Вот интересно - когда, наконец, дойдут руки до переименования проспекта Урицкого? Личность это сомнительная, если не сказать преступная, а проспект большой и хороший. Как он назывался до революции?
Отправлено: 10.10.08 09:51. Заголовок: А надо это переимено..
А надо это переименование? Для властей - ерунда. А вот людям придётся побегать. Регистрация, все документы, где упоминается адрес (даже разрешение на оружие), переоформлять документы на дом (куча времени и давай-давай-давай)... И всё это из-за морального удовлетворения? Постоянному жителю с Урицкого явно не надо. Если я неправ - обоснуйте.
Отправлено: 11.10.08 20:29. Заголовок: А не преувеличиваете..
А не преувеличиваете ли Вы трудности, уважаемый Евгений 8973 ? Не так уж и давно Ленинграду было возвращено его исконное имя. И что же? Все жители бегали и меняли паспорта? Что-то не слышно было... Да и в Вырице переименования улиц не такая уж редкость. Например, улица с замечательным именем "Ефремовская ветка" была почему-то переименована в пр. Комарова. И ведь если старое название несло память об одном из самых известных жителей Вырицы, то космонавт Владимир Комаров даже пролетать над Вырицей не мог. Да, его отправили на неотработанном "Союзе", в результате чего он погиб. Наверно, надо было увековечить его память. Но почему в Вырице? Кто придумал? Местное ли начальство выскочило с инициативой, или разнарядка "сверху" была спущена? Почему жертвой стала "Ефремовская ветка"? Мало ли в Вырице улиц с безликими именами? Вряд ли кто сможет ответить... А как бы хотелось знать авторов "проекта"! Общество должно знать не только своих героев, но и антигероев! Впрочем, где оно общество !? Народ только... Которому все равно где жить - хоть на пр. Урицкого, хоть на ул. Чикатило. Лишь бы лишний шаг не сделать... И кстати, моральное удовлетворение - не такая уж дешевка... да только обосновать это трудновато. Нет единых критериев...
Отправлено: 13.10.08 07:49. Заголовок: Старожил пишет: А н..
Старожил пишет:
цитата:
А не преувеличиваете ли Вы трудности, уважаемый Евгений 8973 ?
Разик пройдёте процедуру - поймёте. Врагу не пожелаю. Штемпеля о регистрации в паспорте, пенсионное, банковские документы (Вы, похоже, зарплату в кассе получаете), два полиса медстрахования, военкомат, разрешение на оружие, документы на домовладение (не боитесь под шумок остаться без земли?) и много чего ещё. А паспорта тогда вообще СССР были. Уже не было такого государства. Я согласен со старыми историческими названиями. Но тем не менее... Был бы механизм замены документов без диких потерь времени - я целиком за.
Кстати, уважаемый Старожил, с Вашими взглядами хотелось бы увидеть Ваше мнение об оружии самообороны и огнестрельном в частности.
Отправлено: 13.10.08 23:40. Заголовок: Евгений 8973 Ну и ..
Евгений 8973
Ну и озадачили Вы меня! Не могу взять в толк - как связан вопрос о переименовании вырицких улиц с вопросами самообороны, да еще с применением огнестрельного оружия?! Совсем меня запугали И запутали
Оффтоп: Кстати, разве сейчас кто-нибудь зарплату в кассе получает?
Господа. Урицкий убивец тысячи русских людей и это понятно. Проживать на "его" улице дело местных. Есть такие богатые постройки на улице Нахимсона, подавлявшего мятеж в Ярославле. Так вот этим богачам все равно. Механизм, Юрий не сложный. В Пушкине, когда вместо Нахимсонов и Интернационалов, в течении месяца появились: Орандерейная, Цветочная, Гусарская, - то уже через год никто не понял, как они называлась раньше. Урицкий, поскольку хуже Кирова, нуждается в переименолвании во вторую очередь. Конечно, начало должно быть положено с проспекта Ефремова (Калинина. если не ошибаюсь). Город Калинин, кстати давно не существует.......
Уважаемый Андрей. Урицкий убивец тысячи русских людей и это понятно - а кто в мировой истории не являлся убивцем тысячи людей:( Проживать на "его" улице дело местных - согласен Есть такие богатые постройки на улице Нахимсона, подавлявшего мятеж в Ярославле. Так вот этим богачам все равно - сам, к сожалению, не являюсь таким богачем:) , но не страдаю ночными кошмарами, из-за того, что живу на улице Урицкого, это я для примера:) В Пушкине, когда вместо Нахимсонов и Интернационалов, в течении месяца появились: Орандерейная, Цветочная, Гусарская - кстати на Гусарской будут жить весьма не бедные господа, я знаю эту стройку:) Урицкий, поскольку хуже Кирова - ну это - подростковая точка зрения. Общались Вы с ними наверно:) А вообще, открою Вам по-секрету..во всем эти .........виноваты Конечно, начало должно быть положено с проспекта Ефремова (Калинина. если не ошибаюсь) - как сказал один писатель, таким дай волю ... Кстати. Не был не привлекался (спаси Господи) и т.д.
Отправлено: 13.04.09 12:50. Заголовок: Да уж, жить "на ..
Да уж, жить "на Нахимсона" - это какое-то издевательство. Хуже только улица Вилле Песси. Надо давать названия похожие по звучанию. Была "Ленина", стала "Еленина" (не Платона). Была Нахимсона, стала Хасанская (в честь оз. Хасан). Или хотя бы Хазарская
Отправлено: 14.04.09 07:58. Заголовок: А если подумать - Ур..
А если подумать - Урицкий и Нахимсон тоже наша история. У викингов была такая присказка: "Об этом не вспоминают плохо и не вспоминают хорошо. Об этом ВСПОМИНАЮТ". Что стало в древней Греции, когда всем приказали забыть Герострата? Кстати, он сжёг старый храм Артемиды - деревянный, покосившийчя и убогий, после чего и был построен ныне знаменитый мраморный.
Отправлено: 14.04.09 10:31. Заголовок: Тут даже думать не н..
Тут даже думать не надо - конечно же, Урицкий и Нахимсон тоже наша история (к сожалению или к чувству глубокого удовлетворения - это уже кому что ближе). И забывать их никто не предлагает, насколько я понимаю. Напротив, о них и их делах надо помнить и помнить крепко. Дело ведь совсем не в забвении истории. Дело в ВОССТАНОВЛЕНИИ исторических названий. Мало ли в советское время было построено новых городов? А новостроек в старых городах? Вот там бы Урицкому, Нахимсону и место! Как и другим им подобным деятелям... Именно им подобные своими именами (а иногда и именами вполне достойных людей - вспомним переименование Ефремовской ветки в проспект Космонавта Комарова) старались (и не без успеха) затереть историческую память. Так что речь идет как раз о том, что ничто не должно забываться...
Отправлено: 14.04.09 12:45. Заголовок: Меня удивляет симпат..
Меня удивляет симпатия оппонента "КСВ" к Урицкому и нахимсону. на удивление, понимающего все-таки, что во всем виноваты "русские".
Мне было бы не страшно жить на пр. Урикого, а стыдно. Разные чувства. Коммерсант Сегаль, конечно это не бренд для переименования, но к примеру проспект Витгенштейна и проспект стравинской Поселку бы не помешал. Меня в этом плане годами удивляет наша духовная прослойка. Два выдающихся храма стоят на ул. Кирова и Павасара и им самим все равно.... Как и богатеяи на улице Нахимсона. По ночам бы лучше он и Урицкий стали являться своим подведомственным жителям....
Отправлено: 16.04.09 07:45. Заголовок: Mike пишет: Что сде..
Mike пишет:
цитата:
Что сделал для России тов. Урицкий?
Иногда полезно подумать - а что бы сделали те, кто проиграл Урицкому? Да, при Сталине много чего нехорошего было... А если бы победил Троцкий с его "трудовыми армиями"? и т.д.
Отправлено: 15.04.09 17:48. Заголовок: Второй вопрос, что с..
Второй вопрос, что сделал для Вырицы т. Урицкий? Кстати, в отличие от Царского Селе, где бывал и Сталин и Ежов, в Вырице выдающиеся революционеры и большевики не были замечены.
Отправлено: 16.04.09 09:25. Заголовок: Евгений, не хочу, чт..
Евгений, не хочу, чтобы Вы меня с устра заподозрили в симпатии к Троцкому (лично бы утопил в посчелковой трясине гада), но хочу вАм заметить одно, Вашу версию защиты я хорошо знаю по московским красно-коричневым газетам 1990-х годов. Объясняю, как историк. Троцкий нарубил бы дров, но до 2 Мировой войны страну бы не довел. Оба и Троцкий и Сталин - Чикатилы 20 века, но у Троцкого были правила и он понятен, как для соратников, так и для врагов, а Сталин (военная бездарность) уничтоживший весь генералитет накануне войны, это, конечно не Троцкий, привлекавший офицеров царской армии в "Красную", и ее создатель, в конце-концов. Трудовые армии в лагерях воплотил в конечном итоге Сталин... Троцкий мог в 1930 году успокоиться и с тем социализмом, который воспели Ильф и Петров. Троцкой, думается при своих иудейских связях и талантах не допустил бы Гитлера к власти. Сохранил бы агентурную сеть коминтерна. Не стал бы отдавать фюреру любимую Польшу и наоборот использовал бы ее заслон против Германии. С добрым утром, Андрей.
В качестве мелочей дополню, Сталин даже фильм Александр Невский первоначально запретил, а автора сценария- Павленко расстрелял. Это уже потом, когда он наложил в штаны в июне 1941 г. и понял, что его сейчас самого пристелят, как труса, как могольские герои любимых им романов Яна, с целеустремленной жестокостью стал создавать оборону СЕБЯ, а заодно и страны.
Отправлено: 16.04.09 15:53. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Троцкий нарубил бы дров, но до 2 Мировой войны страну бы не довел.
Уважаемый Андрей, мировая война была бы в любом случае. Вспомните режимы в странах Европы, общую обстановку тех лет, уже вылезшие из Великой депрессии Штаты... Может, была бы позже, может, в другом виде и с другими союзниками... А могла начаться позже с более совершенным оружием с двух сторон. А насчёт Сталина согласен. Немцы начали войну тем оружием, которое у них уже было лет 6-7, тот же самолёт Bf-109, например. А у нас новой техники было мало, а в высоких технологиях (та же связь) был полный кирдык. (вот из-за отсутствия связи в 41-м и были такие жуткие потери и разгромы... А какая поганая оптика на прекрасном танке Т-34 стояла, слыхали?). Следствие репрессий, когда гениальные конструкторы валили лес, либо, в лучшем случае, разрабатывали в шарашках то, что прикажут. Ради интереса посмотрите список разработок "специальных конструкторских бюро" (шарашек) и ЧТО ИЗ НИХ пошло в серию, что было реально эффективным... А почему конструкторы сидели? НКВД - только исполнитель воли партии. А сидели они по доносам коллег - бездарей, зато "верных коммунистов" (мечтавшим о их местах - на какое-то время наработок в любом случае хватит). Концепция ядерной бомбы была обоснована в 1940 году! Если бы начали уже тогда нарабатывать оружейный изотоп - ныне карта мира была бы иной... А в общем - именно Сталин тут не при чём. Это всё пробелы имперской сверхцентрализации. Человек у власти должен понимать, на что сейчас надо выдавать приказ... А не понимал он, что такое кибернетика - вот и результат. Понимал, что такое линкоры - выдал задание на проекты тяжёлого крейсера "Сталинград" и линкора "Советский Союз". Да, они были бы лучшими в мире в своём классе... Не понимая, что эпоха линкоров отходит - на первое место вышли авианосцы. Не зря говорят, что генеалы готовы к прошедшей войне.
Отправлено: 16.04.09 16:00. Заголовок: Названием города ..
Названием города "Ленинград" можно гордиться из-за обороны Ленинграда хотя бы... Это на немецких картах он был Санкт-Петербург. Да и максимум имперской мощи город имел именно под этим названием... А что сейчас? Заводы стоят, отвёртками собираем автомобили (из импортных деталей), сплошной купи-продай (даже картошка и огурцы импортные) и беспризорников больше чем в гражданскую. Зато Санкт-Петербург. Охренеть, какая гордость.
Уважаемый Евгений! По поводу немецких карт хотелось бы внести поправочку. Вот фрагмент карты Ленинграда, напечатанный в апреле 1941-го: http://i007.radikal.ru/0904/02/a2a9fb57aad2.jpg Так что немцы Ленинград называли Ленинградом. Да и с чего бы им могло не нравиться имя Ленина? Во-первых, они с ним дружили еще в 1917-м. Во-вторых, они же тоже потом стали поклонниками социализма. Только с приставкой «наци»...
А полную карту можно скачать с aroundspb (странно, что её у Вас нет ещё)
Отправлено: 16.04.09 17:47. Заголовок: Спасибо Евгений 8973..
Спасибо Евгений 8973 за поддержку (насчет названия города Ленинград) И еще. Если некоторые думают, что сейчас что-либо изменилось касаемо управления нашей страной в лучшую сторону (по сравнению с тем, что было при режиме коммунистов) кроме новых политических названий - то с моей точки зрения, они заблуждаются. Есть та же партия с другим именем и другим вождем. У власти - все таже партийная элита и их дети. Ну и переименовали понятия. Вот и все.
Уважаемый KSV! Разве на форуме замечены лица, о которых Вы пишете?
цитата:
Если некоторые думают, что сейчас что-либо изменилось касаемо управления нашей страной в лучшую сторону (по сравнению с тем, что было при режиме коммунистов) кроме новых политических названий - то с моей точки зрения, они заблуждаются. Есть та же партия с другим именем и другим вождем. У власти - все таже партийная элита и их дети.
Что-то не видно таких. Несмотря на различия в оценках переименования улиц и городов...
И потом, если можно, не объясните ли - почему Вы так подчеркиваете, что не были, не осуждены, не состояли?
Отправлено: 16.04.09 21:07. Заголовок: Отвечаю, вероятно то..
Отвечаю, вероятно товарищам КСВ и либералу Евгению. Как я рад, что в Вырице есть либералы?
В "Ленинграде" мне с 1981 года было стыдно жить и в разных неформальных журнальчиках, я с середины 1980-х упорно писал Санкт-Петербург. Это хорошо, что Вырица не называется ст. "Володарская". Так бы и писали поэты до сих пор: "О станция, моя родная Володарская!" Хочу поблагодарить Евгения. Я чувствую, Вы, как и "Сторожил" и я, грешный, - историки. Поэтому мне приятно, что Вы не стали опровергать мою версию о более льготном режиме сослагательной версии, вдруг Троцкий победил, а Сталин уехал бы в Гори.
Далее, Евгений. Не было никакой гордости у Ленинграда. Вы помните 1960-е, когда в центре все кварталы были разбиты на голодные банды,а день Победы ощущался по сотням инвалидов на тележках. Почитайте милицейские унголовные дела. Такое же колличество маньяков, преступников. Просто газеты об этом не писали. Я жил на Охте. Попасть в кинотеатр Ладогу, чтобы не прирезали по дороге, надо было самому иметь нож за голинищем. Работая почтальоном ( с 15 лет) я попадал в коммуналки по 40 комнат в полуподвальных и подвальных помещениях. Надеюсь, можно не продолжать Есть книга Ленинград послевоенный в цифрах и фактах. Там все написано, но вспоминается напоследок мне одна цитата из Макаревича: "Все вспоминают колбасу по 2 20, а то что ее практически не было в стране умалчивают.". Какя там гордость за Ленинград. Вспомните пустые прилавки и девушек филологических вухзов сбегающих в интурист ночными портье. Сейчас хотя бы у многих нет этой социальной депрессии, другое же колличество семей. как у Льва Толстого несчастны по-своему." С наступающими Вас светлыми праздниками Пасхи и дня Победы! Оборона Лениграда это святое, а сам Ленин палач русского народа и, как Иван Грозный, - тоже получается:"Наше все". Пусть будет "Ваше все". До связи и не ругаемся. Правил на римском форуме не нарушаем. С уважением. Андрей
Отправлено: 17.04.09 11:30. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Далее, Евгений. Не было никакой гордости у Ленинграда. Вы помните 1960-е, когда в центре все кварталы были разбиты на голодные банды,а день Победы ощущался по сотням инвалидов на тележках. Почитайте милицейские унголовные дела. Такое же колличество маньяков, преступников. Просто газеты об этом не писали. Я жил на Охте. Попасть в кинотеатр Ладогу, чтобы не прирезали по дороге, надо было самому иметь нож за голинищем.
А сейчас чем отличается? Вместо ножа - травматика, а то и огнестрел, инвалиды (но уже не военные) - в метро и переходах... Но в те годы Питер выпускал что-то своё, и вполне конкурентоспособное - отставание началось с середины 70х... А что выпускают сейчас? И в те времена жизнь понемногу улучшалась. Были разные механизмы "социальных лифтов", пусть кое-как, но работали. А сейчас из одного социального слоя в другой только через криминал и переберёшься (если не грохнут такие же). Кстати, а в Штатах в те годы насчёт уличной преступности разве по-другому было? Но зато у них есть 2я статья их конституции: "Права и свободы гражданина гарантируются правом на оружие". Между прочим, в разных спорах за/против владения оружием у нас вы ХОТЬ РАЗ именно этот довод слышали? Сейчас прилавки не пустые. А толку - для пенсионеров-то? В магазин "народный" никогда не заглядывали?
Вот либералом я никогда не был... Считаю себя "ястребом". Пока у России не будет нормальной армии и флота - нас никто не будет воспринимать всерьёз. Ну и политики нормальные (если таковые существуют) нужны. Когда сбили, например, корейский "Боинг", почему бы СРАЗУ не сделать заявление? С выкладкой записи переговоров в эфире, трассы полёта по РЛС и т.д. И были бы мы "в белом костюме". А так получилось наоборот.
Отправлено: 17.04.09 11:51. Заголовок: Андрей "Нестор о..
Андрей "Нестор ожил" пишет:
цитата:
Сейчас хотя бы у многих нет этой социальной депрессии,
Есть и ещё как. Не всем же в платные институты и далее в офисный планктон идти (как показал кризис - его и сокращают, а инженеров и техников нехватка!). Систему ПТУ, заводов-ВТУЗов загубили. Станции Ленинградской области, которые рефсекциями (кто не знает - 4 вагона по минимум 42 тонны) отгружали картошку, свинину и т.д. А теперь там даже рельсы этих подьездных путей сданы в металлолом. Жители спиваются, дети едут в Питер - хоть как-то прожить: дома никакой работы. Я имею в виду не 60-70 км от Питера, а дальше. А уж что в так называемых "беззарплатных районах" делается... А что будет лет через 5? Наевшись так называемой, с позволения сказать, демократии, народ сам захочет диктатуру. одним словом:
Товарищ, верь! Пройдёт она- И демократия, и гласность. И вот тогда госбезопасность Припомнит наши имена.
Отправлено: 16.04.09 22:17. Заголовок: Отвечаю, вероятно товарищам КСВ...
Уважаемый г. Андрей. Ваша наивность (или отсутствие интуиции меня поражет). Я не товарищ КСВ. И никогда не буду товарищем во-первых Вам, судя по Вашим высказываниям, а во - вторых, как я уже отмечал ранее - не был, не осужден , не состоял и тд Преятно читать Ваш, наверное, первый пост почти без грамматических ошибок. Это способствует пониманию. Насчет города Ленинград. Если бы мой отец, который был блокадником и потом связал свою жизнь с подводным флотом, прочитал Ваше творение (см. Ваш предыдущий пост) - послал бы Вас на ... И в этом я с ним согласен! С уважением, Сергей
..Разве на форуме замечены лица, о которых Вы пишете? "Некоторые" - не значит участники форума и я про это не говорил (не оправдываюсь, а уточняю ) ..И потом, если можно, не объясните ли - почему Вы так подчеркиваете, что не были, не осуждены, не состояли? Потому что подчеркиваю, что не состою и не состоял в какой либо партии, ну а далее - попытка пошутить, возможно не очень удачная.
Отправлено: 17.04.09 12:51. Заголовок: Уважаемые Евгений 89..
Уважаемые Евгений 8973 и Андрей "Нестор ожил", Вы оба правы. Поменялось шило на мыло. Опять страна пошла не тем путем. У нас какая то своя "демократия". Гремучая смесь постсоциализма с вычерностья ненасытных "рязанских" рож, мнящих себя политической и бизнес элитой. И тем неменее все будет хорошо. Все эти "бородавки" скоро отвалятся. Уважаемый Евгений 8973, и все-таки в Питере есть Вагонмаш, Электросила, Красный Выбожец, Кировский завод, Арсенал, Адмиралтейские верфи, ЛЭЗ и многие другие. Такие заводы как, Силовые машины (Электросила) и Адмиралтейские верфи делают такой эксклюзив, что "им" и не снилось.
Отправлено: 17.04.09 19:16. Заголовок: Уважаемые Евгений 89..
Yuriy. Позволю и себе сказать пару слов. Работая в метизной отрасли, хочу сказать, что ситуация в последние лет пять постоянно ухудшается. Как? Спросите Вы. Отвечаю - Российское (и наших друзей - сопределов) производство вытесняется Китаем и как это не смешно, продукцией германского и итальянского и тайваньского производства. Очень активно. На фоне этого, наше уважаемое государство не то, что не помогает, а не обращает на это внимания. Абсолютно. Сколько закрылось в СПб производств в этой отрасли - сказать страшно. Что осталось от Кировского, Северного, Электросилы, Ижоры, ЛЭМЗа, Магнитки и дальше можно перейти на остальную Россию и тд. можно долго перечислять.... скоро ничего не останется. Как это не грустно. К чему все это я говорю? Да к тому, что проводится целенаправленная политика по уничтожению производства. Нашего. Что происходит сейчас, в кризис - я даже сейчас говорить не буду. Это страшно. Работают только те предприятия, которым дают подачку в виде госсзаказа, и все !!! И вот вывод. Мой, личный. Все ругают то, что было в промышленности при "старом" строе. Но подумайте о том, что все, чем мы сейчас располагаем, было создано именно в этот период. Что мы создали реально (производственный сектор) в нашей новой стране. Немного. Уничтожили то, что было. Вот так.
Отправлено: 19.04.09 09:10. Заголовок: Уважаемый KSV, я сог..
Уважаемый KSV, я согласен с Вашей точкой зрения по Китаю. Но не надо видеть во всем руку пентагона и агентов по целеноправленному уничтожению производства, которым заплатили шекелями. Хотя таковые бесспорно есть! Китай не в России, вся Европа...если уж речь зашла о электротехнической промышленности, скажу, так как работаю в этой сфере, весь Siemens, ABB, FLSmidth, Дания, Шведы и Штаты, Немцы и англичане, все уже давно изготавливают свою номенклатуру в Китае. Это общая мировая проблема и естественно заслуга Китайцев. Поймите, я их не защищаю! Раньше Китай делал упор на количество, а теперь еще и на качество. Образ зеленого китайского пуховика уходит из сознания, на рынок выходит качество. Изменить ситуацию, как Вы заметили, может только приказная политика поддержки отечественного производства. Причем, даже когда отечественное в каких то местах дороже и некачественней.
Отправлено: 17.04.09 19:03. Заголовок: Уважаемый Сергей ( К..
Уважаемый Сергей ( КСВ). Благодарю за замечание насчет ошибок, буду проверять (иногда нет времени). Не обижайтесь. Ваш отец для сотен тысяч возвращавших название Петербург - не мерило. Напишите пож. откуда он приехал. Если он уже приехал в социалистический Ленинград это все объясняет. Но уверяю Вас тысячи: блокадников, защитников города в Блокаду были за возвращение Сакт-Петербурга, гордости русской культуры, столицы императорской Гвардии и Флота. Я говорю о жителях, чьи родители жили в нашем городе еще "при Царе". Всем поздним лимитчикам, эта эстетика была уже непонятна и безразлична. К числу моих родственников и друзей подводников принадлежат: покойный адмирал Берг, гв. полковник подводник Черкасский, академик Кутейников. Думаю, Ваш папа учился по их книгам. Для этих людей название "Ленинград", представляло такое же неудобство, как и "Калинин", "Свердловск", для образованных граждан Твери и Екатеринбурга. Не будем далее сориться. Пардон, разные весовые категории. Я могу сейчас вывести на форум кавалера ордена Славы, участника Курской дуги и он скажет, как их поколение вынуждено было терпеть весь этот ленинградский военный социализм. Другое дело, годы, зубы и волосы не вернешь. Многим втайне хочется снова быть молодым, хоть при крепостном праве. С приближающейся Пасхой!
Отправлено: 17.04.09 19:37. Заголовок: Уважаемый Андрей
...Благодарю за замечание насчет ошибок, буду проверять (иногда нет времени). Не обижайтесь не обижаюсь. Для историка неплохо бы выражаться без грамматических ошибок ...Ваш отец для сотен тысяч возвращавших название Петербург - не мерило. Напишите пож. откуда он приехал он коренной житель. И вообще, это не Ваше дело ...Но уверяю Вас тысячи: блокадников, защитников города в Блокаду были за возвращение Сакт-Петербурга, гордости русской культуры, столицы императорской Гвардии и Флота интересно, откуда у Вас данные по такой статистике? ...Я говорю о жителях, чьи родители жили в нашем городе еще "при Царе" а что, при "Царе" все так хорошо жили? К числу моих родственников и друзей подводников принадлежат: покойный адмирал Берг, гв. полковник подводник Черкасский, академик Кутейников ну и что. Обычные люди. Как и другие. Если для Вас звание конкретного человека является главным доводом его правоты - ну...это Ваша точка зрения ...Пардон, разные весовые категории согласен. Вы круче. ...Я могу сейчас вывести на форум кавалера ордена Славы, участника Курской дуги и он скажет, как их поколение вынуждено было терпеть весь этот ленинградский военный социализм наверно не нужно. Зачем одному человеку говорить за все поколение.
К счастью, есть значительное количество людей, которые поддерживают и звание Ленинграда - города героя . Есть и Ольга Берггольц - Пусть будет мерой чести Ленинград. И другие люди. Впрочем, зачем Вам это?
Отправлено: 17.04.09 23:16. Заголовок: Значит так, уважаемы..
Значит так, уважаемый Сергей. Я уже не помню причины спора. Кажется Вы стали защищать гордые имена Ленина и Урицкого. Заканчивая с Вами переписку хочу Вам по пункту добавить.
Вы, первый, сказали, что антитезой идеи возвращения названия Петербургу, в качестве примера является Ваш отец-подводник. Знаю я эти училища, особенно им. Ленина в Пушкине, сидящее в казармах 4 стрелкового Императорской фамилии полка. В стенах здания которого, служили худ. Верещагин. А.К. Толстой. герои Великой Мировой войны.
Им подводникам-ленинцам тоже ничего не объяснить, что у них на фронтоне сохранилась Афина-Паллада, держащая ополченческий крест образца 1812 года. Всех гений подводного флота - "Ленин", затмил. Так вот там, в 1970-е годы все писали диссертации на тему "Курсантские думы в подводной лодке о Ленине". Круче Пелевина...
Далее, Вы сами привели пример Вашего отца, как коренного жителя; а я спросил с какого века?
На каких городских кладбищах покоятся его предки?
На каких кладбищах, уничтоженных с 1930 по 1970 гг. по распоряжению Ленгорисполкома они покоились?
В масштабе дискуссии: Кипр "греческий" или "турецкий, - это ведь важно, что первичне?
Данные, по возвращению городу названия Сакт-Петербург у меня есть. Мои друзья собрали в свое время 100 тысяч подписей. Поверьте, там было много стариков, которые при всех воспоминаниях отдали дань истине, хотя бы в отзвуке "Пушкинского Петербурга".
Далее. При царе не так хорошо всем жилось, особенно трудно приезжим. Кстати коммунальных квартир не было. В Вырице участкок рабочий или крестьянин мог за год экономии, внеся задаток 3 рубля. И ВСЕ!!!
Но при Ленине и Сталине, - все жили так, что не знали, заберут ночью или завтра. Треть Вырицы арестовали. Дачи трижды сменили своих владельцев.
При Хрущеве страх ушел, появились советские веселые кинокомедии и этот период в Ленинграде и в дачных пригородах, в частности в Комарово, Токсово, Вырице, - творчески интересен.
Фамилии заслуженных, а вовсе не "обычных" подводников я привел, желая сказать, что подводники и блокадники все разные. А эти, к тому же еще и гордость подводного флота. Это я на Вашу точку зрения вышел и все...
Сергей, Я Вас не круче! Я уже устал что-либо объяснять. Даже то, что покойную Ольгу Бергольц, которую чекисты Ленинграда бросали в лесничный пролет, после чего у нее не было детей, - не нужно приводить в пользу доводов за "Урицкого" или "Ленинград". В Петербурге и в Петрограде, ей или Ахматовой жилось лучше. Не расстреливали их мужей и пр.
Я понял, еще для Вас мерой чести является "Екатеринбург", "Троцк", "Свердловск" и пр.
И еще, Сергей. Трудно было переступить через "Ленинград", но не забывайте, поэты из-за арестов не могли написать ничего, кроме, как "Лениград". Это Державин, Пушкин, Блок, могли использовать синонимы: Петрополь, град Петра.
Вы Блока не помните? "Петроградское небо мутило дождем. На войну уходил эшелон"... Это про другую войну - Германскую, обелиски героев которой, офицеры подводники и летчики из г. Пушкина на Казанском кладбище перелицевали под свои краснознаменные. Идешь так по кладбищу и видешь: отбитый георгиевский крест, мемориальная классическая урна; снизу прибита новая доска из мраморной крошки с новой фамилией и покрашенной звездой, - сверху.
Их родственникам, действительно не объяснить что это царскосельское гарнизонное кладбище: гусар, кирасир, гвардейских стрелков, участников пяти войн, когда к Петербургу не один враг не мог подступить!
А не участок для захоронения подводников им. "Дзержинского" или "Ленина"...
Мы разные, увы, даже для этого скромного форума.
Больше предлагаю не писать на политические темы, для этого газеты есть. Там Ваша версия "Ольга Бергольц против Петербурга", - будет иметь успех...
Но, мне кажется, предмет спора ведь изначально шел вокруг названий вырицких улиц?
Кстати "проспект Ленина" в Поселке занимает место "проспекта Эдвардса", создателя всего Поселка, его прославленной железнодорожной ветки. Англичанина Эдвардса, выделявшего бесплатно места для поселкового театра, церкви, школы, обществ, парка, костела.... Ленин то, что сделал для этих мест? Только без цитат, из отредактированной в обкоме партии советской поэзии, а по существу.
Отправлено: 18.04.09 08:27. Заголовок: Поменялось шило на м..
цитата:
Поменялось шило на мыло. Опять страна пошла не тем путем. У нас какая то своя "демократия".
Внучки Володарских и Гайдаров рулили страной в 90-е. Вот и пошли опять "не тем путем". У них все пути - как можно дальше от интересов русского народа. Но не удалось из русских сделать советских. Кстати, название "Советский Союз" такое же идиотское, если вдуматься, как и "Ленинград". Сталин мог бы развенчать Ленина как Троцкого. Тогда бы и Ленинграда не было уже в 30-е годы, как не стало "Троцка" вместо Гатчины.
Отправлено: 19.04.09 21:21. Заголовок: Майк. Политику надо ..
Майк. Политику надо сократить. Проект то вырицкий. Ночью после кресного хода появилась мысль. что проспект Кирова надо точно переименовывать в "Серафимовский". Бессмысленно тянуть время, тем более Киров, как и другие большевики в Вырице не был. Понимаю, что расстрелянного белыми выричанина "Соболевского" надо оставить, как и коммерсанта "Сергучева". Я про названия улиц...
Полная электрофикация этого проспекта была в планах местного земства на 1918 г., но наши с Вами образные предки поверили в "Лампочку Ильича". К нему и к Крупской Н.К. этот вопрос. Когда вернется историческое название Вашей улицы, может что и засветится! А, скажите, у Вас есть танк? Просто нужен на съемки.
Отправлено: 15.04.10 23:16. Заголовок: Из Директивы ЦК РКП ..
Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[25]:
…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. 2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам. 3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
Плюс ко всем "практическим" преступлением был одним из первых теоретиков геноцида, переселений, концлагерей и т.п.
Отправлено: 16.04.10 10:00. Заголовок: Доказывать, что Лени..
Доказывать, что Ленина тоже не должно быть, вызывает чудовищную головную боль: оппонеты уже не говорят "На святыню замахнулись", но что-нибудь о "нашей истории" и "с этим именем", поэтому я воспринимаю Ленина как неизбежность наподобие кариеса.
Отправлено: 16.04.10 12:19. Заголовок: Мне кажется:просто н..
Мне кажется:просто надо уважать Свою историю,какой бы она ни была. Пройдет лет 20 и не знаю кого будут хаить и свергать. Я никого не защищаю и не оправдываю-это наша история. P.S. что-то-это напоминает переименование деревни Бендюгино.
Отправлено: 16.04.10 12:34. Заголовок: Уважать историю не з..
Уважать историю не значит уважать Ленина или Гитлера (варфоломеевская ночь - тоже история, но это не значит, что ее надо уважать в качестве мероприятия), я так понимаю под уважением истории необходимрсть уважать невинные жертвы и не уважать, тех кто над ними издевался и убивал их. А "хаить и свергать" не обязательно, есть еще одна степень свободы - трезвая оценка, трезвая не значит без эмоций.
Отправлено: 16.04.10 13:00. Заголовок: f44 пишет: Я иду по..
f44 пишет:
цитата:
Я иду по Ленина,по Урицкого,ёщу по многим улицам,для мкня они не стали хуже,а уж деньги на переименование лучше пустить на ремонт дорог.
Тогда предоставьте судить тем, для кого они хуже или лучше, при оценке аллергена было бы странно целенаправленно исследовать лишь группы неаллергиков, а дороги у нас не отремонтированые дороги и ул,Свердлова и т.п. - это части одного антуража низкой культуры.
Отправлено: 16.04.10 14:13. Заголовок: Mike Я хочу гулять ..
Mike Я хочу гулять по Вырице,где угодно,по любым улицам,отдыхать и не думать о названиях. Да вобще-это тема для хорошего митинга,со знамёеами,кричалками,А если хочеться что-то изменить можно сходить в Д.Вырицу,там памятник И.В Сталину.
Отправлено: 16.04.10 15:08. Заголовок: А я в данном случае ..
А я в данном случае с Mike согласен: среда обитания начинается с мелочей и от мелочи к мелочи превращается в безобразие, или наоборот ее можно начать потихоньку выводить из такого состояния. f44 Вы бы могли насчет стоимости переименования ответить абсолютно неопровержимым аргументом - наверное уже догадались каким?
Отправлено: 16.04.10 20:58. Заголовок: Да не пойду я митинг..
цитата:
Да не пойду я митинг флагом махать ,,,ни за одних, ни за других
Какие еще митинги? До начала 20 века в России партий не было, и сейчас фактически нет, и не надо. Читай "Вырица при Царе" - за считанные годы русские люди землю обустроили, и нам теперь надо продолжать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И запутали 
Вот и пошли опять "не тем путем". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума