошенную траву,спиленные ветки и сорняки выбрасывают в мусорные баки,либо на берег речки,или просто на дорогу,в ямы.Так испортили красивый обрыв в конце Казанской улицы.Теперь его необходимо благоустраивать и очищать от всего того,что в него свалили...

 Отправлено: 07.02.16 20:30. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку. Ваша позиция на форуме мне ближе прочих.

 Отправлено: 07.02.16 21:25. Заголовок: РадиоИнженер, :sm36:..

РадиоИнженер,

 Отправлено: 07.02.16 16:33. Заголовок: Так это...и просто к..

Так это...и просто костры с посиделками нельзя.И дом топить...бред какой-то.
Вот траву по весне жечь нельзя.
А что вредного в листве и ветках?это ж не полителен и пластик

 Отправлено: 07.02.16 19:44. Заголовок: >Так это...и про..

>Так это...и просто костры с посиделками нельзя.И дом топить...бред какой-то.

Вот был в древности известный оратор по фамилии Демагог.
Он утверждал - любую здравую мысль можно извратить в противоположность простым преувеличением. И показать всем, что это БРЕД...
История осудила давно Демагога и его последователей.

И дом топить можно и просто костры и посиделки - все можно, при соответствующей организации.

Любопытно, что малообразованные черные тоже говорили - ну как же, мистер, нам что с голоду умирать?!

 Отправлено: 07.02.16 20:19. Заголовок: Жечь природные отход..

Жечь природные отходы не так страшно,как жечь пластик и прочую химию.Всегда жгли костры.
А за забором жгут те ж е листья,что нападали вдоль забора.Чистят свою улицу.

 Отправлено: 07.02.16 20:28. Заголовок: Куда Вы меня послали..

 Отправлено: 07.02.16 20:33. Заголовок: РадиоИнженер ,в разд..

РадиоИнженер ,в раздел "Вырицкие воспоминания детства".Вы так пишите много и хорошо,может и о Вырице рассказать сможете.Было бы интересно!
http://vyritsa.borda.ru/?1-7-0-00000061-000-150-0-1454683950

 Отправлено: 07.02.16 21:22. Заголовок: У меня нет Вырицких ..

 Отправлено: 07.02.16 21:00. Заголовок: Серафима пишет: Все..

Серафима пишет:

цитата:

Всегда жгли костры.

Возражаю.
Англичане всегда жгли уголь в своих каминах. В каждой комнате камин и от него труба на крышу, см.фото. все трубы не дымят.
Сейчас запретили. Воздух стал в Лондоне такой, что на работу бегают трусцой между машин или на велосипедах.
И это не бедные люди. Тотально не курят. Машины на бензине высокого качества сгорания с каталитическими дожигателями.
У банков, а там работают не бедные люди, только велосипеды. см.фото

Забавный эпизод был на улице. Наконец, я увидел толпу курящих в Лондоне на перекрестке. Молодые люди, студенты по возрасту.
Говорю жене, смотри какие-то ушлепки курят в Лондоне! И толкаю ее в бок, обращая внимание.
Пожилая пара англичан мне навстречу. Все слышали.
Поравнявшись со мной бабуля говорит на ломаном русском - это не УШЛЕПКИ! Сударь!
Что можно ждать от итальянцев?! Их дурно воспитывают!

 Отправлено: 07.02.16 21:07. Заголовок: РадиоИнженер ,да неп..

РадиоИнженер ,да неправда про курение.В Праге на улицах курят.В кафе не курят.
Вырица-это не Лондон,и даже не СПб.
А вы как боретесь с проблемой опавшей листвы,веток и чего-то еще?Лучше покажите фотографии утилизации с вашего участка

 Отправлено: 07.02.16 21:56. Заголовок: Серафима пишет: А в..

Серафима пишет:

цитата:

А вы как боретесь с проблемой опавшей листвы,веток и чего-то еще?

Три компостных ящика - 3 куб.м Не знали раньше о возможности ускорения перегнивания с помощью "Байкал-1"
Весь мусор и отходы в эти ящики. Крупные ветки рубим, их все-таки не так много и сжигаем в бочке и быстро, в будни, чтобы соседей
не окуривать. А сейчас и этого не делаем. Рубим мелко и в качестве растопки для печки - береза без растопки тяжело разгорается.
Несколько мешков мелких сучков на зиму хватает.

Есть такой принцип - нулевой дом. Это дом, который за год потребляет 0 невосполнимых ресурсов.
В наших широтах это трудно осуществить. Солнечной энергии мало, но надо стремиться как можно меньше потреблять энергии на
собственную жизнедеятельность. Не шиковать и отказаться от роскоши. Это принципы глубокой экологии. Создавать как можно меньше проблем будущим поколениям. Вырица для этого хорошее место. Она изначально хороша. Важно ее уберечь от пагубного загрязнения.
Руководствуясь этими принципами - сжигание на кострах того, что может дать полезную энергию, запасенную от солнца, в наших широтах
неоправданная роскошь.

Сейчас весь мир пришел в движение - энергия заканчивается. Все войны вокруг нее и за нее, чтобы СМИ не говорило.
Никто не хочет ходить с такой мордой как на фото. Это снято в Антарктиде, человек пришел с работы, с улицы. Там очень мало энергии.
Там вся энергия привозная. Кончится - всем кирдык. :) Там и отрабатываются до сих пор все приемы, а что делать и как жить на этом маленьком вращающемся комочке грязи, который называется Земля. Мусор то выносить некуда! А переработать его - требуется энергии даже больше, чем
на создание потребительских товаров, которые нас окружают. И вот проблема - с одной стороны погружаемся в мусор, с другой - энергии на Земле не хватит весь мусор переработать и на жизнь оставить. Уже сейчас все, что извлекается из недр нефть, газ - всем (жителям планеты) не хватит для стандартов комфортного проживания. Так что всем кто любит у костра посидеть - много не балуйте, а то у Ваших внуков будет такая морда как на фото. И ничего в этом приятного нет.

 Отправлено: 07.02.16 22:20. Заголовок: Серафима пишет: ,да..

Серафима пишет:

цитата:

,да неправда про курение.В Праге на улицах курят

Курение отдельная тема. Отсылаю Вас сюда. http://www.proza.ru/2010/01/06/786
От себя добавлю - достоверно установлено, если дышать идеально чистым воздухом - это как в Антарктиде, то ощутимо улучшается память.
Имея запас памяти, все талантики, которые Вам даны от природы расцветают. Человек с 4-х классным образованием начинает писать стихи.
Все обостряется и обоняние и слух. Читая собрания сочинений - помнишь и можешь воспроизвести все до 4-5 тома. Возвращаясь в этот уже изрядно грязный мир - все теряешь. Более того, еще иммунитет в Антарктиде хиреет - там нет микробов. Это предел проживания всего живого. Там даже дрожжи не живут, жлеб черный не испечь - дрожжи не размножаются. Вода идеальная. Вымывает соли из организма. Ногти как бумага делаются. Организм кальций пристраивает по ближе к сердцу, ему нужнее.

Курящих женщин важно избегать. Дети будут тупить в школе. Читать начинают позднее и таблица умножения им дается туго. Иностранные языки очень туго идут. Акцент вообще не убрать. Эта тонкая часть мозгового анализатора необратимо страдает. Это англичане тоже успели установить своими масштабными экспериментами. И вот стервицы - предлагали Россию скурить, мол победить русских нельзя. Предложили простое решение - положительный герой в кино тоже может курить и пить - ему народ будет подражать. Деньги давали на создание таких фильмов. И до сих пор "наши" алкогольные компании спонсируют такие сериалы.
Эту часть англосаксов я...короче - враги они нам точно.
Свое кино они жестко контролируют. Пить, курить, сорить - может только отрицательный герой и в самом кино это для него должно плохо кончиться. Он должен быть наказан. Смотрите зарубежное кино и быстро разгадаете -кто хороший, кто плохой. Они умно используют кино.

 Отправлено: 08.02.16 12:04. Заголовок: РадиоИнженер пишет: ..

РадиоИнженер пишет:

цитата:

Эту часть англосаксов я...короче - враги они нам точно.

Вам- точно враги!
Занятые у Вас рассказы. Читал похожие мемуары, но куда как более объёмные некоего инженера от вояк. Много про полигон на Северной земле.
Много жалоб на перестройку и о том, "как все хорошо было". Но погружение в теорию заговоров против России-матушки не такое развёрнутой и умное, как у Вас.
Некоторые рассказы не без художественных достоинств, мерси

 Отправлено: 08.02.16 12:17. Заголовок: AS пишет: Человек т..

AS пишет:

цитата:

Человек тысячилетиями жил в пещере с костром, т.ч. байки про вред дыма нафиг сразу.

Вот и я о том же.

http://temperatures.ru/articles/vreden_li_dim_ot_kostra
Дым от костра вреден для здоровья (миф)

При горении дерева выделяются ядовитые угарный газ и пары синильной кислоты, а также канцерогенные и мутагенные полициклические ароматические углеводороды. Кроме того, твердые частицы дыма в размере меньше 10 мкм, а потому беспрепятственно проникают сквозь защитную систему легких в альвеолы. Но резкого вреда здоровью один-два вечера у костра не нанесут.

«Вредных соединений в дыме от горящих дров гораздо меньше, чем, например, в табачном дыме», — успокаивает доктор медицинских наук, замдиректора НИИ пульмонологии Сергей Авдеев. К тому же под открытым небом концентрации этих веществ в воздухе малы.

 Отправлено: 08.02.16 18:58. Заголовок: Серафима пишет: Дым..

Серафима пишет:

цитата:

Дым от костра вреден для здоровья (миф)

Серафима, вы хорошую ссылку нашли, но самое важное не указали

Конечно, резкого вреда здоровью один-два вечера у костра не нанесут. Но надо стараться избегать вдыхания дыма и иметь ввиду, что дым от костра задерживается в организме намного дольше, чем табачный, и в нем большее количество канцерогенных веществ.

Оказывается не миф, а большое количество канцерогенных веществ можно вдохнуть, если соседи жгут костры.

Курите, наверно, Серафима, ай-яй-яй :((

 Отправлено: 08.02.16 19:07. Заголовок: РадиоИнженер ,интере..

РадиоИнженер ,интересно,как вы пришли к такому выводу про курение?
Я не курю.А даже,если бы и курила-это моё дело.
Согласна с SD.

 Отправлено: 08.02.16 19:59. Заголовок: Серафима пишет: Я н..

Серафима пишет:

цитата:

Я не курю. А даже,если бы и курила-это моё дело.

Искренно рад узнать, что не курите.
Простите - я Вас провоцировал.

Касательно - это мое дело (курить или не курить). Вынужден поправить. Живете не на острове с Робинзоном, а в обществе - значит это касается и общества, которое Вас окружает. Только безнадежные индивидуалисты могут " я...яя...яя..мое дело" и пользоваться благами общества.
Это очень большая проблема как выживать вместе индивидуалистам с коллективистами. Они же антагонисты :(( не хотят понимать друг друга .

Одна надежда - индивидуалисты более одаренные от природы и могут найти в себе силы и ум понять коллективистов.
Вот Вам пример: http://www.proza.ru/2004/06/13-17

 Отправлено: 08.02.16 17:39. Заголовок: SAG пишет: Вам- точ..

SAG пишет:

цитата:

Вам- точно враги!

Наверно, полезно уточнить - кто кому враг?
Любопытно, что в Антарктиде на зимовке могут оказаться люди разной окраски. Левые, правые, радикалы, интернационалисты, пофигисты и т.п.
Но уже через пару месяцев все приходят к пониманию - все живые должны и играют за команду высокоорганизованной материи или проще за все живое.

Против нас играет ПРИРОДА или мертвая материя. Чудовищно сильная.
И так же равнодушная ко всему живому.
Поразительно как хрупок мир. Как выживают пингвины и даже вызревают помидоры там где грунта нет! В Антарктиде.

Мы черпаем мертвые ресурсы у Природы и творим живую материю. Противная команда - творит обратное.
=
п.1 Есть мнение Планета может выдержать 1 золотой млрд. Слабый должен умереть. или "Боливар не вынесет двоих"
п.2 И есть другое - Планета может выдержать гораздо больше разумных существ, но есть условия.
=
По возвращении с 6 материка (после зимовки, не как туристы) буквально все придерживаются п.2
Выступающие за п.1 - играют не за ту команду, они враги.

Легендарный был случай в порту Одесса.
Таможня проверяла судно, которое вернулось с полярниками из Антарктиды.
Шманают нашего повара, пойдем заступимся - зовет механиков один из полярников.

Приходим на палубу. Таможенника окружили. Он требует вскрыть большие картонные коробки. Подозрительно легкие.
Повар умоляет его не вскрывать. Полярники говорят таможне - чего обязательно надо? Чай не из Турции барахло везем?
Таможня настаивает. Вскрывает ножом коробку. Там скорлупки от пингвиньх яиц. Иэ них делали сувениры по 100$ за штуку (1980г)
Таможня успокаивается. Но яйцо в руки берет механик. Рассматривает его и восклицает - БРАТВА! ОНО БЕЗ ТРЕЩИНЫ!
После этих слов, не сговариваясь, все полярники кинулись избивать повора. Жестко. Повалили, потащили выкидывать за борт.

Угадайте почему?

С трудом таможня с пограничниками повара отбили.

Решили, что наши полярнички, все как один психи, отморозки и лучше с ними не связываться им еще лечиться надо долго.
Надо же - своего товарища! И чуть не за борт! Совсем не думают!

А ведь механики подумали и очень быстро - это враг! Повар сыграл за команду мертвой Природы.
Пингвины в такие жестокие ураганы выводят птенцов - ветер бульдозер переворачивает, если его не верно припарковать, а они
сцепившись перо в перо стойко противостоят слепой Природе.
И то крайние теряют порой яйцо. Оно замерзает. Лопается. Есть трещина. Именно из них можно сделать уникальный сувенир.

А наш повар -дрянь оказался. Ходил и вышибал у птиц здоровые яйца.
Три коробки падла набрал. Как жаль, что его не скинули вражену.

 Отправлено: 08.02.16 11:47. Заголовок: Человек тысячилетиям..

Человек тысячилетиями жил в пещере с костром, т.ч. байки про вред дыма нафиг сразу.
Может дым уничтожает насекомых и микробов, но человеку он не помеха.
Как, впрочем и пассивное курение не нашло никаого научного обоснования.
Паво человека курить - столь же неотъемлемое право, как дышать.
Не дело поганого государства вмешиваться в его частную жизнь.
Сам не курю, но еще один антитабачный закон - начну.
К счастью в НЗ все куда толерантней к курящим.
Про то, что некурят и не пьют положительные герои - это не так.
Курят еще как, и травку в том числе.

Более того, важно не сколько раз за жизнь ты вздохнул, а сколько раз у тебя перехватило дыхание от счастья.
Костерок дает так много положительных эмоций, что стоит десятка лет жизни.

 Отправлено: 08.02.16 17:49. Заголовок: AS пишет: Человек т..

AS пишет:

цитата:

Человек тысячилетиями жил в пещере с костром, т.ч. байки про вред дыма нафиг сразу.

Не ожидал от Вас.
- средняя продолжительность жизни какая была?
- и так долго в пещерах задержался. м.б. не было угнетающего фактора - раньше вышел бы?

 Отправлено: 08.02.16 18:04. Заголовок: AS пишет: Паво чело..

AS пишет:

цитата:

Паво человека курить - столь же неотъемлемое право, как дышать.

Наверно, надо уточнить.
Право курильщика ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ КУРЕНИЯ ВСЕГДА НИЖЕ права его соседей ДЫШАТЬ чистым воздухом.
Это мировая практика.

 Отправлено: 08.02.16 18:13. Заголовок: AS пишет: Про то, ч..

AS пишет:

цитата:

Про то, что некурят и не пьют положительные герои - это не так.

Примеры можете предоставить?

Братья КОУЭН сравнительно недавно выпустили кино, где ЗЛО не было наказано.
Такие вопли поднялись - как же так - такие замечательные кинематографисты и чему учите?!
Они возражают - господа, опомнитесь! В жизни столько зла остается без наказания надо что-то еще предпринимать!
Одними сдерживающими кинофильмами уже не удается остановить растущую преступность и ее безнаказанность.

Может быть Вы на это кино налетели?

 Отправлено: 08.02.16 18:35. Заголовок: С детства одним из л..

С детства одним из любимых запахов является запах дымов, который распространяется над Вырицей на майские праздники, когда все начинают сжигать листики и веточки, убранные на своих территориях. Необыкновенно уютные ассоциации.

РадиоИнженер , простите, но, по-моему, Вам заняться нечем. Или докопаться не до кого...

 Отправлено: 08.02.16 19:15. Заголовок: SD пишет: простите,..

SD пишет:

цитата:

простите, но, по-моему, Вам заняться нечем.

Вы, здесь "постоянный участник" , а меня пригласили на форум - Кому из нас нечем заняться? :)

 Отправлено: 08.02.16 19:21. Заголовок: РадиоИнженер ,по-мое..

РадиоИнженер ,по-моему,вы уже начали всех учить и ушли от ваших вопросов в заголовке темы...

 Отправлено: 08.02.16 20:36. Заголовок: РадиоИнженер пишет: ..

РадиоИнженер пишет:

цитата:

"постоянный участник"

а при чём здесь это? Не понял связи

 Отправлено: 08.02.16 19:44. Заголовок: AS пишет: Более тог..

AS пишет:

цитата:

Более того, важно не сколько раз за жизнь ты вздохнул, а сколько раз у тебя перехватило дыхание от счастья. Костерок дает так много положительных эмоций, что стоит десятка лет жизни.

Разделяю Ваши положительные эмоции. Поселок в лесу - это лесная сказка. Культурный костерок в нем - большая радость.

Однако речь о мусорных кострах возле которых дачники не сидят, не стоят и не готовят пищу, а бездумно отравляют окружающую среду.
Делая это без оглядки на детей (которых вывезли из города на свежий воздух ), больных стариков, соседей, птиц, белок, пчел и соседей.
Это при том, что уже существует высокая культура компостирования органических отходов.



Запах гари в лесу, в поселке - это тревога всему живому, это ЗЛО. Одна из форм мусорного загрязнения планеты.

 Отправлено: 10.02.16 12:06. Заголовок: AS пишет: Костерок ..

AS пишет:

цитата:

Костерок дает так много положительных эмоций, что стоит десятка лет жизни.

AS умничка, но не о тех же костерках идет речь :((

 Отправлено: 08.02.16 12:07. Заголовок: Кстати, в США курящи..

Кстати, в США курящих 24%. В Англии -19% Самые некурящие страны мира - Ливия, Туркмения.

И еще. Как только жизнь курильщиков будет окончательно испорчена, борцы не остановятся.
Уже сейчас слышатся голоса о вреде сладких булочек и кофе.
Готовьтесь. Вот до этих дней точно не хотелось бы дожить

 Отправлено: 08.02.16 13:01. Заголовок: SAG пишет: Превосхо..

SAG пишет:

цитата:

Превосходная идея. Остаётся понять, как утилизировать сучья-ветки от обрезки плодовых, скажем деревьев.

Разделяю мнение. Компостные ящики в этом случае не выход. У самого таких два. Листья, траву - туда, фигней специальной для ускорения разложения присыпаю (не помню как называется). А ветки, сучья сжигаю. Ничего не поделаешь. У меня все отработано (примерно так как было описано в первом посте), горит у меня весело, почти без дыма. Дымовуху не устраиваю, покрышки и рубиройд не жгу. Тут главное подходить к вопросу с умом, с должной осторожностью и относиться к соседям так, как ты хочешь что бы относились к тебе. Разводить дымовуху из какого-то сырого мусора где-нибудь на канаве и просто уходить - это конечно не дело. Вызывать милицию по этому поводу? Думаю милиция у нас просто не приедет.

AS пишет:

цитата:

Костерок дает так много положительных эмоций, что стоит десятка лет жизни.

Костерок само собой. А вот постоянный легкий запах многочисленных костерков по весне у меня прочно ассоциируется с Вырицей. И где бы я его не почувствовал у меня поднимается настроение. Главное что бы он был легким, а не вонью .

AS пишет:

цитата:

Самые некурящие страны мира - Ливия, Туркмения.

Они там кое что другое курят .

 Отправлено: 08.02.16 22:00. Заголовок: Радиоинженер - средн..

Радиоинженер

цитата:

- средняя продолжительность жизни какая была? - и так долго в пещерах задержался. м.б. не было угнетающего фактора - раньше вышел бы?

Маленькая была, но потом стала большой. И стала она большой в результате прогресса еще внутри пещеры.
Из этого не следует, что человек поумнел благодаря дыму, но следует несостоятельность идеи о том, что дым подавляет умственные способности.

Вообще вершин развитя цивилизация достигла в городах полных дыма и курильщиков. Тогда слетали на Луну, сделали атомный реактор, первый компьютер... Поколение некурящих веганов не сделало ничего. За последнние 50 лет ничего нового не появилось. Только доделки старого.

 Отправлено: 11.02.16 17:10. Заголовок: AS пишет: Маленькая..

AS пишет:

цитата:

Маленькая была, но потом стала большой. И стала она большой в результате прогресса еще внутри пещеры. Из этого не следует, что человек поумнел благодаря дыму, но следует несостоятельность идеи о том, что дым подавляет умственные способности.

У Вас интересная логика. Продолжительность жизни была маленькая (в пещере) (с)AS
Потом стала большой (с)AS
=
Конечно, похоронили столько предков пока догадались - в пещере с дымом жить плохо! И вышли из пещер более умные.
И отсюда вывод - человек поумнел благодаря дыму!
=
Применительно к Вырице надо похоронить еще не одно поколение, прежде чем понять роль задымленности.
Народ еще темен и нужно много дыма выпустить в Вырице, чтобы он поумнел до Европейского уровня.

Ваш кумир Окама не нарадуется. Если картина мира вокруг не приводит очевидных примеров отравления, то и нет таковой проблемы.
Так ли, уж, хорош Окама?!

Кстати, Информация Окама (дословно Гомосексуал или Трансвестит) является почему-то японским жаргонным словом…

 Отправлено: 08.02.16 22:07. Заголовок: А Шерлок Холмс в нов..

А Шерлок Холмс в новых западных фильмах курит? А ведб он еще был и наркоман.
Наверное и Мэгре со всеми остальными сыщиками теперь в фильмах не курит. Теперь действительно в западных фильмах меньше курят.

Но АС фанатичный западник, как Петр 1. До него же в России за курение батогами били .
Хотя курение, коненчно, вредно. А проблема дыма - согласен, надумана. И пещерный человек сырими листьями не топил.

 Отправлено: 08.02.16 22:11. Заголовок: Сейчас весь мир приш..

цитата:

Сейчас весь мир пришел в движение - энергия заканчивается. Все войны вокруг нее и за нее, чтобы СМИ не говорило.

Да ну.Времена войн за территории прошло лет 150 назад. Войн за сырье 50 лет назад. В цене мозги. Они текут через границы без войн.

Не удержутсь приведу стишок. Сори, на небольшую нецензурность. Не принимайте на личный счет.

Давно пора набить хлебало
экологам, певцам говна, за сказки, будто нефти мало,
и что кончается она!
Достали грёбаные крики: нам катастрофа, нам звизда!
Ой, нефть кончается! Ой, никель! Ой, сука, пресная вода!
Ах, нефть! Ты, сука, символ денег, ты двигатель труда и бирж...
А посмотреть на новый ценник небось уже реально с@ышь?
Эколог, заверни хлебало! В аду с прогнозами гори!
Да этой нефти больше стало с начала века раза в три!
Пока плакаты на плечах ты — таскал в свой грёбаный Гринпис,
по всей земле сверлили шахты, и нефти стало захлебнись!
Покуда страны-голодранцы сосали нефть из черных ям,
американцы рвали сланцы и обвалили всё хренАм!
И столько насосали газа в запас до нынешнего дня,
что можно хоть четыре раза взорвать планету в е@еня!
Куда ты нефть засунешь эту? В какой ползучий лимузин?
Уже таких поездок нету, чтоб сжечь накопленный бензин!
Пока в Газпроме аналитик мечтал про Северный поток,
плескался в батареях литий, и Тесла получала ток.
Весь Штокманн, Арктика и шельфы, весь сраный газоконденсат
— теперь нужны как триппер Эльфе! Как Сирии — Башар Асад!
Гребёна мать, да выйди в Гуголь!
Сейчас другие времена! Уже сто лет не нужен уголь —
лежи в земле, кусок говна!
И с нефтью, сраной черной жижей, грядет такая же муйня.
Какой мудак сказал бесстыжий, что вечно всем нужна она?
Какой там гей на пидарасе решил, что ей замены нет?
А в Осло на кишечном газе автобус ходит десять лет!
Какая нефть? Звиздец, ребята, вы правда долбанулись все!
Ты зарядил аккумулятор — и дуй в Нью-Йорк из Сан-Хосе!
Вы с этой нефтью охренели!
У европейских мужиков — вся крыша в солнечных панелях,
и в поле пара ветряков!
Латинос, блин, тупая раса — а засадили все поля,
и ездят на спирту из рапса,
и чуть не из пейота, бл@!
Француз расщепит грамм урана
— хренак, в розетке гигаватт!
А вы про санкции Ирана?
Иран вам, сцуко, виноват?
ауды, грёбаные дети? Обама рушит Кострому?
Да просто нафиг этой нефти не нужно больше никому!
Вот немцы по последним данным фигачат в плазме термояд.
А вы тут, блин, с мазутом сраным!
У вас на нефть носы стоят!
Вы всё звиздите, что кому-то в ближайший век, а может два,
никак не выжить без мазута,
чтоб жечь в моторах как дрова?
Эколог! Посмотри на цену! На марку Брент! На курс рубля!
Пойди убей себя ап стену,
гребучий футуролог, бл@!
Зачем скакать, раскрыв хлебало: ах, сука, нефть упала вниз!
А что, совсем не предвещало?
А что, реально был сюрприз?
Про нефть, про газ, про сланцы вроде — писали все и дохренА...
Мозгов не дохренА в природе.
А нефти, сука, дохренА!
---------------------------------

 Отправлено: 11.02.16 19:44. Заголовок: AS пишет: Не удержу..

AS пишет:

цитата:

Не удержутсь приведу стишок. Сори, на небольшую нецензурность. Не принимайте на личный счет.

Я полагал Вам А. Пушкин ближе :( и "сори" Вас не оправдывает. В пивном баре стишок имел бы успех.

 Отправлено: 08.02.16 22:16. Заголовок: Прелесть какая! Пять..

Прелесть какая! Пять баллов!

 Отправлено: 08.02.16 22:18. Заголовок: Это в русских фильма..

Это в русских фильмах не курят.Пропаганда ЗОЖа.А в зарубежных фильмах и курят,и кокаин нюхают,и сексом занимаются.А у нас совок!
Песня у Шнурова прекрасная про ЗОЖ "Если в башне по...бень,хоть е..ень,хоть не е...ень".

 Отправлено: 08.02.16 22:20. Заголовок: Серафима пишет: Это..

Серафима пишет:

цитата:

Это в русских фильмах не курят.Пропаганда ЗОЖа.

Это в каких?Список пожалуйста.

 Отправлено: 08.02.16 22:20. Заголовок: Серафима пишет: ,э..

Серафима пишет:

цитата:

,это в русских фильмах не курят.Пропаганда ЗОЖа.А в зарубежных фильмах и курят,и кокаин нюхают,и сексом занимаются.А у нас совок! Песня у Шнурова прекрасная про ЗОЖ "Если в башне по...бень,хоть е..ень,хоть не е...ень".

У вас сегодня вопросы - не знаешь как отвечать. Про секас я не говорил - там у них с этим все нормально и не только с традиционным. А у нас и курят, и пьют, а еще если кто смотрел Глухаря или типа того - ментя взятки берут. И даже те кто типа положительный персонаж. Про Шнура - молчу

Однако мы отвлеклись от костров.

 Отправлено: 08.02.16 22:23. Заголовок: VT1978 ,так у нас то..

VT1978 ,так у нас только в фильмах про ментов курят и пьют.А в фильмах для домохозяеек и премьерных все здоровые.
И такое наивное советское отношение ко всему.
Да...про огромный костер у Шнурова тоже есть...

 Отправлено: 08.02.16 22:29. Заголовок: Серафима пишет: Да...

Серафима пишет:

цитата:

Да...про огромный костер у Шнурова тоже есть...

И он стал бы одним из любимых для многих!

 Отправлено: 08.02.16 22:32. Заголовок: SAG ,мы об одной и т..

SAG ,мы об одной и той же песне,я надеюсь?

 Отправлено: 08.02.16 22:25. Заголовок: VT1978 Теперь действ..

VT1978

цитата:

Теперь действительно в западных фильмах меньше курят.

Курят на западе действительно меньше. И чай вот не пьют. Фильмы отражают дейчтвительность, а не выполняют заказ пропаганды.
Надо внимательно присмотреться, но пройдемся по оскарам.
«Игра в имитацию» курят и пьют до чертиков
«Бёрдмэн» нет слов. Чего только не курят
«Операция „Арго“» курят и пьют
«Король говорит!» не помню, по моему курят
«Повелитель бури» курят
«Миллионер из трущоб» не помню
«Загадочная история Бенджамина Баттона» курит и пьет

Еще бы как тренд отметил Интерселлера. В нем четко высмеимаются "зеленые" идеи жизни.
Кстати зеленая паритя в НЗ фактически сошла с политической сцены. Времена меняются.

 Отправлено: 08.02.16 22:29. Заголовок: AS ,да курят ...Прос..

AS ,да курят ...Просто в Европе/Америке люди осознанные что ли...или воспитаны иначе...

 Отправлено: 11.02.16 19:38. Заголовок: AS пишет: Фильмы о..

AS пишет:

цитата:

Фильмы отражают дейчтвительность, а не выполняют заказ пропаганды.

Тут важно добавить - фильмы не зеркало, которое отражает один в один. Тут не отражение. ТУТ УМНОЖЕНИЕ.

Одного негодяя фильм УМНОЖАЕТ и представляется - негодяев тьма, кругом одни негодяи.
Одного позитивного героя УМНОЖАЕМ и даем пример миллионам людей.

Именно поэтому кино не зеркало, а очень мощный инструмент пропаганды.

Есть мнение -цензура в национальных интересах просто необходима. Первыми об этом заговорили французы,
которые увидели в голливудских фильмах и 24 кадр, и скрытую рекламу и гибель своего кинематографа.
Так что кино и ТВ - лучше отдать в руки гуманистов, чем производителям водки и табака.

 Отправлено: 11.02.16 20:03. Заголовок: AS пишет: «Игра в и..

AS пишет:

цитата:

«Игра в имитацию» курят и пьют до чертиков

Курят и пьют положительные герои или отрицательные?

У них все хорошо кончается в кино, у тех кто пьет до чертиков?
Они достигли успеха?
Общественного признания? Им хочется подражать?

Они, наконец, выживают на этой планете?
Образуют благополучные семьи, у них растут замечательные дети?

Если ничего этого с ними не случается - пусть пьют сколько угодно на экране :)

Фишка в том, что позитивному герою на экране цензурой скрытой запрещено все негативное, любое антиобщественное поведение.

 Отправлено: 11.02.16 20:14. Заголовок: AS пишет: В нем чет..

AS пишет:

цитата:

В нем четко высмеимаются "зеленые" идеи жизни.

Да, ЗЕЛЕНЫЕ не всем нравятся. И могут снимать заказное кино, направленное на искажение их идей.
Тем более, что не нравятся зеленые влиятельным транснациональным компаниям. Зеленые прямо обвиняют их во всех бедах.
И те не остаются в долгу - нанимают талантливых кинематографистов, используют кино как инф. оружие.
У многих людей мало времени глубоко разбираться в сути. Многие прихватывают из подобных фильмов навязываемые им смыслы и образы.
Увы тут побеждает ТИРАЖ, РАЗМЕР БУКВ, КРАСОЧНОСТЬ ПЛАКАТОВ, БРАВЫЕ СТИШКИ И ХИ-ХИ-ПЕСЕНКИ, ну и, конечно, анекдоты - война так война.
=
Близкий всем пример такой войны.
Когда к нам в Питер пришла табачная компания ФИЛИП МОРИС (ее гнали отовсюду в Европе)
Кстати, до сих пор процветает на нашей территории, отравляя население.
Нужно было выделить им площадь под предприятие.
Тогдашний губернатор, говорят, воскликнул - меня же проклянут!...
А мы Вас защитим! Сказали лоббисты компании Филипп Морис.
-КАК?
-А мы скажем в газетах, в ТВ и во всех протоколах, что губернатор дал добро, но жестко потребовал, чтобы на каждой пачке сигарет писали - КУРЕНИЕ УБИВАЕТ!
-А Вашему бизнесу разве это не повредит?
-Что Вы голубушка, это зависит от размера БУКВ. Сначала мы будем писать очень мелко. А когда пиплы втянутся в зависимость - можно крупнее
писать - только сильные смогут бросить, но таких единицы!
Это же законы мультимедийных технологий - воздействует на подсознание площадь, а не смысл. Смысл еще надо мозгом осмыслить, а у кого он есть в должном количестве?!

 Отправлено: 08.02.16 22:28. Заголовок: Парой часов раньше я..

Парой часов раньше я у AS'a перехватил пальму первенства в примерах, перенеся диспут в этой части в раздел Беседка-Про кино

 Отправлено: 08.02.16 22:36. Заголовок: Радиоинженер Право к..

Радиоинженер

цитата:

Право курильщика ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ КУРЕНИЯ ВСЕГДА НИЖЕ права его соседей ДЫШАТЬ чистым воздухом. Это мировая практика.

Это не мировая практика, а мировое умопомешательство. С какого бодуна одни права важнее других.
С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев.
Та же толпа расправляется со слабой жертвой.
Важно сотрудничество и попытки совместить права, но в любом случае активное право важнее пассивного. На том прогресс держится.

 Отправлено: 11.02.16 19:56. Заголовок: AS пишет: Это не ми..

AS пишет:

цитата:

Это не мировая практика, а мировое умопомешательство. С какого бодуна одни права важнее других.

Ну, тут просто - ПРАВО НА ЖИЗНЬ - всегда было выше, чем ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ.

С какого бодуна забыть об этом? - лучше спросить у себя :)

 Отправлено: 08.02.16 22:39. Заголовок: SAG пару часов назад..

SAG пару часов назад у нас ночь была :)

 Отправлено: 08.02.16 22:42. Заголовок: Серафима пишет: мы ..

Серафима пишет:

цитата:

мы об одной и той же песне,я надеюсь?

Конечно! О втором после Наполеона явлении:)
AS пишет:

цитата:

пару часов назад у нас ночь была :)

Возвращаю пальму!:)

 Отправлено: 08.02.16 22:58. Заголовок: Радиоинженер Добавлю..

Радиоинженер
Добавлю про антарктиду и пингвинов.
Вы вроде поняли, что природа по сравнению с человеком - монстр.
Но пишите, что мир погибнет от мусора.
Действительно, стоит отойти в серьез от дома, и ты понимаешь, что белый медведь не пушистая игрушка, а кровавый маньяк.
Что "милый тюля" убьет при малейшей ошибке с твоей строны. Что божья птичка летающая рядом, начнет Вам выклквывать глаза,
как только подумает, что вы не в силах ее убить. Что падальщики не позируют вам. Они просто ждут.
Что тучка на небе, через пару часов может быть началом конца. Что взгляд на небо может привести к леденящему ужасу, ибо понимаешь, что выжить будет не просто.

Да, кстати вы должны знать, что у многих пингвинов второе яйцо запасное. Выращивается только прозапас. Как правило выбрасывется и хранится как в холодильнике. Если вы опередите поморника (скуа) то будет вкусная яичница :)))

 Отправлено: 11.02.16 20:30. Заголовок: AS пишет: Да, кстат..

AS пишет:

цитата:

Да, кстати вы должны знать, что у многих пингвинов второе яйцо запасное

Согласитесь, Вы бы не захотели, чтобы у Вас отняли яйцо на том основании, что у Вас есть запасное:)
=
А где это Вы сделали такое фото?
Королевские или императорские пингвины?

 Отправлено: 08.02.16 23:45. Заголовок: Серафима да курят ....

Серафима

цитата:

да курят ...Просто в Европе/Америке люди осознанные что ли...или воспитаны иначе...

Там уровень развития культуры на N сотен лет обогнал Россию.
Дело не в экологиях, катастрофах. ядах и т.д. Дело в социальных навыках.

 Отправлено: 09.02.16 08:26. Заголовок: AS ,это да((( Но они..

AS ,это да(((
Но они и курят,и мусор правильно перерабатывают,и по улицам приятно ходить...и даже сидеть на асфальте можно...я уже писала вам про культурный шок и мытые улицы)

 Отправлено: 08.02.16 23:48. Заголовок: Пингвины красивые на..

AS и РадиоИнженер,красивые пингвины на фотографиях.

 Отправлено: 09.02.16 09:19. Заголовок: Серафима пишет: Но ..

Серафима пишет:

цитата:

Но они и курят,и мусор правильно перерабатывают,и по улицам приятно ходить...и даже сидеть на асфальте можно...я уже писала вам про культурный шок и мытые улицы)

Как мало надо для культурного шока! И у нас в Питере моют улицы шампунем уже давно. Лично видел не раз. Где вы ходите, там у них? Главным образом по туристическим маршрутам. И у нас и на Красной пощаде, и на Невском достаточно чисто и аккуратно.

AS пишет:

цитата:

Дело не в экологиях, катастрофах. ядах и т.д. Дело в социальных навыках.

Правильно. Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?!

 Отправлено: 09.02.16 09:36. Заголовок: VT1978 ,нет.Там я хо..

VT1978 ,нет.Там я хожу не только турист.маршрутами.Я езжу в Европу не по тур.путевкам,а своим ходом.
Конечно,мало.Хотя этого достаточно.
Я бы не осмелилась у нас на Невском или Дворцовой сесть на асфальт.
Вот AS показывал фото Сиднея недавно,даже на фото видно,как отличается покрытие дорог от наших!!!Я уже по фото вижу,что чище.

 Отправлено: 09.02.16 11:55. Заголовок: VT1978 пишет: Как м..

VT1978 пишет:

цитата:

Как мало надо для культурного шока! И у нас в Питере моют улицы шампунем уже давно. Лично видел не раз. Где вы ходите, там у них? Главным образом по туристическим маршрутам. И у нас и на Красной пощаде, и на Невском достаточно чисто и аккуратно.

Абсолютно согласен.

Серафима пишет:

цитата:

Я бы не осмелилась у нас на Невском или Дворцовой сесть на асфальт.

Вот не нужно врать!VT1978,абсолютно прав!За центром Санкт-Петербурга ухаживают очень даже неплохо.И улицы моют с шампунем и дороги ремонтируют вовремя и за эстетикой присматривают.
А что не так у нас с Невским проспектом?
На Дворцовой площади вообще-то брусчатка.Вы когда последний раз бывали в Санкт-Петербурге?!

Серафима пишет:

цитата:

Вот AS показывал фото Сиднея недавно,даже на фото видно,как отличается покрытие дорог от наших!!!Я уже по фото вижу,что чище.

Это по каким критериям Вы определяете?В студию их.

 Отправлено: 09.02.16 12:47. Заголовок: Патриот ,http://shot..

Патриот ,
http://shot.qip.ru/00PblZ-556TNY87c/
как я могу обсуждать подобное с человеком,который не был нигде заграницей?И не может в реальности понять разницу?
Вообще,это уже не по теме.

 Отправлено: 09.02.16 12:55. Заголовок: Серафима пишет: И н..

Серафима пишет:

цитата:

И не может в реальности понять разницу?

В реальности,Серафима,по-видимому,это Вы не можете понять разницу между брусчаткой и асфальтом.
Ваши ссылки не открываются.

 Отправлено: 09.02.16 12:58. Заголовок: Патриот ,я,конечно,н..

Патриот ,я,конечно,не такая умная,как вы.Да и куда мне...

http://shot.qip.ru/00PblZ-556TNY87c/

 Отправлено: 09.02.16 13:14. Заголовок: Серафима пишет: Пат..

Серафима пишет:

цитата:

Патриот ,я,конечно,не такая умная,как вы.Да и куда мне...

Серафима,видимо,Вы просто очень брезгливая,поэтому у Вас возникают проблемы с тем,что бы посидеть на дворцовой площади Санкт-Петербурга.Это подборка фотографий специально для Вас.







И чем наша Дворцовая площадь хуже того,что отображается на мониторе после того,как нажимаешь на Вашу ссылку?Ничем!Наоборот,наша Дворцовая площадь в тысячу раз красивее того,что я вижу,когда нажимаю на Вашу ссылку.
Что-то подобное тому,что я увидел,когда нажал на Вашу ссылку,есть у нас на Балканской площади.

 Отправлено: 09.02.16 13:16. Заголовок: Патриот ,у вашего па..

Патриот ,у вашего патриотизма двойные стандарты.

 Отправлено: 09.02.16 13:18. Заголовок: Серафима,объясните в..

Серафима,объясните в чём это выражается.
Нет никаких двойных стандартов,есть только правда и ничего более.

 Отправлено: 09.02.16 13:50. Заголовок: Согласен с Патриотом..

Согласен с Патриотом! Особенно про Балканскую понравилось! И она между прочим ничего.
Но Дворцовая лучше всех. Правда и Сиднейская неплохая. Но обратите внимание на правый угол - мусор присутствует! Немного, но есть.
Между прочим, в последнее время стало гораздо чище на питерских улицах. Такого обилия мусора как раньше теперь нет.

 Отправлено: 09.02.16 13:57. Заголовок: VT1978 ,конечно,любо..

VT1978 ,конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей.

 Отправлено: 09.02.16 14:02. Заголовок: Серафима пишет: кон..

Серафима пишет:

цитата:

конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей.

Золотые слова!
Сан-Марко, скажем. Хотя засрана голубями и в состоянии перманентной ремонта то одного, то другого.
Но не зря в СССРе не пускали за границу почём зря. Нет знаний- нет соблазнов. Зато патриотизм пуще расцветает, когда сравнить своё болото не с чем

 Отправлено: 09.02.16 16:48. Заголовок: Серафима пишет: Кон..

Серафима пишет:

цитата:

Конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей.

А я разве не тоже самое написал, но чуть другими словами? Мне Сиднейская нравится!

 Отправлено: 10.02.16 06:56. Заголовок: VT1978 Но на мой взг..

VT1978

цитата:

Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?!

Не передергивайте. Разговоры об уважении друг к другу вообще бессмыслены. Конечно надо уважать.
Вопрос кто кого уважает.
Я далеко не автивен по большинству вопросов. Я не имею оружия, не дайвер, не байкер, не болельщик, не играю на трубе, не рожаю детей, не имею собаки...
Но я уважаю тех кто этим занимается, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве.
Хочу жечь костры, запускать феерверки, ходить в лес, плавать на байдарке, летать на вертолете...
Если общественный договор построен на таком уважении, то развиваются личности, экономика и т.д.
Это и есть социальные навыки самому жить, и другим не мешать.
Если мы все всем запретим, то будет деградация, что и наблюдаем в России.

Тоталитарные идеологии вовсе не поддерживали интересы граждан к самореализации, а запрещали и унифицировали.
Всеобщее избирательное право впервые в Европе ввел Мусолини, и использовал толпу, что бы по очереди подавить каждую группу интелектуалов.

В стране, где большинство получает пособия от государства всеобщего избирательного права быть не может. Это будет либо иммитация, либо разовое мероприятие приводящее к диктатуре.

 Отправлено: 10.02.16 06:56. Заголовок: VT1978 Но на мой взг..

VT1978

цитата:

Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?!

Не передергивайте. Разговоры об уважении друг к другу вообще бессмыслены. Конечно надо уважать.
Вопрос кто кого уважает.
Я далеко не активен по большинству вопросов. Я не имею оружия, не дайвер, не байкер, не курю, не гей, не болельщик, не играю на трубе, не рожаю детей, не имею собаки, не танцую, не хожу крестным ходом, не режу баранов, не ловлю рыбу, не строю дом на берегу реки...
Но я уважаю тех кто этим занимается, хотя они мне мешают, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве.
Хочу жечь костры, запускать феерверки, ходить в лес, плавать на байдарке, летать на вертолете...
Если общественный договор построен на таком уважении, то развиваются личности, экономика и т.д.
Это и есть социальные навыки самому жить, и другим не мешать.
Если мы все всем запретим, то будет деградация, что и наблюдаем в России.

Тоталитарные идеологии вовсе не поддерживали интересы граждан к самореализации, а запрещали и унифицировали.
Всеобщее избирательное право впервые в Европе ввел Мусолини, и использовал толпу, что бы по очереди подавить каждую группу интелектуалов.

В стране, где большинство получает пособия от государства всеобщего избирательного права быть не может. Это будет либо иммитация, либо разовое мероприятие приводящее к диктатуре.

 Отправлено: 10.02.16 22:26. Заголовок: AS , ну это как раз ..

AS , ну это как раз Вы передергиваете.
Речь шла о кострах. РадиоИнж. высказал мнение, я не так категоричен, но согласен. Костры жечь в поселке надо с умом. Не палить, всякую дрянь, не устраивать дымовуху и тупо куда-то уходить, соблюдать меры пож. безопасности и проч. (я повторяюсь. Не ужели в с этим не согласны?!) Запрещать костры вообще - я не предлагал. Но разве навалить кучу сырых листьев, вяло текущий костер такой палить целый день когда густой дым идет к соседям - разве это не хамство? Есть какие-то законы, но милицию к каждому столбу не поставишь (если Путин конечно не идет ). Вот я и говорил про то, что Вы назвали общественным договором.

Все остальные рассуждения следствие. С утверждением "Но я уважаю тех кто этим занимается, хотя они мне мешают, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве" я не спорю и согласен. Ну не будете же вы запускать салют на детской площадке или туда садится на вертолете?

 Отправлено: 11.02.16 05:25. Заголовок: VT1978 Мне в Вырице ..

VT1978
Мне в Вырице ни разу не мешал соседский костер. ЧТо с шашлыком, что с мусором.
Стоит начать запрещать, как будет нельзя ничего.
Вот с курением начали вроде безобидно, с организации курилок, а пришли к тотальным запретам.
Мусор и даже пластик (за исключением ПХВ) жечь безвредно.
А салют дети на детской площадке и запускают.

 Отправлено: 11.02.16 09:12. Заголовок: AS пишет: Мне в Выр..

AS пишет:

цитата:

Мне в Вырице ни разу не мешал соседский костер. ЧТо с шашлыком, что с мусором.

И мне.
Главное,чтобы вонючего не жгли и подальше от забора.

 Отправлено: 11.02.16 07:27. Заголовок: Ну не скажите! Рубер..

Ну не скажите! Рубероид или резину жечь - аромат специфический. А потом если нет химии, то золу в огороде можно использовать.

 Отправлено: 11.02.16 08:24. Заголовок: Резина коптит, но не..

Резина коптит, но не ядовита. Но я имел ввиду полиэтилен, полипропилен. Это Всякие бутылки пакеты, контейнеры.
То, что вы можете купить в магазине как упаковку.

 Отправлено: 11.02.16 08:49. Заголовок: AS пишет: Вот с кур..

AS пишет:

цитата:

Вот с курением начали вроде безобидно, с организации курилок, а пришли к тотальным запретам.

Могу сказать по собственному опыту - запреты не повлияли почти ни на что. Как курили - так все и курят. Ну только что сигареты подорожали.
С инфляцией все эти потуги по борьбе с водкой и сигаретами пошли прахом. Водка снова стала самым дешевым развлечением, ну и сигареты в этом смысле не так уж и дорого.

AS пишет:

цитата:

А салют дети на детской площадке и запускают.

Хороший между прочим пример. Адекватные люди способны же разделять - какой салют можно запускать рядом с детьми, а какой нет. Какую хлопушку можно доверить детям, а какую нельзя. Дай волю они и снаряд в качестве салюта запустят. Так же и с костром. Помню (был грех) подожгли мы старую шину на пустующей территории детсада. Подожгли и ушли. Хорошо кто-то вызвал, хорошо что у нас есть пожарная часть - огонь-то перекинулся. Вот такое тоже не надо запрещать?! А так мне дым тоже особо не мешает. Если не от горящих шин.

 Отправлено: 11.02.16 09:53. Заголовок: Помню, сжигал старый..

Помню, сжигал старый сарай (по частям, разумеется). Крыша у него была покрыта толстой конвейерной резиной. Хорошо горела! Дым, наверное, в Сусанино был виден))). И ничего, никаких возмущений - потому что соседи уважают надобности других!

Один сосед днями напролёт чинит свой грузовик, с подолгу включенным двигателем. Меня немного раздражает. Но человеку НАДО - это его хлеб.
Другой почти у моего забора бройлеров развёл - вонь иногда идёт серьёзная. Ну не ругаться же из-за этого. Мирно обсудили - они и сами не рады, в этом году учтут при планировании поголовья.
И т.д. и т.п. Уважая необходимости (и иногда шалости) друг друга, жить гораздо комфортнее и свободнее. Ты не раздражаешься и не раздражаешь. А вы говорите - дым мешает!

 Отправлено: 11.02.16 21:42. Заголовок: SD пишет: Уважая не..

SD пишет:

цитата:

Уважая необходимости (и иногда шалости) друг друга, жить гораздо комфортнее и свободнее. Ты не раздражаешься и не раздражаешь. А вы говорите - дым мешает!

Это жизнь по понятиям - я тебя понимаю! Ты меня понимаешь!
В сильных государствах уважают ЗАКОН.
Сильное государство потому и называют сильным - есть сила, которая может привлечь к порядку, к закону.
Мы-народ Вырицы можем выработать и провести любые правила на своей территории и даже обязать выборную власть
исполнять действующие законы силой при общественной поддержке. Но мы этого не делаем - предпочитаем ничего не делать, так жить комфортнее и свободнее и тут надо добавить ДЛЯ СИЛЬНОГО и НАГЛОГО, кто привык попирать любые законы, если нет отпора.

Вы правы так и живем. Оказались слабее - терпим вонь. Оказались сильнее - можем припугнуть, придавить, потребовать.
=

Слушал на платформе разговор этой весной.
Бабушка с внуком жаловалась - уезжаю в город, не могу - сосед палит мусор. Задымил сво№%:чь и в ус не дует...
Подходит циган.
- бабуля, дай на водку я Вашего соседа образумлю.
- это как?
- приведу своих зятьев и скажу - нам дым мешает. Убери костер, а то один палил мусор, а зимой у него дом сгорел...

 Отправлено: 11.02.16 10:38. Заголовок: Ну вот и выяснили ко..

Ну вот и выяснили кокусом, что всем вроде бы все ничего. Плохо, подозреваю, только соседям РадиоИнженера
И дым Отечества всем сладок и приятен, даже AS'y

 Отправлено: 11.02.16 12:25. Заголовок: Ничего мы не выяснил..

Ничего мы не выяснили. Все остались при своих. И хотя вроде бы все говорят про уважение, про общественный договор, про необходимость и проч. понять как-то друг друга не можем. Это печально.

Как хотите, но я считаю, что устраивать костер что бы из Сусанино было видно - это недело. Только по этой подробности можно предположить, что это элементарное нарушение пожарной безопасности. Соседи промолчали - так это не от какого-то уважения некой необходимости. Не захотели связываться. "Сарай прогорит, завтра жечь будет уже нечего. Потерпим". У нас как- кто наглее, сильнее, тот и прав. Знают соседи, что останутся одни в конфликте. Милиция не приедет, а если даже приедет скажет - не наше дело. В самом худшем случае виновник отделается копеечным штрафом. А нелюбовь соседа, устроившего костер, тебе обеспечена. Только нервы измотаешь. Только причем здесь "уважение надобностей?!"

Вот нам рассказывают некоторые форумчане про запад, какая там культура, как там все хорошо, а у нас все быдло, 86% и проч.
А на деле логика такая - как удобнее лично мне, так и правильно. Т.е. логика "86%". Ну что в НЗ, в Финляндии или где-то еще такое бы осталось без последствий? Ну что за логика - "надо". Надо - значит можно ехать 160 где разрешено 90, надо - выброшу мусор где угодно, надо - можно пилить дрова и строить дом ночью, надо - буду слушать музыку в 3 часа ночи и пускать салюты. Так что ли?!

Я сам спокойный и неконфликтный человек. Не могу сказать, что всегда уважаю необходимости (и иногда шалости) других, но отношусь к ним как правило спокойно. Только все эти надобности и шалости, на мой взгляд, должны быть в пределах разумного. Только вот эти предела у всех очень сильно отличаются. Договориться не получится. Значит надо как на Западе, о чем писал Инженер. Ну хотя бы стремиться.

 Отправлено: 11.02.16 13:27. Заголовок: SAG И дым Отечества ..

SAG

цитата:

И дым Отечества всем сладок и приятен, даже AS'y

Ну, да. сигареты "Парламент" :))) Жду обновленной версии :))

VT1978

цитата:

подожгли мы старую шину на пустующей территории детсада. Подожгли и ушли.

Ну прямо как у Святейшего Августина.
Сколько я в молодые годы таких шин поджег :))) А сколько снарядов взорвал :))) К счастью нашему поколению в детстве еще достались настоящие игрушки, а не китайские петарды по праздникам.
Современные детки, даже не подозревают, из чего можно сделать взрывчатку.

 Отправлено: 11.02.16 13:33. Заголовок: Дымокуры, сжигание мусора, травы, сучьев - всем спасибо

Хотел всех поблагодарить, кто откликнулся по теме.
Стало ясно, что поддержки пока (1916 год) не будет :( Дым отечества многим сладок, а кое кто еще и так темен, что курит.
Более того тему задымления уже поднимали на форуме в 2011 году, взывали о помощи, но тоже безрезультатно.
Так что немощь нашего клуба-форума очевидна.

Вероятно есть и те, кто чистят свои участки, загрязняя окружающую атмосферу подобным образом.

Культура компостных ящиков еще не пришла в Вырицу или материально не достижима.

Что бы на это сказали образованные потомки дворян, проживающие по всему Миру?
Наверно - осудили бы Советскую Власть с ее пионерскими лагерями, прощальными кострами, которые так запали в душу детям.

Предлагаю напоследок прочитать сообщение некого Евгения Вырицкого об Американском музее, который он посетил.
Экспозиция имеет некоторое отношение к теме. http://proza.ru/2009/07/17/1106

Всем спасибо.

 Отправлено: 11.02.16 13:55. Заголовок: AS пишет: Жду обнов..

AS пишет:

цитата:

Жду обновленной версии :))

Под названием "Дымы Думы"
AS пишет:

цитата:

из чего можно сделать взрывчатку.

Отдельная тема! Откроем, и форуму- капец.
Я вот помню один рецепт, как получить детонирующий порошок:)
РадиоИнженер пишет:

цитата:

чистят свои участки, загрязняя окружающую атмосферу подобным образом.

Ну раз Вас не убеждают примеры и сравнения всех вместе взятых майских вырицких костров в сравнении с тем, как природа сама себя "загрязняет" или с дымом всех вырицких печей или...
Гореть всегда, гореть везде, до дней последних донца! Гореть, и ни каких гвоздей! Вот лозунг мой и ....

 Отправлено: 11.02.16 20:41. Заголовок: Вот и на ASa нашёлся..

Вот и на ASa нашёлся учитель.
Это не в обиду ASу.Просто забавно.

 Отправлено: 11.02.16 23:03. Заголовок: радиоинженер Так что..

радиоинженер

цитата:

Так что немощь нашего клуба-форума очевидна.

Скорее наоборот. Народ дал отпор модной и вредной идее всезапрещения.
По результатам спор пришел опять к противостоянию левых и правых.
Первые отстативают идею, что мир должен быть для сирых и немощных, что бы им было комфортно, и остальные своими действиями их не раздражали. Путь бедно, голодно, но в равенстве.
Вторые - что нужно давать развиваться тем, кто умеет, кто хочет. Тогда мир будет ярче, веселее, богаче. В результате и сирые с убогими будут хорошо жить, а равенство аморально.

цитата:

Гореть, и ни каких гвоздей! Вот лозунг мой и ....

Правильно!!!

цитата:

Что бы на это сказали образованные потомки дворян, проживающие по всему Миру?

Я, например :)))

Что касается запада, то тут всех достали социалисты, с их запретами и распилами. Успех Трампа о том говорит.
А Руби и Круз повторяют более мягкими словами. (Кстаи оба дети кубинских эмигрантов сбежавших от Кастро)
Вот где две идеологии сцепились насмерть.
Коммунистические речи Сандерса слушать страшно и омерзительно.

 Отправлено: 11.02.16 23:30. Заголовок: AS, Вы в своем репер..

AS, Вы в своем репертуаре . Ну причем здесь это?! В чем развитие, если спалить кучу покрышек или сарай?! Какие левые и правые?! Закон один для всех. Понятно, что закон у нас дело скользкое и вроде "костры" отданы на откуп местным властям. Но все-таки. Наверное и у нас такое было, но не нашел ближе к нам:

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

ЛУЖСКИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ РАЙОН
АДМИНИСТРАЦИЯ МШИНСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

« 15 »_апреля 2015 год №23-р

О запрете сжигания сухой травы и разведения костров в весенне-летний пожароопасный период 2015 года

В связи со сложной оперативной обстановкой с пожарами, устойчивой теплой и сухой погодой. Во исполнение Федерального закона № 69-фз от 06.12.1994 года «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», постановления Правительства Ленинградской области № 11 от 29.01.2004 года «О мерах по выполнению областного закона «О пожарной безопасности в Ленинградской области»:

1. Руководителям организаций сельскохозяйственного производства, гражданам осуществляющим сельскохозяйственную деятельность, пайщикам земли и сельхозугодий, не допускать сжигание сухой травы, пожнивных остатков.

2. Установить строгий противопожарный режим при работе на полях и сельскохозяйственных угодьях до схода сухой травы, запретить применение открытого огня.

3. Обеспечить соблюдение противопожарного режима и не допускать применение открытого огня и других возможных источников возгорания вблизи полей, сельскохозяйственных угодий, мест размещения сухой травы, торфяных месторождений, в лесных массивах, в том числе на индивидуальных участках в садоводствах, огородничествах и в населенных пунктах.

4. Не допускать сжигания в населенных пунктах и садоводческих объединениях сухой травы и мусора ближе 50 метров от зданий и построек, лесных массивов, а также без постоянного наблюдения.

5. Настоящее постановление опубликовать в газете «Лужская правда».

Глава администрации

Мшинского сельского поселения Ю.В.Кандыба

Это из другого:
Список материалов, сжигание которых запрещено в любых условиях и местах:
- Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный),
- Покрышки, в том числе с неметаллическим кордом, - Камеры пневматические,
- Накладки тормозных колодок, - Пенька промасленная (содержание масла менее 15%),
- Сальниковая набивка асбесто-графитовая, промасленная (содержание масла менее 15%),
- Мусор строительный от разборки зданий,
- Паронит,
- Рубероид,
- Отходы толь,
- Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства,
- Упаковочный картон,
- Стеклянный бой,
- Абразивные круги, лом отработанных абразивных кругов,
- Шкурка шлифовальная,
- Накипь котельная
Источник:

Выходит любой костер под запретом весной-летом! Какие шрафы? Ст.20.4 КоАП, ч.1: ответственность в виде предупреждения или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Кто у нас будет соблюдать? Кто будет штрафовать? Ну ладно не соблюдаем, но хоть приличия надо соблюсти? Нет - "либералов" опять не устраивает. Значит нужна диктатура закона. Значит нужен штраф 50 тыс. и неотвратимость наказания. Как на западе. Но этот западный опыт снова "либералов" не устраивает, хотя нас Западом постоянно поучают!
Самое главное, что ничего не происходит. Никого не штрафуют, никого не сажают. Но "либералам" не нравится что кто-то посмел с ними не согласиться и их мнения не разделяет.

П.С. Извитете что длинно.

 Отправлено: 11.02.16 23:45. Заголовок: VT1978 пишет: Выход..

VT1978 пишет:

цитата:

Выходит любой костер под запретом весной-летом!

Ну Вы же понимаете, что приведенный документ - лишь "перекладывание головной боли" с администрации, если что-то погорит из-за костра. Это как запрет купаться, заходить в лес, выходить на лед.
Кстати, SD, согласно этому документу, должен был сжигать свой старый сарай целиком, как крупногабаритный мусор, для которого сделано исключение.
Должен работать здравый смысл.
Привыкли, мля, к тому, что после гибели на переезде 12-летней девочки в солнцезащитных очках нужно издать закон "О запрете девочкам 12-ти лет переходить ЖД пути в солнцезащитных очках".
Костер вон в Финке иди, жги, на ЧУЖОЙ территории, обложив его камнем. Ибо это исчерпывающе!
РадиоРыбаки...

 Отправлено: 12.02.16 09:31. Заголовок: VT1978 пишет: Значи..

VT1978 пишет:

цитата:

Значит нужна диктатура закона

– Сегодня у меня торжественный день, сэр! Настоящий праздник! Я выиграл два судебных процесса. Теперь здешняя публика поймёт, что закон есть закон. В моём лице она имеет дело с человеком, который не побоится обрушить его возмездие на головы непокорных.
Ватсон: – Как же это вам удалось?
Френкленд: – Хм. Обратитесь к судебным архивам, сэр. Пожалуйста. Вы не пожалеете потраченного времени. Я горжусь тем, что у меня нет личной заинтересованности в этих делах. Я только выполняю общественный долг. Хотя мой дом стоит не в деревне, я чувствую себя членом общины. Я не одинок, сэр!

 Отправлено: 11.02.16 23:50. Заголовок: Кто что кому доказыв..

Кто что кому доказывает?...

 Отправлено: 12.02.16 03:20. Заголовок: VT1978 Не верю, что ..

VT1978
Не верю, что вы не понимаете,что ограничения по кострам и по ведению бизнеса - имеют одно и тоже происхождение.
Просто то, что 100 лет назад называлось коммунизмом, 50 лет назад национал-социализмом, сегодня пробивет дорогу под фланом экологии.
В НЗ провели исследование, что это одни и те же люди.
Суть их всегда и везде ограничивать тех, кто что то хочет решать самостоятельно. От сжигания мустора, но инвестирования денег.

**** я на такие законы. Как впрочем и в НЗ куплю участок не в центре города и буду жечь костры. Тут законы для жиизни, а не для того что пишет SAG.

 Отправлено: 12.02.16 09:46. Заголовок: SAG пишет: Ну Вы же..

SAG пишет:

цитата:

Ну Вы же понимаете, что приведенный документ - лишь "перекладывание головной боли" с администрации, если что-то погорит из-за костра. Это как запрет купаться, заходить в лес, выходить на лед.

Конечно понимаю. Строгость законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения (вот это новость!!!). И это все, правильно, попытки администрации прикрыться если что. Ну даже если бы иногда штрафовали - предупреждение, потом 1-1,5 штуки. Это же смешно! Кого это испугает. По этой причине вся дискуссия смысла не имеет, с одной стороны, а с другой - она наглядно показала, что каждый будет поступать как хочет, делать то что сочтет нужным и мнение других не особо интересует. То есть замкнутый круг. Остается надеяться на разум. Но и с этим, как видно, проблемы. Ни о чем договориться не можем.

AS пишет:

цитата:

Не верю, что вы не понимаете,что ограничения по кострам и по ведению бизнеса - имеют одно и тоже происхождение...

Вы пишете про большевиков, но сами как большевик. "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." Все неправильно, все не устраивает из принципа. Пусть даже это и мировая практика. И еще какие-то мягко выражаясь спорные объяснения отрицания. Даже в это конкретном случае. Ну чем отличается "метод костра" от "метода компостной ямы" или "машины по переработки веток и мусора"? Это тоже ведь метод "ведения бизнеса".

"Плевал я на такие законы" - это хоть понятно. Мне тоже закон этот конкретный не нравиться, как и запреты и ограничения. И все как было так и будет, все будут палить костры, поступать как вздумается. И я буду жечь костры, руководствуясь своими правилами. Вы - своими, у кого-то еще будут третьи. Но это на мой взгляд тупик. Если с кострами ну хоть как-то разберемся, но в других, более важных вопросах как быть? Без законов, хоть и плохих, не обойтись. А у нас законы - тут играй, тут не играй, а тут рыбу заворачивали. Вот проблема. Неужели в НЗ или где-то еще в массовом порядке есть такое - закон дурацкий, я на него плевать хотел и соблюдать не буду?

 Отправлено: 12.02.16 12:40. Заголовок: AS пишет: долг госу..

AS пишет:

цитата:

долг государства не навязывать законы меняя обшество, а фиксировать сложившиеся понятия.

С языка сняли.
Именно так, и никак иначе. Государство должно быть адаптивным, оперативно реагируя на внешние челленджи: поток мигрантов, война, террор. Внутренняя жизнь меняется путем перманентного неспешного пересмотра норм общественного устройства. Так стало немодным приезжать в гости на лошади и в боевых доспехах, таким же образом появилась эвтаназия.
VT1978 пишет:

цитата:

Строгость законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения

Обсуждаемый нами случай не имеет к этому отношения.
Я говорил об избыточности законов.
В этом и отличие англо-саксонской системы права от принятой за базу при реорганизации РФ немецкой системы права, мутировавшей к настоящему моменту до беспрецедентно-идиотической.
Перефразируя AS, "хороший", полезный закон исполнять выгодно, модно; навязанный извне закон игнорируется обществом в степени от ускользания до активного неприятия. Примеры второй модели поведения: отказ от гражданства США гражданами США же; "пьют" все за рулем в Италии; полный игнор закону о КИК в РФ.

 Отправлено: 12.02.16 11:40. Заголовок: VT1978, так кампости..

VT1978, так кампостируйте что хотите. Жгите по своим правилам, а я буду по своим. Вот это и есть основа договора. Ничего не рушить, а "пусть цветут тысячи цветов". Я уже в 5 раз говорю, что не считаю, что мои правила должы быть навязаны всем. Я лишь за то, что бы все не навязывали мне свои правила. Вы будете убеждать народ, в своей правоте, я в своей. Если мои правила станут не популярными, то мне выгодно будет их поменять. Иначе девушки не полюбят, жены уйдут, и я со своими правилами не размножусь.

цитата:

Неужели в НЗ или где-то еще в массовом порядке есть такое - закон дурацкий, я на него плевать хотел

Будто есть страна, где народ не превышает скорость на автодорогах. Всюду на запреты плевать хотели, только в разной степени.
Там где закон -святое, как в Германии - ограничения скорости на автобанах не существуют.
Вообще долг государства не навязывать законы меняя обшество, а фиксировать сложившиеся понятия.
Вот в центре Крайсчерча по моим понятиям не стоит жечь костры. Ну нету там места. А чуть поодаль можно. Так и в законе это прописано. Кстати в НЗ до недавнего времени вообще не было закона запрещавшего выбрасывать мусор на улицу.
Не смотря ни на каие пожары в голову не придет запретить посещения лесов. На любых речках можно гонять на моторках и гидроциклах. Никаких знаков - не мыть машину в реке. Езжай где хочешь. Норма алкоголя за рулем 0.7 помилле.
Вот в НЗ часто трудно нарушить ПДД. Двойную сплошную пересекать не запрещено. Разогнаться до 110 на горной дороге трудно.
Запрет пить и курить, только в отденьных общественных местах...

 Отправлено: 12.02.16 17:33. Заголовок: Соглашусь в этом спо..

Соглашусь в этом споре с VT1978.

AS пишет:

цитата:

VT1978, так кампостируйте что хотите. Жгите по своим правилам, а я буду по своим. Вот это и есть основа договора.

Это не основа договора,это основа анархии.Основа договора-это свод каких-либо правил,которые должны соблюдаться всеми сторонами неукоснительно.В данном случае,это закон.

 Отправлено: 12.02.16 17:48. Заголовок: Патриот пишет: свод..

Патриот пишет:

цитата:

свод каких-либо правил,которые должны соблюдаться всеми сторонами неукоснительно

Если только Вам эти правила не навязывают и они не игнорируют мои интересы втупую.
Я в этой дискуссии за позицию Ходорковского.
Риски принимаю.

 Отправлено: 12.02.16 19:18. Заголовок: Снег, сошел мусора ..

Снег, сошел мусора у всех накопилось ?...

Актуальная тема для февраля...

Что, жгут в Вырице костры???

 Отправлено: 12.02.16 20:23. Заголовок: Серпантин, если бы с..

Серпантин, если бы спор был про костры! Какую тему не возьми у нас как в старом анекдоте - как детали не складывай все автомат получается.
Все про страну, про Запад, про Путина с Ходорковским...

AS, ну допустим по каким-то там причинам такая свобода возможна в НЗ (культура, воспитание, менталитет или что-то еще). А у нас как быть? Все дурацкие законы сразу переделать? Всем разрешить бухать за рулем? Жечь костры и паковаться на пляже? Так у нас и так бухаю, жгут и пакуются где хотят. Что будет когда все эти даже не выполняющиеся в полной мере запреты снять? У нас "коллективный договор" не возможен. Темы про костры и про машины у реки яркие тому примеры. Один - паковаться на пляже плохо, другой - а мне так нравиться, что такого. На все ваши договоры плевать хотел. Так будет если спокойно утверждается, что если даже на законы открыто плюют. Значит будет прав кто сильнее, у кого влиятельнее друзья, кто первым достанет свой кольт ну и т.д. Возвращение в средневековье или каменный век?
Или что - свергнем Самого и сразу начнется счастливая жизнь?

AS пишет:

цитата:

Там где закон -святое, как в Германии - ограничения скорости на автобанах не существуют.

Не существует на автобанах. А так-то есть. И штрафы приличные. Могу сказать по грекам, финикам и шведам (в других странах не водил) - нарушают они, конечно, но очень аккуратно и осмотрительно.
Помните, байку времен когда штраф за непристегивание ремня безопасности был 50 рублей (сколько лет уж - 10-15-20?). Иностранец спрашивает у нашего: вот у нас все пристегнуты, а у вас многие нет. Какой у вас за это штраф. Наш отвечает - 50 рублей (не помню курс - допустим 3 евро). Иностранец отвечает, что при штрафе в 3 евро у них никто бы не пристегивался. Может в этом дело? Неотвратимость и суровость наказания, и при этом никто не посмеет рассуждать хорош закон или плох, выполнять его или нет. Банальный вопрос, но Вы почему-то его старательно обходите.

SD пишет:

цитата:

– Сегодня у меня торжественный день, сэр!...

Я не спорю, что везде и всё можно довести до абсурда. Я даже ни на чем не настаиваю. Я спросил - если не так, то как? Ответа нет, кроме некого "общественного договора", который каждый понимает как хочет, который как правильно заметил Патриот фактически означает анархию. Даже про культуры, про воспитание, про разум ничего не прозвучало.