Вот интересно - когда, наконец, дойдут руки до переименования проспекта Урицкого? Личность это сомнительная, если не сказать преступная, а проспект большой и хороший. Как он назывался до революции?
Отправлено: 10.10.08 09:51. Заголовок: А надо это переимено..
А надо это переименование? Для властей - ерунда. А вот людям придётся побегать. Регистрация, все документы, где упоминается адрес (даже разрешение на оружие), переоформлять документы на дом (куча времени и давай-давай-давай)... И всё это из-за морального удовлетворения? Постоянному жителю с Урицкого явно не надо. Если я неправ - обоснуйте.
Отправлено: 11.10.08 20:29. Заголовок: А не преувеличиваете..
А не преувеличиваете ли Вы трудности, уважаемый Евгений 8973 ? Не так уж и давно Ленинграду было возвращено его исконное имя. И что же? Все жители бегали и меняли паспорта? Что-то не слышно было... Да и в Вырице переименования улиц не такая уж редкость. Например, улица с замечательным именем "Ефремовская ветка" была почему-то переименована в пр. Комарова. И ведь если старое название несло память об одном из самых известных жителей Вырицы, то космонавт Владимир Комаров даже пролетать над Вырицей не мог. Да, его отправили на неотработанном "Союзе", в результате чего он погиб. Наверно, надо было увековечить его память. Но почему в Вырице? Кто придумал? Местное ли начальство выскочило с инициативой, или разнарядка "сверху" была спущена? Почему жертвой стала "Ефремовская ветка"? Мало ли в Вырице улиц с безликими именами? Вряд ли кто сможет ответить... А как бы хотелось знать авторов "проекта"! Общество должно знать не только своих героев, но и антигероев! Впрочем, где оно общество !? Народ только... Которому все равно где жить - хоть на пр. Урицкого, хоть на ул. Чикатило. Лишь бы лишний шаг не сделать... И кстати, моральное удовлетворение - не такая уж дешевка... да только обосновать это трудновато. Нет единых критериев...
Отправлено: 13.10.08 07:49. Заголовок: Старожил пишет: А н..
Старожил пишет:
цитата:
А не преувеличиваете ли Вы трудности, уважаемый Евгений 8973 ?
Разик пройдёте процедуру - поймёте. Врагу не пожелаю. Штемпеля о регистрации в паспорте, пенсионное, банковские документы (Вы, похоже, зарплату в кассе получаете), два полиса медстрахования, военкомат, разрешение на оружие, документы на домовладение (не боитесь под шумок остаться без земли?) и много чего ещё. А паспорта тогда вообще СССР были. Уже не было такого государства. Я согласен со старыми историческими названиями. Но тем не менее... Был бы механизм замены документов без диких потерь времени - я целиком за.
Кстати, уважаемый Старожил, с Вашими взглядами хотелось бы увидеть Ваше мнение об оружии самообороны и огнестрельном в частности.
Отправлено: 13.10.08 23:40. Заголовок: Евгений 8973 Ну и ..
Евгений 8973
Ну и озадачили Вы меня! Не могу взять в толк - как связан вопрос о переименовании вырицких улиц с вопросами самообороны, да еще с применением огнестрельного оружия?! Совсем меня запугали И запутали
Оффтоп: Кстати, разве сейчас кто-нибудь зарплату в кассе получает?
Господа. Урицкий убивец тысячи русских людей и это понятно. Проживать на "его" улице дело местных. Есть такие богатые постройки на улице Нахимсона, подавлявшего мятеж в Ярославле. Так вот этим богачам все равно. Механизм, Юрий не сложный. В Пушкине, когда вместо Нахимсонов и Интернационалов, в течении месяца появились: Орандерейная, Цветочная, Гусарская, - то уже через год никто не понял, как они называлась раньше. Урицкий, поскольку хуже Кирова, нуждается в переименолвании во вторую очередь. Конечно, начало должно быть положено с проспекта Ефремова (Калинина. если не ошибаюсь). Город Калинин, кстати давно не существует.......
Уважаемый Андрей. Урицкий убивец тысячи русских людей и это понятно - а кто в мировой истории не являлся убивцем тысячи людей:( Проживать на "его" улице дело местных - согласен Есть такие богатые постройки на улице Нахимсона, подавлявшего мятеж в Ярославле. Так вот этим богачам все равно - сам, к сожалению, не являюсь таким богачем:) , но не страдаю ночными кошмарами, из-за того, что живу на улице Урицкого, это я для примера:) В Пушкине, когда вместо Нахимсонов и Интернационалов, в течении месяца появились: Орандерейная, Цветочная, Гусарская - кстати на Гусарской будут жить весьма не бедные господа, я знаю эту стройку:) Урицкий, поскольку хуже Кирова - ну это - подростковая точка зрения. Общались Вы с ними наверно:) А вообще, открою Вам по-секрету..во всем эти .........виноваты Конечно, начало должно быть положено с проспекта Ефремова (Калинина. если не ошибаюсь) - как сказал один писатель, таким дай волю ... Кстати. Не был не привлекался (спаси Господи) и т.д.
Отправлено: 13.04.09 12:50. Заголовок: Да уж, жить "на ..
Да уж, жить "на Нахимсона" - это какое-то издевательство. Хуже только улица Вилле Песси. Надо давать названия похожие по звучанию. Была "Ленина", стала "Еленина" (не Платона). Была Нахимсона, стала Хасанская (в честь оз. Хасан). Или хотя бы Хазарская
Отправлено: 14.04.09 07:58. Заголовок: А если подумать - Ур..
А если подумать - Урицкий и Нахимсон тоже наша история. У викингов была такая присказка: "Об этом не вспоминают плохо и не вспоминают хорошо. Об этом ВСПОМИНАЮТ". Что стало в древней Греции, когда всем приказали забыть Герострата? Кстати, он сжёг старый храм Артемиды - деревянный, покосившийчя и убогий, после чего и был построен ныне знаменитый мраморный.
Отправлено: 14.04.09 10:31. Заголовок: Тут даже думать не н..
Тут даже думать не надо - конечно же, Урицкий и Нахимсон тоже наша история (к сожалению или к чувству глубокого удовлетворения - это уже кому что ближе). И забывать их никто не предлагает, насколько я понимаю. Напротив, о них и их делах надо помнить и помнить крепко. Дело ведь совсем не в забвении истории. Дело в ВОССТАНОВЛЕНИИ исторических названий. Мало ли в советское время было построено новых городов? А новостроек в старых городах? Вот там бы Урицкому, Нахимсону и место! Как и другим им подобным деятелям... Именно им подобные своими именами (а иногда и именами вполне достойных людей - вспомним переименование Ефремовской ветки в проспект Космонавта Комарова) старались (и не без успеха) затереть историческую память. Так что речь идет как раз о том, что ничто не должно забываться...
Отправлено: 14.04.09 12:45. Заголовок: Меня удивляет симпат..
Меня удивляет симпатия оппонента "КСВ" к Урицкому и нахимсону. на удивление, понимающего все-таки, что во всем виноваты "русские".
Мне было бы не страшно жить на пр. Урикого, а стыдно. Разные чувства. Коммерсант Сегаль, конечно это не бренд для переименования, но к примеру проспект Витгенштейна и проспект стравинской Поселку бы не помешал. Меня в этом плане годами удивляет наша духовная прослойка. Два выдающихся храма стоят на ул. Кирова и Павасара и им самим все равно.... Как и богатеяи на улице Нахимсона. По ночам бы лучше он и Урицкий стали являться своим подведомственным жителям....
Отправлено: 16.04.09 07:45. Заголовок: Mike пишет: Что сде..
Mike пишет:
цитата:
Что сделал для России тов. Урицкий?
Иногда полезно подумать - а что бы сделали те, кто проиграл Урицкому? Да, при Сталине много чего нехорошего было... А если бы победил Троцкий с его "трудовыми армиями"? и т.д.
Отправлено: 15.04.09 17:48. Заголовок: Второй вопрос, что с..
Второй вопрос, что сделал для Вырицы т. Урицкий? Кстати, в отличие от Царского Селе, где бывал и Сталин и Ежов, в Вырице выдающиеся революционеры и большевики не были замечены.
Отправлено: 16.04.09 09:25. Заголовок: Евгений, не хочу, чт..
Евгений, не хочу, чтобы Вы меня с устра заподозрили в симпатии к Троцкому (лично бы утопил в посчелковой трясине гада), но хочу вАм заметить одно, Вашу версию защиты я хорошо знаю по московским красно-коричневым газетам 1990-х годов. Объясняю, как историк. Троцкий нарубил бы дров, но до 2 Мировой войны страну бы не довел. Оба и Троцкий и Сталин - Чикатилы 20 века, но у Троцкого были правила и он понятен, как для соратников, так и для врагов, а Сталин (военная бездарность) уничтоживший весь генералитет накануне войны, это, конечно не Троцкий, привлекавший офицеров царской армии в "Красную", и ее создатель, в конце-концов. Трудовые армии в лагерях воплотил в конечном итоге Сталин... Троцкий мог в 1930 году успокоиться и с тем социализмом, который воспели Ильф и Петров. Троцкой, думается при своих иудейских связях и талантах не допустил бы Гитлера к власти. Сохранил бы агентурную сеть коминтерна. Не стал бы отдавать фюреру любимую Польшу и наоборот использовал бы ее заслон против Германии. С добрым утром, Андрей.
В качестве мелочей дополню, Сталин даже фильм Александр Невский первоначально запретил, а автора сценария- Павленко расстрелял. Это уже потом, когда он наложил в штаны в июне 1941 г. и понял, что его сейчас самого пристелят, как труса, как могольские герои любимых им романов Яна, с целеустремленной жестокостью стал создавать оборону СЕБЯ, а заодно и страны.
Отправлено: 16.04.09 15:53. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Троцкий нарубил бы дров, но до 2 Мировой войны страну бы не довел.
Уважаемый Андрей, мировая война была бы в любом случае. Вспомните режимы в странах Европы, общую обстановку тех лет, уже вылезшие из Великой депрессии Штаты... Может, была бы позже, может, в другом виде и с другими союзниками... А могла начаться позже с более совершенным оружием с двух сторон. А насчёт Сталина согласен. Немцы начали войну тем оружием, которое у них уже было лет 6-7, тот же самолёт Bf-109, например. А у нас новой техники было мало, а в высоких технологиях (та же связь) был полный кирдык. (вот из-за отсутствия связи в 41-м и были такие жуткие потери и разгромы... А какая поганая оптика на прекрасном танке Т-34 стояла, слыхали?). Следствие репрессий, когда гениальные конструкторы валили лес, либо, в лучшем случае, разрабатывали в шарашках то, что прикажут. Ради интереса посмотрите список разработок "специальных конструкторских бюро" (шарашек) и ЧТО ИЗ НИХ пошло в серию, что было реально эффективным... А почему конструкторы сидели? НКВД - только исполнитель воли партии. А сидели они по доносам коллег - бездарей, зато "верных коммунистов" (мечтавшим о их местах - на какое-то время наработок в любом случае хватит). Концепция ядерной бомбы была обоснована в 1940 году! Если бы начали уже тогда нарабатывать оружейный изотоп - ныне карта мира была бы иной... А в общем - именно Сталин тут не при чём. Это всё пробелы имперской сверхцентрализации. Человек у власти должен понимать, на что сейчас надо выдавать приказ... А не понимал он, что такое кибернетика - вот и результат. Понимал, что такое линкоры - выдал задание на проекты тяжёлого крейсера "Сталинград" и линкора "Советский Союз". Да, они были бы лучшими в мире в своём классе... Не понимая, что эпоха линкоров отходит - на первое место вышли авианосцы. Не зря говорят, что генеалы готовы к прошедшей войне.
Отправлено: 16.04.09 16:00. Заголовок: Названием города ..
Названием города "Ленинград" можно гордиться из-за обороны Ленинграда хотя бы... Это на немецких картах он был Санкт-Петербург. Да и максимум имперской мощи город имел именно под этим названием... А что сейчас? Заводы стоят, отвёртками собираем автомобили (из импортных деталей), сплошной купи-продай (даже картошка и огурцы импортные) и беспризорников больше чем в гражданскую. Зато Санкт-Петербург. Охренеть, какая гордость.
Уважаемый Евгений! По поводу немецких карт хотелось бы внести поправочку. Вот фрагмент карты Ленинграда, напечатанный в апреле 1941-го: http://i007.radikal.ru/0904/02/a2a9fb57aad2.jpg Так что немцы Ленинград называли Ленинградом. Да и с чего бы им могло не нравиться имя Ленина? Во-первых, они с ним дружили еще в 1917-м. Во-вторых, они же тоже потом стали поклонниками социализма. Только с приставкой «наци»...
А полную карту можно скачать с aroundspb (странно, что её у Вас нет ещё)
Отправлено: 16.04.09 17:47. Заголовок: Спасибо Евгений 8973..
Спасибо Евгений 8973 за поддержку (насчет названия города Ленинград) И еще. Если некоторые думают, что сейчас что-либо изменилось касаемо управления нашей страной в лучшую сторону (по сравнению с тем, что было при режиме коммунистов) кроме новых политических названий - то с моей точки зрения, они заблуждаются. Есть та же партия с другим именем и другим вождем. У власти - все таже партийная элита и их дети. Ну и переименовали понятия. Вот и все.
Уважаемый KSV! Разве на форуме замечены лица, о которых Вы пишете?
цитата:
Если некоторые думают, что сейчас что-либо изменилось касаемо управления нашей страной в лучшую сторону (по сравнению с тем, что было при режиме коммунистов) кроме новых политических названий - то с моей точки зрения, они заблуждаются. Есть та же партия с другим именем и другим вождем. У власти - все таже партийная элита и их дети.
Что-то не видно таких. Несмотря на различия в оценках переименования улиц и городов...
И потом, если можно, не объясните ли - почему Вы так подчеркиваете, что не были, не осуждены, не состояли?
Отправлено: 16.04.09 21:07. Заголовок: Отвечаю, вероятно то..
Отвечаю, вероятно товарищам КСВ и либералу Евгению. Как я рад, что в Вырице есть либералы?
В "Ленинграде" мне с 1981 года было стыдно жить и в разных неформальных журнальчиках, я с середины 1980-х упорно писал Санкт-Петербург. Это хорошо, что Вырица не называется ст. "Володарская". Так бы и писали поэты до сих пор: "О станция, моя родная Володарская!" Хочу поблагодарить Евгения. Я чувствую, Вы, как и "Сторожил" и я, грешный, - историки. Поэтому мне приятно, что Вы не стали опровергать мою версию о более льготном режиме сослагательной версии, вдруг Троцкий победил, а Сталин уехал бы в Гори.
Далее, Евгений. Не было никакой гордости у Ленинграда. Вы помните 1960-е, когда в центре все кварталы были разбиты на голодные банды,а день Победы ощущался по сотням инвалидов на тележках. Почитайте милицейские унголовные дела. Такое же колличество маньяков, преступников. Просто газеты об этом не писали. Я жил на Охте. Попасть в кинотеатр Ладогу, чтобы не прирезали по дороге, надо было самому иметь нож за голинищем. Работая почтальоном ( с 15 лет) я попадал в коммуналки по 40 комнат в полуподвальных и подвальных помещениях. Надеюсь, можно не продолжать Есть книга Ленинград послевоенный в цифрах и фактах. Там все написано, но вспоминается напоследок мне одна цитата из Макаревича: "Все вспоминают колбасу по 2 20, а то что ее практически не было в стране умалчивают.". Какя там гордость за Ленинград. Вспомните пустые прилавки и девушек филологических вухзов сбегающих в интурист ночными портье. Сейчас хотя бы у многих нет этой социальной депрессии, другое же колличество семей. как у Льва Толстого несчастны по-своему." С наступающими Вас светлыми праздниками Пасхи и дня Победы! Оборона Лениграда это святое, а сам Ленин палач русского народа и, как Иван Грозный, - тоже получается:"Наше все". Пусть будет "Ваше все". До связи и не ругаемся. Правил на римском форуме не нарушаем. С уважением. Андрей
Отправлено: 17.04.09 11:30. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Далее, Евгений. Не было никакой гордости у Ленинграда. Вы помните 1960-е, когда в центре все кварталы были разбиты на голодные банды,а день Победы ощущался по сотням инвалидов на тележках. Почитайте милицейские унголовные дела. Такое же колличество маньяков, преступников. Просто газеты об этом не писали. Я жил на Охте. Попасть в кинотеатр Ладогу, чтобы не прирезали по дороге, надо было самому иметь нож за голинищем.
А сейчас чем отличается? Вместо ножа - травматика, а то и огнестрел, инвалиды (но уже не военные) - в метро и переходах... Но в те годы Питер выпускал что-то своё, и вполне конкурентоспособное - отставание началось с середины 70х... А что выпускают сейчас? И в те времена жизнь понемногу улучшалась. Были разные механизмы "социальных лифтов", пусть кое-как, но работали. А сейчас из одного социального слоя в другой только через криминал и переберёшься (если не грохнут такие же). Кстати, а в Штатах в те годы насчёт уличной преступности разве по-другому было? Но зато у них есть 2я статья их конституции: "Права и свободы гражданина гарантируются правом на оружие". Между прочим, в разных спорах за/против владения оружием у нас вы ХОТЬ РАЗ именно этот довод слышали? Сейчас прилавки не пустые. А толку - для пенсионеров-то? В магазин "народный" никогда не заглядывали?
Вот либералом я никогда не был... Считаю себя "ястребом". Пока у России не будет нормальной армии и флота - нас никто не будет воспринимать всерьёз. Ну и политики нормальные (если таковые существуют) нужны. Когда сбили, например, корейский "Боинг", почему бы СРАЗУ не сделать заявление? С выкладкой записи переговоров в эфире, трассы полёта по РЛС и т.д. И были бы мы "в белом костюме". А так получилось наоборот.
Отправлено: 17.04.09 11:51. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Сейчас хотя бы у многих нет этой социальной депрессии,
Есть и ещё как. Не всем же в платные институты и далее в офисный планктон идти (как показал кризис - его и сокращают, а инженеров и техников нехватка!). Систему ПТУ, заводов-ВТУЗов загубили. Станции Ленинградской области, которые рефсекциями (кто не знает - 4 вагона по минимум 42 тонны) отгружали картошку, свинину и т.д. А теперь там даже рельсы этих подьездных путей сданы в металлолом. Жители спиваются, дети едут в Питер - хоть как-то прожить: дома никакой работы. Я имею в виду не 60-70 км от Питера, а дальше. А уж что в так называемых "беззарплатных районах" делается... А что будет лет через 5? Наевшись так называемой, с позволения сказать, демократии, народ сам захочет диктатуру. одним словом:
Товарищ, верь! Пройдёт она- И демократия, и гласность. И вот тогда госбезопасность Припомнит наши имена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И запутали 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума