Отправлено: 16.04.10 22:42. Заголовок: КУРС ОБЖ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ! Как обороняться на своем участке: технический и юридический аспекты

В связи последними событиями, а также событиями пятилетней давности, предлагаю обсудить вопрос обороны на своем участке: 1)Как не быть настанным врасплох налетчиками? 2) Как и чем эффективнее оброняться, в том числе людям не очень приспособленным к подвигам? 3) как не превысить самооборону, и что такое вообще предел допустимой обороны, когда тебя реально собираются убить? Наверное существуют какие-то общедоступные меры, позволяющие снизить опасность нападения.

 Отправлено: 14.01.11 04:39. Заголовок: Готовиться материал ..

Готовиться материал по охранным систмам. В частности по видеокамерам наблюдения и переговорным устройствам. Это позволяет привлекать нарушителей к ответу и ограничить доступ постороних на территорию. А главное наказывать за преступления.
Также в ближайшие дни состоиться собрание по вопросу формирования народной дружины.
Материалы опубликую на сайте: redej.qipim.ru
Следите за новостями.

 Отправлено: 19.04.10 07:55. Заголовок: 1. Если в доме подол..

1. Если в доме подолгу никого нет или это дача - ставьте сигнализацию. Сейчас это не проблема.
2. Пассивные меры вспугивания малолеток: прожектора с датчиками движения, например.
3. Красивая у Вас аватарка... Вот то, что на ней...
4. Оружия сейчас много можно купить - от травматики до гладкоствола...

 Отправлено: 19.04.10 09:27. Заголовок: Только не вздумайте ..

Только не вздумайте оставлять яд в бутылках и ставить растяжки. Уголовно наказуемо...

 Отправлено: 21.04.10 23:07. Заголовок: lenor пишет: Только..

lenor пишет:

цитата:

Только не вздумайте оставлять яд в бутылках и ставить растяжки. Уголовно наказуемо...

А если я оставила на видном месте очень-очень палёную водку и грабитель выпил, то попробуй, докажи, что я специально это сделала. Просто купила не качественный товар или нашла и не успела выпить, а тут грабитель ............

 Отправлено: 22.04.10 08:06. Заголовок: Очень паленой водкой..

Очень паленой водкой такой контингент не отравится, они стеклоочистителем закалены

 Отправлено: 19.04.10 09:34. Заголовок: Лучше вокруг дома вы..

Лучше вокруг дома выкопать замаскированный ров...можно с навозом...и через него перекидной мостик...

 Отправлено: 19.04.10 09:38. Заголовок: Еще можно вышки по п..

Еще можно вышки по периметру поставить, сторожевые

 Отправлено: 19.04.10 12:35. Заголовок: По периметру Вырицы?..

По периметру Вырицы?

 Отправлено: 19.04.10 14:28. Заголовок: ага :sm54: ..

ага

 Отправлено: 19.04.10 14:55. Заголовок: Давайте уж тогда Выр..

Давайте уж тогда Вырицкий острог соорудим от набегов финно-угров (см.тему "Происхождение названия Вырица")

 Отправлено: 19.04.10 15:19. Заголовок: Предлагаю замок Васи..

Предлагаю замок Васильева сделать южным форпостом!

 Отправлено: 19.04.10 17:47. Заголовок: Количество убийств -..

Количество убийств - только количество убийств - должно сподвигнуть на ввод военного положения... И законов военного времени.

 Отправлено: 19.04.10 19:25. Заголовок: Комендантский час!..

Комендантский час!

 Отправлено: 19.04.10 23:37. Заголовок: а сколько еще нужно ..

а сколько еще нужно убить бабушек для введения комендантского часа? а может просто почаще бывать у наших близких и родных. не забывать наших мам, теть, бабушек... ?

 Отправлено: 20.04.10 06:25. Заголовок: вы прям так говорите..

вы прям так говорите...Хватит депрессировать.Вы свои негативные мысли посылаете в космос.Думайте позитивно.
Это страшно,но жизнь продолжается.и вы ЖИВЕТЕ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.10 08:54. Заголовок: А что такого негатив..

А что такого негативного в призыве почаще навещать близких? Или от одной такой мысли у Вас депрессия наступает?

 Отправлено: 20.04.10 18:34. Заголовок: конечно!именно так,к..

конечно!именно так,как вы говорите.Я теперь буду с вами во всем соглашаться.

 Отправлено: 20.04.10 20:08. Заголовок: :sm33: :sm57: ..

 Отправлено: 21.04.10 06:09. Заголовок: lenor конечно!!!!!им..

lenor конечно!!!!!именно так.

 Отправлено: 20.04.10 22:34. Заголовок: Господа, только сило..

Господа, только силовые методы! Только массовые расстрелы спасут Родину. Потому, как наркоман или алкоголик никогда добровольно не откажется от такого образа жизни. В лучшем случае - постоянная угроза летального исхода. Да, бабули очень часто впускают в дом тех, кто готов их просто послушать про тех, кто в даный момент присутствует на работе или в другом необходимом месте. Но такими людьми, как правило, оказываются неработающие личности, больные наркоманией или алкоголизмом, реже - просто безденежная особь человека. Вот по отношению к подобным "слушающим лишний раз субъектам" и предлагаю ввести в оборот силовые метоты, вплоть до атаки с холодным или огнестрельным оружием. ПРОШУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ СО ССЫЛКАМИ НА ГРАЖДАНСКИЙ И УГОЛОВНЫЙ КОДЕКСЫ.

 Отправлено: 21.04.10 08:25. Заголовок: Я знаю случай: на се..

Я знаю случай: на семью (жена, муж, ребенок) напало несколько мужиков, мужу удалось отбиться, но отбиваясь, он убил одного из нападавших. Его посадили за "превышение предела необходимой обороны". Жена прокомментировала все это примерно так: "В той ситуации оказывается нам нужно было не отбиваться, а анализировать уголовное право на предмет, как можно ударить, а как нельзя". Насколько вообще совместимы эти занятия?

 Отправлено: 21.04.10 09:09. Заголовок: вахид пишет: Его по..

вахид пишет:

цитата:

Его посадили за "превышение предела необходимой обороны".

У "злодея" оказалось больше денег на адвоката, чем у "терпилы". Или "злодей" чей-то родственник был...

 Отправлено: 21.04.10 09:31. Заголовок: Насчет родственников..

Насчет родственников и денег все верно, но и без них (и первых и вторых) сажают гораздо охотнее, чем отпускают, даже когда человек явно оборонялся.
http://www.newsru.com/russia/09dec2004/prigovor.html Здесь указан интересное процентное соотношение между оправдательными и обвинительными приговорами. Ранее я читал статью (не могу ее найти в недрах сети), что оправдательный приговор судьи очень промлемоёмок для него. Что даже если он на свой страх и риск оправдал кого-то очевидно невиновного, еаму по работе грозят, если не неприятности, то дрязги и волокита, что оправдательный приговор снится ему в ночных кошмарах.

 Отправлено: 21.04.10 16:43. Заголовок: Вот ТУТА много интер..

Вот ТУТА много интересной информации и обсуждений...

 Отправлено: 21.04.10 21:32. Заголовок: Нужно проще быть. Ло..

Нужно проще быть. Ломик и топор дома чтобы был. А так....ведь на самом деле - далеко не все из нас Брюсы Ли А чтобы еще из ружья в упор засандалить в человека надо и мужество иметь.

 Отправлено: 21.04.10 22:18. Заголовок: Лучше тяжелую полку ..

Лучше тяжелую полку из ДСП: сама упала, я ее в это время прибивал,... и упала...

 Отправлено: 14.01.11 09:00. Заголовок: Уважаемый (уважаемые..

Уважаемый (уважаемые) словяне. Большая просьба зарегистрироваться, если Вы здесь неоднократно оставляете сообщения. У нас тут не "безконтакт" с кучей конфиденциальной информации о себе - требований минимум. Но просьба соблюдать приличия.

Предупреждение официальное. =Модератор Евгений 8973=

А по охранным системам после регистрации ждём в теме "Всё для дома".

 Отправлено: 14.01.11 19:05. Заголовок: Вопрос - как совмест..

Вопрос - как совместить женщину \бабульку или близко к ней\ и оружие как ОСА для охраны своей собственности

 Отправлено: 15.01.11 00:46. Заголовок: Никак. Любое оружие ..

Никак. Любое оружие для неподготовленного человека - верный путь в разы увеличить риск быть убитым.

 Отправлено: 15.01.11 01:29. Заголовок: любое приспособление..

любое приспособление под охрану или собственную защиту может расцениваться в худшую сторону т.е. если на меня нападает человек с ножом, а я обороняюсь и произвожу на его теле травму или ещё чего хуже-всё оборачивается против меня..(посадют и дело с концом-это сплошь и рядом)

сразу вспоминается лента новостей, где дедок решил защитить свой участок от грабежей и "заминировал" слегка... полезли соседские дети на грядки и попались...травмы, ушибы и ещё что-то..теперь ведется уголовное дело...

 Отправлено: 17.01.11 11:29. Заголовок: нат пишет: Вопрос -..

нат пишет:

цитата:

Вопрос - как совместить женщину \бабульку или близко к ней\ и оружие как ОСА для охраны своей собственности

Речь не о бабульке. А о её детях, её соседях и т.д. О среднем уровне вооружённости населения.
ОльгаК пишет:

цитата:

любое приспособление под охрану или собственную защиту может расцениваться в худшую сторону

Так как наше законодательство касательно защиты прав собственности и самообороны написано под кого угодно, но не под граждан. А криминал существует "по высочайшему дозволению".

 Отправлено: 17.01.11 12:49. Заголовок: Евгений 8973 Вы прав..

Евгений 8973 Вы правы. Печально, но факт..

 Отправлено: 17.01.11 20:07. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

ечь не о бабульке. А о её детях, её соседях и т.д. О среднем уровне вооружённости населения. ОльгаК пишет:

А я как раз говорю о себе \живу одна и уже возраст за,,\ -если я приобрету оружие и начну при случаи отбиваться -что ожидить от властей

 Отправлено: 18.01.11 08:41. Заголовок: нат пишет: сли я пр..

нат пишет:

цитата:

сли я приобрету оружие и начну при случаи отбиваться -что ожидить от властей

Это должен быть не травматик, а что-то серьёзное. Взломали дверь - только валить, а не ранить. Тогда, тем более учитывая возраст, шансы неплохие.

 Отправлено: 15.01.11 11:23. Заголовок: В связи с последними..

В связи с последними криминальными событиями в Вырице появилось желание поставить камеры видеонаблюдения на участке. В Вырице кто-нибудь оказывает такие услуги?

 Отправлено: 15.01.11 12:25. Заголовок: Таких фирм навалом. ..

Таких фирм навалом. Хоть моя, например :)
Но зачем Вам это?
Камеры нужны, если Вы подозреваете работающий у Вам обслуживающий персонал, гостей, родственников и т.д.
Если это так - пишите.

Для внешних грабителей камеры не сильная помеха, а стоят дорого.
Более того просто камеры не имеют смысла, нужен видеорегистратор. Устройство, которое запишет картинку с камер.
Он жрет кучу электроэнергии. Является дополнительным источником пожара, почти всегда жужжит, как компьютер (собственно он и есть компьютер). Он не любит мороза. Ночью камерам нужно освещение. На случай отключения света, что не редко бывает, все это надо запитать от безаварийного питания.
Видеокамера зимой замерзает. Ее нужно греть. Т.е. еще потребитель энергии и источник пожара.
Нормальная камера стоит не меньше 5000 рублей. Их надо не меньше 8 штук на дом. Дешевле - работать не будет.

Более того, для отморозков наличие камеры не помеха. Они будут грабить, камера снимать. Что дальше? Вы хотите наклеивать на станции их портреты? Кстати, Ваша запись не доказательство в суде. Конечно, если у Вас есть круглосуточная охрана, то это полезно.
Квалифицированный грабитель придет в маске. Камеры выведет из строя. А если случайно попадется в поле зрения, и поймет это - спалит дом, чтобы стереть запись.

Видеорегистраторы имеют детекторы движения, но они будут ложно срабатывать не только по кошкам, но и по качающимся теням деревьев. В дачной местности от них проку нет.

Таким образом, для солидности и отпугивания можно повесить муляжи. Купить кожуха от камеры можно в любом специализированном магазине.
Только не говорите соседям, что это муляжи. Привесите без посторонней помощи. Провода не забудьте приделать.

Если у Вас действительно серьезный особняк. Есть охрана, хотя бы в виде соседей, и вам не жалко нескольких сотен тысяч - делайте хорошую систему.

Есть еще полезный вариант: у Вас есть сигнализация, которая Вам шлет сигнал тревоги. Получив его вы включаете свой городской компьютер с интернетом и смотрите, что у Вас делается в коридоре дома. В этом случае нужна одна видеокамера (с устройством передачи сигнала через GSM канал, т.е. по сотовому телефону) внутри дома в месте, которое не минует грабитель. Такие системы позволяют послушать, что говорят, а то и ответить.
Более того очень приятно скучая на работе посмотреть, как идет жизнь на даче.

Можно еще сделать видеодомофон на входную калитку.

 Отправлено: 18.01.11 23:01. Заголовок: Есть еще одна штука ..

Есть еще одна штука - дымогенератор.
Это такая коробка, которая за несколько секунд заполняет дом очень густым дымом. Дым без запаха, безвредный.
Видимость несколько сантиметров. Вы зная свой дом выберетесь на улицу и убежите к соседям, а нападающий заблудится.
Он не сможет стрелять. Даже ножом не попасть.
Более того это неожиданно. Нападающий обычно в панике ищет спасение. Он уверен что сейчас сгорит или отравится.
Дым не портит имущество.
Запуск электрический. На морозе не работает.
Стоит правда дорого - единицы тысячи долларов.

 Отправлено: 18.01.11 23:26. Заголовок: Он одноразовый? За с..

Он одноразовый? За счёт чего процесс генерации происходит?

 Отправлено: 18.01.11 23:39. Заголовок: Есть разные варианты..

Есть разные варианты.
Как правило он многоразовый. Работает, пока подано напряжение.
Дым представляет собой взвесь, получаемую при испарении раствора гликоля. Гликоль классифицируется как пищевая добавка и входит в состав многих зубных паст и дезодорантов.
На концертах дым такой же.
Жидкость доливается и продается отдельно.
Чем больше скорость и объем помещения, тем дороже.
155 кубометров за 30 секунд стоит 13 800 руб.

 Отправлено: 18.01.11 23:51. Заголовок: Хитрая штука, главно..

Хитрая штука, главное новая! Думаю ворье местное о таких не знает

 Отправлено: 19.01.11 00:02. Заголовок: Посмотрите как работ..

Посмотрите как работает:
http://smokecloak.com/en/<\/u><\/a>

Большинство воров не в силах выбраться до прихода полиции.
(Это конечно, не про Вырицкую)

 Отправлено: 19.01.11 00:09. Заголовок: Вещь!!!! У нас такие..

Вещь!!!! У нас такие продаются?

 Отправлено: 19.01.11 00:15. Заголовок: В Питере ими торгова..

В Питере ими торговала фирма KAS, на Большой Разночинной.

 Отправлено: 19.01.11 00:22. Заголовок: Спасибо! Буду иметь ..

Спасибо! Буду иметь ввиду, только датчики инфракрасные нормально настрою сначала, а то у меня пару раз в неделю будет избушка в дыму

 Отправлено: 19.01.11 00:36. Заголовок: Больше всего дым пол..

Больше всего дым полезен, когда вы проснулись, а у кровати бандит с топором.

Ложная сработка ИК датчиков - это большая проблема.
Решается не дешево.
Первый метод - на разных стенах повесить 2-3 датчика и соединить параллельно.
Второй брать уличные датчики, например Optex LX-100. Стоят около сотни долларов.
Если сделать и то и то, за год не будет ложных тревог, конечно если их ставить правильно.

Еще полезно перебить мышей. От них много помех.

 Отправлено: 19.01.11 00:44. Заголовок: От чего сработает &#..

От чего сработает "дымовуха" на бандита? от тех же ИК-датчиков? что мешает им на спящего человека сработать, когда он во сне рукой пошевелит?

 Отправлено: 19.01.11 00:54. Заголовок: К сигнализации подкл..

К сигнализации подключаются кнопки тревоги. Иногда это радиобрелки.
"Куклу" можно подключить. Или ящик стола, который вы никогда не открываете, а вор откроет. Или Вы под видом выполнения его требования дать деньги.
Еще на ночь можно включать периметр: герконы на окнах и дверях. Датчики пролома дверей.

 Отправлено: 19.01.11 12:48. Заголовок: Димыч писал: "Ду..

Димыч писал:
"Думаю, ворье местное о таких не знает"
Думаю, посмотрели, узнали, теперь будут веревочку от входа за собой тянуть.

 Отправлено: 19.01.11 15:39. Заголовок: Кто изобрел эту ерун..

Кто изобрел эту ерунду! Это не для наших преступников! Б..ть!! Они бы еще предложили средство от бандюков, сделанное из пластмассовой бутылочки желтого цвета с надписью "Утенок"!!!Брызгалка называется!!!!

 Отправлено: 19.01.11 23:17. Заголовок: Юрий, она не для пре..

Юрий, она не для преступников, она для Вас.

Вы решите, что важнее - уничтожить врага или спастись самому.
Как правило это плохо совместимые события.

 Отправлено: 19.01.11 18:43. Заголовок: Чтобы убежать за 30 ..

Чтобы убежать за 30 сек надо учения все семьей проводить.

 Отправлено: 19.01.11 23:13. Заголовок: Зачем убегать за 30 ..

Зачем убегать за 30 секунд? Суть в том, что в дыму Вас не видно. Вас нельзя застрелить, даже трудно зарезать. Невозможно что то украсть.
Дальше из дыма можете звонить и звать подмогу. Можете выбраться и бежать за ней.

 Отправлено: 20.01.11 08:49. Заголовок: Чушь! В рекламном фи..

Чушь! В рекламном фильме, который Вы приводите, везде довольно большие помещения. У многих из нас такие? Вот ломится к вам зверюга с топорюгой! Взламывает дверь в сенях или прихожей малогабаритной квартирки, а тут Вы с этим кадилом. Так куда бежать, если в дверях зверюга, а Вы весь в дыму. Спорим, что он попадет в Вас из огнестрельного или попросту не даст выйти.

 Отправлено: 20.01.11 14:42. Заголовок: Спорим! Чем меньше п..

Спорим! Чем меньше помещение, тем быстрее все закроет.
Можете потренироваться. Встаньте в дверь, возьмите пластмассовый топор, закройте надежно глаза и поохотитесь за жертвой, которая тоже с закрытыми глазами. В зачет идет удар топором по голове.
Комната должна быть не ваша, а жертвы.

Потом контрольный тест. Зверюга с топором, а у жертвы игрушечный пистолет и т.д.
Кто первый попадет.

Кстати зверюга скорее всего пришел воровать. Если и убьет, то это не главная его цель.
Убивать в дыму ему незачем.

И еще эта штука пугает даже квалифицированного вора. Если вы под прицелом, палец на курке, то у вас есть большой шанс выжить.
Поэтому ее ставят в кассах банков.

Я кстати год назад у себя в доме встретил зверюгу с топором.

 Отправлено: 20.01.11 15:23. Заголовок: Сразу видно, уважае..

Сразу видно, уважаемый AS, что Ваша фирма занимается не только камерами наблюдения

 Отправлено: 20.01.11 20:16. Заголовок: Я кстати год назад у..

цитата:

Я кстати год назад у себя в доме встретил зверюгу с топором.

А можно подробнее? Как обезвредили?

 Отправлено: 21.01.11 09:12. Заголовок: Я тоже с топором был..

Я тоже с топором был. И топор у меня большой. И сам я раза в два больше.
Мужик в окно в сугроб ласточкой выпрыгнул. Больше я его не видел.
По морозу без штанов бегать не хотелось.

А началось с того, что ночью слышу мышь шуршит. Громко так.
Думаю оборзела совсем.
А потом слышу дверь скрипит. Не понравилось мне это. Взял топор и пошел.
Вор проник через окно аккуратно выломав стекло и открыв рамы.
Мужика разглядеть не успел. С виду русский, может цыган.

 Отправлено: 21.01.11 14:23. Заголовок: AS пишет: С виду ру..

AS пишет:

цитата:

С виду русский, может цыган.

Одним словом румын...

 Отправлено: 21.01.11 15:25. Заголовок: Против большого топо..

Против большого топора (или лома), нет приёма, ни против русского, ни против прочих. Ещё лучше два ствола рядом иметь.
А зачем тогда туману напускать?

 Отправлено: 22.01.11 01:22. Заголовок: В дыму Вас не видно...

В дыму Вас не видно. Ни ломом не попасть ни топором.

 Отправлено: 21.01.11 15:48. Заголовок: - Не, Киркоров мне ..

- Не, Киркоров мне не нравится! Слащавый он какой-то! Подкрашеный весь, подпудреный, как баба! Весь такой… Одно слово — румын!
- Так он же болгарин.
- Да? Какая разница!

 Отправлено: 21.01.11 20:00. Заголовок: И сам я раза в два б..

цитата:

И сам я раза в два больше.

Не-а, не румын, а пигмей.

А кроме шуток - повезло. В сугроб нырять не стоило.

 Отправлено: 22.01.11 01:27. Заголовок: Я 110 вешу. Он 60-70..

Я 110 вешу. Он 60-70. зачем ему драка. Ему жить тоже хотелось. Он воровством зарабатывает. Не килер он.

 Отправлено: 22.01.11 10:00. Заголовок: С таким весом тяжел..

С таким весом тяжеловато по лесам да болотам ползать. У меня 109 кг. Чем спину и ноги лечите?

 Отправлено: 22.01.11 10:32. Заголовок: Они у меня не болят,..

Они у меня не болят, пока.
Вот в гору идти тяжело. От сына сильно отстаю.

 Отправлено: 22.01.11 19:04. Заголовок: Присоединяюсь к клуб..

Присоединяюсь к клубу:) кому за 100 кг. У меня - 100. По болотам действительно тяжело ползать:). Самое лучшее средство от этого в лесу - рюкзак:) и чтобы в руках ничего не нести.

 Отправлено: 23.01.11 10:49. Заголовок: Главное ходить почащ..

Главное ходить почаще и подальше.
Как тоскливо зимой.
После гор, по болоту идется отлично.
А рюкзак конечно незаменим. Главное, что бы в нем не было 40 кг грузу:)

 Отправлено: 24.01.11 08:41. Заголовок: AS пишет: Главное, ..

AS пишет:

цитата:

Главное, что бы в нем не было 40 кг грузу:)

Выезд на смену (когда ещё катался) минимум 60.
Вынос ягод (ягоды + снаряга) сороковник и есть.
Я вешу 65 кг. Одни жилы.

 Отправлено: 24.01.11 09:39. Заголовок: Да ходить очень поле..

Да ходить очень полезно. Для идеального состояния в день нужно проходить порядка 10 км.

 Отправлено: 27.01.11 00:41. Заголовок: AS, спасибо за полез..

AS, спасибо за полезные разъяснения от 15.01. Я поняла. что эта система видеонаблюдения будет сопоставима со стоимостью моего дома, если сделать все, чтобы она была эффективна.
Камера с возможностью передачи по GSM мне не совсем подходит, т.к. живу в Вырице постоянно.
С дымом - надо подумать ... Впервые о подобном слышу.
А как Вы оцениваете, если просто поставить дом на сигнализацию с тревожной кнопкой. У нас в Вырице предлагают эти услуги 2 фирмы: местная и Гатчинская. Какую выбрать?

 Отправлено: 27.01.11 17:06. Заголовок: 2 violeta В Вырице ..

2 violeta

В Вырице есть Монитор и Жук. Монитор покруче, и подороже.
А так все едино. Им надо платить за монтаж и ежемесячную абонентскую плату.
Сигнализацию ставить стоит. Притом простую. Деньги на датчики движения в каждой комнате можно не тратить.
Враг все равно окажется в прихожей или коридоре.
К ней приделать тревожный брелок и сирену. Брелок лучше радио. Лучше два брелка.
Очень яркий светодиод, чтобы все видели.
Если у Вас нет денег платить охранным компаниям, то можно не платить. Они ездить конечно не будут, но кто об этом кроме них и Вас узнает.

Дымогенератор - экзотика. Я не берусь его советовать в обычные дома.

 Отправлено: 28.01.11 17:48. Заголовок: :sm54: Уважаемый Ев..

Уважаемый Евгений 8973 пишет "Я вешу 65 кг. Одни жилы."

извините, я не в прямом контексте...просто пословицу вспомнил
Так сказать народную мудрость: "Не зря люди говорят - мал клоп, да вонюч!"
На что оные отвечают сочиненной сатирически сложенным русским народом поговорку: "Большой шкаф громко падает!"

 Отправлено: 31.01.11 17:15. Заголовок: В нашей лесной компа..

В нашей лесной компании говорили про моё телосложение так:
"Против жилы - &&й на рыло" !