Отправлено: 09.10.08 20:06. Заголовок: Проспект Урицкого

Вот интересно - когда, наконец, дойдут руки до переименования проспекта Урицкого?
Личность это сомнительная, если не сказать преступная, а проспект большой и хороший.
Как он назывался до революции?

 Отправлено: 16.04.09 22:17. Заголовок: Отвечаю, вероятно товарищам КСВ...

Уважаемый г. Андрей.
Ваша наивность (или отсутствие интуиции меня поражет). Я не товарищ КСВ. И никогда не буду товарищем во-первых Вам, судя по Вашим высказываниям, а во - вторых, как я уже отмечал ранее - не был, не осужден , не состоял и тд
Преятно читать Ваш, наверное, первый пост почти без грамматических ошибок. Это способствует пониманию.
Насчет города Ленинград. Если бы мой отец, который был блокадником и потом связал свою жизнь с подводным флотом, прочитал Ваше творение (см. Ваш предыдущий пост) - послал бы Вас на ... И в этом я с ним согласен! С уважением, Сергей

 Отправлено: 16.04.09 23:42. Заголовок: Уважаемый Старожил

..Разве на форуме замечены лица, о которых Вы пишете?
"Некоторые" - не значит участники форума и я про это не говорил (не оправдываюсь, а уточняю )
..И потом, если можно, не объясните ли - почему Вы так подчеркиваете, что не были, не осуждены, не состояли?
Потому что подчеркиваю, что не состою и не состоял в какой либо партии, ну а далее - попытка пошутить, возможно не очень удачная.

 Отправлено: 17.04.09 12:51. Заголовок: Уважаемые Евгений 89..

Уважаемые Евгений 8973 и Андрей "Нестор ожил", Вы оба правы. Поменялось шило на мыло. Опять страна пошла не тем путем. У нас какая то своя "демократия". Гремучая смесь постсоциализма с вычерностья ненасытных "рязанских" рож, мнящих себя политической и бизнес элитой.
И тем неменее все будет хорошо. Все эти "бородавки" скоро отвалятся.
Уважаемый Евгений 8973, и все-таки в Питере есть Вагонмаш, Электросила, Красный Выбожец, Кировский завод, Арсенал, Адмиралтейские верфи, ЛЭЗ и многие другие. Такие заводы как, Силовые машины (Электросила) и Адмиралтейские верфи делают такой эксклюзив, что "им" и не снилось.

 Отправлено: 17.04.09 19:16. Заголовок: Уважаемые Евгений 89..

Yuriy. Позволю и себе сказать пару слов. Работая в метизной отрасли, хочу сказать, что ситуация в последние лет пять постоянно ухудшается. Как? Спросите Вы. Отвечаю - Российское (и наших друзей - сопределов) производство вытесняется Китаем и как это не смешно, продукцией германского и итальянского и тайваньского производства. Очень активно. На фоне этого, наше уважаемое государство не то, что не помогает, а не обращает на это внимания. Абсолютно. Сколько закрылось в СПб производств в этой отрасли - сказать страшно. Что осталось от Кировского, Северного, Электросилы, Ижоры, ЛЭМЗа, Магнитки и дальше можно перейти на остальную Россию и тд. можно долго перечислять.... скоро ничего не останется. Как это не грустно. К чему все это я говорю? Да к тому, что проводится целенаправленная политика по уничтожению производства. Нашего. Что происходит сейчас, в кризис - я даже сейчас говорить не буду. Это страшно. Работают только те предприятия, которым дают подачку в виде госсзаказа, и все !!! И вот вывод. Мой, личный. Все ругают то, что было в промышленности при "старом" строе. Но подумайте о том, что все, чем мы сейчас располагаем, было создано именно в этот период. Что мы создали реально (производственный сектор) в нашей новой стране. Немного. Уничтожили то, что было. Вот так.

 Отправлено: 19.04.09 09:10. Заголовок: Уважаемый KSV, я сог..

Уважаемый KSV, я согласен с Вашей точкой зрения по Китаю. Но не надо видеть во всем руку пентагона и агентов по целеноправленному уничтожению производства, которым заплатили шекелями. Хотя таковые бесспорно есть! Китай не в России, вся Европа...если уж речь зашла о электротехнической промышленности, скажу, так как работаю в этой сфере, весь Siemens, ABB, FLSmidth, Дания, Шведы и Штаты, Немцы и англичане, все уже давно изготавливают свою номенклатуру в Китае. Это общая мировая проблема и естественно заслуга Китайцев. Поймите, я их не защищаю! Раньше Китай делал упор на количество, а теперь еще и на качество. Образ зеленого китайского пуховика уходит из сознания, на рынок выходит качество. Изменить ситуацию, как Вы заметили, может только приказная политика поддержки отечественного производства. Причем, даже когда отечественное в каких то местах дороже и некачественней.

 Отправлено: 17.04.09 19:03. Заголовок: Уважаемый Сергей ( К..

Уважаемый Сергей ( КСВ). Благодарю за замечание насчет ошибок, буду проверять (иногда нет времени). Не обижайтесь. Ваш отец для сотен тысяч возвращавших название Петербург - не мерило. Напишите пож. откуда он приехал. Если он уже приехал в социалистический Ленинград это все объясняет. Но уверяю Вас тысячи: блокадников, защитников города в Блокаду были за возвращение Сакт-Петербурга, гордости русской культуры, столицы императорской Гвардии и Флота. Я говорю о жителях, чьи родители жили в нашем городе еще "при Царе". Всем поздним лимитчикам, эта эстетика была уже непонятна и безразлична. К числу моих родственников и друзей подводников принадлежат: покойный адмирал Берг, гв. полковник подводник Черкасский, академик Кутейников. Думаю, Ваш папа учился по их книгам. Для этих людей название "Ленинград", представляло такое же неудобство, как и "Калинин", "Свердловск", для образованных граждан Твери и Екатеринбурга. Не будем далее сориться. Пардон, разные весовые категории. Я могу сейчас вывести на форум кавалера ордена Славы, участника Курской дуги и он скажет, как их поколение вынуждено было терпеть весь этот ленинградский военный социализм. Другое дело, годы, зубы и волосы не вернешь. Многим втайне хочется снова быть молодым, хоть при крепостном праве. С приближающейся Пасхой!

 Отправлено: 17.04.09 19:37. Заголовок: Уважаемый Андрей

...Благодарю за замечание насчет ошибок, буду проверять (иногда нет времени). Не обижайтесь
не обижаюсь. Для историка неплохо бы выражаться без грамматических ошибок
...Ваш отец для сотен тысяч возвращавших название Петербург - не мерило. Напишите пож. откуда он приехал
он коренной житель. И вообще, это не Ваше дело
...Но уверяю Вас тысячи: блокадников, защитников города в Блокаду были за возвращение Сакт-Петербурга, гордости русской культуры, столицы императорской Гвардии и Флота
интересно, откуда у Вас данные по такой статистике?
...Я говорю о жителях, чьи родители жили в нашем городе еще "при Царе"
а что, при "Царе" все так хорошо жили?
К числу моих родственников и друзей подводников принадлежат: покойный адмирал Берг, гв. полковник подводник Черкасский, академик Кутейников
ну и что. Обычные люди. Как и другие. Если для Вас звание конкретного человека является главным доводом его правоты - ну...это Ваша точка зрения
...Пардон, разные весовые категории
согласен. Вы круче.
...Я могу сейчас вывести на форум кавалера ордена Славы, участника Курской дуги и он скажет, как их поколение вынуждено было терпеть весь этот ленинградский военный социализм
наверно не нужно. Зачем одному человеку говорить за все поколение.

К счастью, есть значительное количество людей, которые поддерживают и звание Ленинграда - города героя . Есть и Ольга Берггольц - Пусть будет мерой чести Ленинград. И другие люди. Впрочем, зачем Вам это?

KSV

 Отправлено: 17.04.09 23:16. Заголовок: Значит так, уважаемы..

Значит так, уважаемый Сергей. Я уже не помню причины спора. Кажется Вы стали защищать гордые имена Ленина и Урицкого. Заканчивая с Вами переписку хочу Вам по пункту добавить.

Вы, первый, сказали, что антитезой идеи возвращения названия Петербургу, в качестве примера является Ваш отец-подводник. Знаю я эти училища, особенно им. Ленина в Пушкине, сидящее в казармах 4 стрелкового Императорской фамилии полка. В стенах здания которого, служили худ. Верещагин. А.К. Толстой. герои Великой Мировой войны.

Им подводникам-ленинцам тоже ничего не объяснить, что у них на фронтоне сохранилась Афина-Паллада, держащая ополченческий крест образца 1812 года. Всех гений подводного флота - "Ленин", затмил. Так вот там, в 1970-е годы все писали диссертации на тему "Курсантские думы в подводной лодке о Ленине". Круче Пелевина...

Далее, Вы сами привели пример Вашего отца, как коренного жителя; а я спросил с какого века?

На каких городских кладбищах покоятся его предки?

На каких кладбищах, уничтоженных с 1930 по 1970 гг. по распоряжению Ленгорисполкома они покоились?

В масштабе дискуссии: Кипр "греческий" или "турецкий, - это ведь важно, что первичне?

Данные, по возвращению городу названия Сакт-Петербург у меня есть. Мои друзья собрали в свое время 100 тысяч подписей. Поверьте, там было много стариков, которые при всех воспоминаниях отдали дань истине, хотя бы в отзвуке "Пушкинского Петербурга".

Далее. При царе не так хорошо всем жилось, особенно трудно приезжим. Кстати коммунальных квартир не было. В Вырице участкок рабочий или крестьянин мог за год экономии, внеся задаток 3 рубля. И ВСЕ!!!

Но при Ленине и Сталине, - все жили так, что не знали, заберут ночью или завтра. Треть Вырицы арестовали. Дачи трижды сменили своих владельцев.

При Хрущеве страх ушел, появились советские веселые кинокомедии и этот период в Ленинграде и в дачных пригородах, в частности в Комарово, Токсово, Вырице, - творчески интересен.

Фамилии заслуженных, а вовсе не "обычных" подводников я привел, желая сказать, что подводники и блокадники все разные. А эти, к тому же еще и гордость подводного флота. Это я на Вашу точку зрения вышел и все...

Сергей, Я Вас не круче! Я уже устал что-либо объяснять. Даже то, что покойную Ольгу Бергольц, которую чекисты Ленинграда бросали в лесничный пролет, после чего у нее не было детей, - не нужно приводить в пользу доводов за "Урицкого" или "Ленинград". В Петербурге и в Петрограде, ей или Ахматовой жилось лучше. Не расстреливали их мужей и пр.

Я понял, еще для Вас мерой чести является "Екатеринбург", "Троцк", "Свердловск" и пр.

И еще, Сергей. Трудно было переступить через "Ленинград", но не забывайте, поэты из-за арестов не могли написать ничего, кроме, как "Лениград". Это Державин, Пушкин, Блок, могли использовать синонимы: Петрополь, град Петра.

Вы Блока не помните? "Петроградское небо мутило дождем. На войну уходил эшелон"... Это про другую войну - Германскую, обелиски героев которой, офицеры подводники и летчики из г. Пушкина на Казанском кладбище перелицевали под свои краснознаменные. Идешь так по кладбищу и видешь: отбитый георгиевский крест, мемориальная классическая урна; снизу прибита новая доска из мраморной крошки с новой фамилией и покрашенной звездой, - сверху.

Их родственникам, действительно не объяснить что это царскосельское гарнизонное кладбище: гусар, кирасир, гвардейских стрелков, участников пяти войн, когда к Петербургу не один враг не мог подступить!

А не участок для захоронения подводников им. "Дзержинского" или "Ленина"...

Мы разные, увы, даже для этого скромного форума.

Больше предлагаю не писать на политические темы, для этого газеты есть. Там Ваша версия "Ольга Бергольц против Петербурга", - будет иметь успех...

Но, мне кажется, предмет спора ведь изначально шел вокруг названий вырицких улиц?

Кстати "проспект Ленина" в Поселке занимает место "проспекта Эдвардса", создателя всего Поселка, его прославленной железнодорожной ветки. Англичанина Эдвардса, выделявшего бесплатно места для поселкового театра, церкви, школы, обществ, парка, костела.... Ленин то, что сделал для этих мест? Только без цитат, из отредактированной в обкоме партии советской поэзии, а по существу.

С уважением.

 Отправлено: 18.04.09 08:27. Заголовок: Поменялось шило на м..

цитата:

Поменялось шило на мыло. Опять страна пошла не тем путем. У нас какая то своя "демократия".

Внучки Володарских и Гайдаров рулили страной в 90-е. Вот и пошли опять "не тем путем".
У них все пути - как можно дальше от интересов русского народа. Но не удалось из русских сделать советских.
Кстати, название "Советский Союз" такое же идиотское, если вдуматься, как и "Ленинград".
Сталин мог бы развенчать Ленина как Троцкого. Тогда бы и Ленинграда не было уже в 30-е годы, как не стало "Троцка" вместо Гатчины.

 Отправлено: 18.04.09 08:30. Заголовок: Больше предлагаю не ..

цитата:

Больше предлагаю не писать на политические темы

Зачем себя ограничивать? Все это - наша жизнь.

 Отправлено: 19.04.09 21:21. Заголовок: Майк. Политику надо ..

Майк. Политику надо сократить. Проект то вырицкий. Ночью после кресного хода появилась мысль. что проспект Кирова надо точно переименовывать в "Серафимовский". Бессмысленно тянуть время, тем более Киров, как и другие большевики в Вырице не был. Понимаю, что расстрелянного белыми выричанина "Соболевского" надо оставить, как и коммерсанта "Сергучева". Я про названия улиц...

 Отправлено: 28.04.09 23:55. Заголовок: господа! а когда пер..

господа! а когда перестанет гаснуть свет на этом проспекте!!! и когда по нему можно будет ездить не только на танке? житель улицы крупской.

 Отправлено: 29.04.09 02:38. Заголовок: Полная электрофикаци..

Полная электрофикация этого проспекта была в планах местного земства на 1918 г., но наши с Вами образные предки поверили в "Лампочку Ильича". К нему и к Крупской Н.К. этот вопрос. Когда вернется историческое название Вашей улицы, может что и засветится!
А, скажите, у Вас есть танк? Просто нужен на съемки.

 Отправлено: 15.04.10 21:11. Заголовок: Оказывается у нас ес..

Оказывается у нас есть еще и улица Свердлова http://postindex.ypages.ru/rus/qu1200/ic7760801/ap%D1 или была?

 Отправлено: 15.04.10 22:45. Заголовок: Всё есть - и Свердло..

Всё есть - и Свердлова, и Карла Маркса и Энгельса... Всё, что полагалось иметь порядочному поселку...

 Отправлено: 15.04.10 22:56. Заголовок: Карла Маркса и Энгел..

Карла Маркса и Энгельса - вполне терпимо, а вот Свердлова - почти что Гитлера или Геббельса. Кстати Свердлов был палачом поеруче
Урицкого.

 Отправлено: 15.04.10 23:07. Заголовок: А что такого Свердло..

А что такого Свердлов успел натворить?

 Отправлено: 15.04.10 23:16. Заголовок: Из Директивы ЦК РКП ..

Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[25]:

…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно

Плюс ко всем "практическим" преступлением был одним из первых теоретиков геноцида, переселений, концлагерей и т.п.

 Отправлено: 16.04.10 09:33. Заголовок: А как Вам перекресто..

А как Вам перекресток Ленина и Крупской?

 Отправлено: 16.04.10 09:45. Заголовок: Кто же не помнит ста..

Кто же не помнит старика Крупского?

 Отправлено: 16.04.10 10:00. Заголовок: Доказывать, что Лени..

Доказывать, что Ленина тоже не должно быть, вызывает чудовищную головную боль: оппонеты уже не говорят "На святыню замахнулись", но что-нибудь о "нашей истории" и "с этим именем", поэтому я воспринимаю Ленина как неизбежность наподобие кариеса.

 Отправлено: 16.04.10 12:19. Заголовок: Мне кажется:просто н..

Мне кажется:просто надо уважать Свою историю,какой бы она ни была.
Пройдет лет 20 и не знаю кого будут хаить и свергать.
Я никого не защищаю и не оправдываю-это наша история.
P.S. что-то-это напоминает переименование деревни Бендюгино.

 Отправлено: 16.04.10 12:30. Заголовок: Вы слишком толерантн..

Вы слишком толерантны - это граничит с равнодушием.
Ну какое дело Урицкому до Вырицы и Вырице до Урицкого? Пускай его историки изучают.

 Отправлено: 16.04.10 12:34. Заголовок: Уважать историю не з..

Уважать историю не значит уважать Ленина или Гитлера (варфоломеевская ночь - тоже история, но это не значит, что ее надо уважать в качестве мероприятия), я так понимаю под уважением истории необходимрсть уважать невинные жертвы и не уважать, тех кто над ними издевался и убивал их. А "хаить и свергать" не обязательно, есть еще одна степень свободы - трезвая оценка, трезвая не значит без эмоций.

 Отправлено: 16.04.10 12:50. Заголовок: Я иду по Ленина,по У..

Я иду по Ленина,по Урицкого,ещо по многим улицам,для меня они не стали хуже,а уж деньги на переименование лучше пустить на ремонт дорог.

 Отправлено: 16.04.10 13:00. Заголовок: f44 пишет: Я иду по..

f44 пишет:

цитата:

Я иду по Ленина,по Урицкого,ёщу по многим улицам,для мкня они не стали хуже,а уж деньги на переименование лучше пустить на ремонт дорог.

Тогда предоставьте судить тем, для кого они хуже или лучше, при оценке аллергена было бы странно целенаправленно исследовать лишь группы неаллергиков, а дороги у нас не отремонтированые дороги и ул,Свердлова и т.п. - это части одного антуража низкой культуры.

 Отправлено: 16.04.10 12:59. Заголовок: Чего то Вы, ребята,..

Чего то Вы, ребята, сегодня о каких то прописных истинах размышляете...

 Отправлено: 16.04.10 14:02. Заголовок: Я иду по Ленина,по У..

цитата:

Я иду по Ленина,по Урицкого,ёщу по многим улицам,для мкня они не стали хуже,а уж деньги на переименование лучше пустить на ремонт дорог

Ну и жили бы мы сейчас на улице Урицкого в поселке им. Володарского Троцкого района.
И все это, заметьте, - клички и псевдонимы.

 Отправлено: 16.04.10 14:13. Заголовок: Mike Я хочу гулять ..

Mike Я хочу гулять по Вырице,где угодно,по любым улицам,отдыхать и не думать о названиях.
Да вобще-это тема для хорошего митинга,со знамёеами,кричалками,А если хочеться что-то изменить можно сходить в Д.Вырицу,там памятник И.В Сталину.

 Отправлено: 16.04.10 16:39. Заголовок: Да не пойду я митинг..

Да не пойду я митинг флагом махать ,,,ни за одних, ни за других.
Я в Вырицу хочу на речку
Mike у нас на форуме псевдонимов то ж хватает.