Отправлено: 12.10.08 22:03. Заголовок: Топонимика Вырицы

Есть в Вырице-Поселке места, которых ни на какой географической карте не найдешь:
Княжеская долина, 1-й мост, 2-й мост, Соловей, Омута, Шудибиль и пр.
Считаю, что было бы правильно и полезно составить список этих названий и "привязать" их к географической карте.

 Отправлено: 30.06.11 00:44. Заголовок: f44 Я так и не поня..

 Отправлено: 30.06.11 00:48. Заголовок: f44 :sm36: :sm36: ..

f44

 Отправлено: 30.06.11 00:48. Заголовок: f44 :sm36: :sm36: ..

f44

 Отправлено: 30.06.11 07:51. Заголовок: f44 пишет: (занесён..

f44 пишет:

цитата:

(занесённый в красную книгу ПГТ Вырица).

В Красную книгу Вырицкой Народной Республики.

 Отправлено: 30.06.11 00:49. Заголовок: Наверное того урода ..

Наверное того урода , который в чьих-то штанах.

 Отправлено: 30.06.11 00:51. Заголовок: f44 :sm54: ..

f44

 Отправлено: 30.06.11 08:20. Заголовок: Да уж. Камушек знатн..

Да уж. Камушек знатный.

 Отправлено: 13.08.11 22:38. Заголовок: Это, который у II пл..

Это, который у II платформы?

 Отправлено: 12.08.11 21:15. Заголовок: По теме. Знаменитая..

По теме. Знаменитая Новинская Конбаза. Там раньше были владения и загородный дом какого-то графа, который разводил породистых лошадей. Хоть дом сгорел в войну, но усадьба осталась . Очень красивое место было на берегу Кременки. Пихтовая и кедровая аллеи... Многие поколения им гордились. Когда мы бывали в гостях у бабушки, то обязательно там гуляли. А теперь узнала, что карьерские там всё перекопали и нет больше Конбазы.

 Отправлено: 13.08.11 22:36. Заголовок: Недавно, на одной из..

Недавно, на одной из спиленных лиственниц аллеи посчитал кольца. Получилось, что она посажена до войны в конце 30-х.

 Отправлено: 13.08.11 22:50. Заголовок: Я и не сомневаюсь. Т..

Я и не сомневаюсь. Там после графа ещё кто-то жил. Главное, что было очень красиво когда-то.

 Отправлено: 13.08.11 23:08. Заголовок: Там, кстати, после ..

Там, кстати, после кедров в сторону пос. Новинка шла берёзовая аллея. Не толстые деревья. Не знаю кто и когда посадил , но всем нравилось. А от кедров остались пни?

 Отправлено: 13.08.11 09:28. Заголовок: Продолжение. Графски..

Продолжение. Графский дом сгорел ПОСЛЕ войны . Вообще тогда в пос. Новинка было много целых и пустых домов. Туда всех приезжих и поселили. Это потом они новые построили. Позже на конбазе построили лесничество и вышку. Слышала, что и это сгорело, кажется в 90-х . Когда я пишу о Новинке, то это о посёлке где есть ж/д станция . А деревня Новинка находится в 3- 4 км , я там никогда не была.

 Отправлено: 17.10.11 22:52. Заголовок: Добрый день всем. Жи..

Добрый день всем. Жил каждое лето в Поселке в 1968-1981 гг. Много общался со старожилам, ходил с ними в лес. По топонимике в районе Поселка: добавил 1-й Токман (точное место), 2-й Токман (примерное место - дал 2 варианта). Токманы расположены на берегу Оредежа между Поселком и Сиверской. Названия дорог Псковская, Круговая, Маньинская. Первые 2 отходят от южной окраины Поселка (от пр. Урицкого). Маньинская идет от Квасова кордона в сторону Сиверской. Проходит мимо Токманов. Обозначил участок этой дороги около Токманов. Происхождение этих названий мне неизвестно, но все старожилы (некоторые из них родились и жили в Поселке еще в позапрошлом веке), называли эти места и дороги именно так. Те места, о которых здесь уже писали (Мартын, Мама-камень, Соловей, Бугры и т.д.), они тоже так называли). Фото некоторых мест тоже есть. Попробую отсканировать и выложить, если интересно кому-то. Отмеченные места и дороги добавил на карте, которую тут уже приводили:
http://wikimapia.org/#lat=59.3561484&lon=30.2974176&z=17&l=0&m=b
Второй мост разрушился в период с 1970 по 1974. Точнее дату уже не вспомню.

 Отправлено: 18.10.11 00:22. Заголовок: Вадим Очень интерес..

Вадим
Очень интересно. Остаётся только ждать фото. Но по поводу урочища Токман есть некоторое сомнение. Существует карта, где Токман располагается несколько ближе к Орлинке и дальше от Оредежа (выше я уже приводил ссылку):

В нашей местности урочищами обычно называются места, где раньше были деревни, хутора, лесные кордоны... Когда-то давным-давно (но не в позапрошлом веке ) ходил я раза два пешком по правому берегу Оредежа от 2-го моста до Сиверской. Точно сейчас, конечно, не помню, но кажется те места, которые Вами отмечены как Токман-1 и Токман-2, были достаточно низкими и потому должны были заливаться водой во время весеннего половодья. И, стало быть, на самом берегу дома вряд ли стали бы строить. Скорее всего, на мой взгляд, поселение некоего Токмана располагалось как показано на карте, а на берегу были заливные луга, где хуторянин (или лесник) с иностранной фамилией Токман заготавливал сено...

 Отправлено: 18.10.11 00:38. Заголовок: А можа туда глухари ..

А можа туда глухари слетались? Не те, про которых сериалы снимают,а которые с крылами.

 Отправлено: 18.10.11 10:15. Заголовок: Может и так. И у гла..

Может и так. И у главного глухаря была кличка Токман :)

 Отправлено: 18.10.11 16:39. Заголовок: Вдруг пришла в голов..

Вдруг пришла в голову мысль: а не заглянуть ли в базу данных Ленинградской области - не найдутся ли там люди с фамилией Токман?
Заглянул. И надо же - нашлись 5 человек. Причем двое из них проживают в Новосиверской - ближайшем населенном пункте к обсуждаемому урочищу Токмана! Таких совпадений не бывает! Не иначе как родственники того Токмана, именем которого теперь зовется урочище.

А что, Жека, не сможете ли Вы прокатиться в ближайшие выходные в Новосиверскую и побеседовать с носителями фамилии Токман? Может быть, и расскажут они что-нибудь интересное? Если решитесь - сообщите. Пришлю в личку адрес и ФИО.

 Отправлено: 18.10.11 12:00. Заголовок: Или Зольцман..

Или Зольцман

 Отправлено: 18.10.11 18:13. Заголовок: В принципе смог бы,и..

В принципе смог бы,и не обязательно в выходные.Но поеду с Вами.Ибо распросчик с меня ,такой же как и рассказчик.

 Отправлено: 18.10.11 20:03. Заголовок: Печально... Я-то уже..

Печально... Я-то уже в Питере на зимних квартирах обосновался. И до Вырицы мне практически не добраться

 Отправлено: 18.10.11 21:18. Заголовок: Ну, когда нибудь Вы ..

Ну, когда нибудь Вы приедете.Из меня слова клещами тянуть надо.

 Отправлено: 20.10.11 03:55. Заголовок: Спасибо Старожил. Вс..

Спасибо Старожил. Все Ваши поправки насчет расположения Токмана безусловно принимаю. Внес на Викимапию исправления. Последний раз был в этом районе примерно 30 лет назад. Каждый изгиб Оредежа сейчас не вспомнить.
Получилось так:

[url=http://wikimapia.org/#lat=59.3410903&lon=30.2142477&z=15&l=0&m=b]http://wikimapia.org/#lat=59.3410903&lon=30.2142477&z=15&l=0&m=b[/url]
Вроде теперь верно.
Вашу карту просто раньше не видел.

Ошибочно отмеченные места Токмана пометил на удаление. Очевидно через какое-то время Викимапия внесет поправки.
Названия дорог за Поселком (как их называли старожилы) - Круговая, Псковская, Маньинская подтвердил мой старший брат (он в Поселке с 1959 по 1974 г примерно жил.

По .топонимике: было такое место - называли "Медведь". Наверно километрах в 6-8 от Поселка на Юго-восток. Ходили туда точно. Но где оно - сейчас сориентироваться не могу. Была еще "Разбойничья дорога (тропа)", место "Березовая льдина" (недалеко от Квасова кордона), место "Горушки" (не путать с "Бугры" - это другое место). Но полагаю, что это не исторические или связанные с какими-то хуторами/поселениями названия, а скорее всего местный фольклор 50-60 гг. Просто людям нужно было как-то места называть, и привязываться к местности, чтобы потом и самим ориентироваться и других ориентировать.

По фото:
Сканера под рукой сейчас нет. Перефотографировал несколько старых фото в режиме макросъемки (второй мост, пляж в Поселке и т.д.). Отец профессионально занимался фотографией. Но все фото - примерно 1965-1969 гг. Поэтому качество не очень. Меня на этих фото нет (очевидно только на одной - в коляске на пляже в Поселке). Моя семья жила летом в .Поселке с 1952 по 1999 г. Я думал, что я жил с 1968 г., но нашел свое фото в коляске, значит, раньше на год или 2 там стал появляться.

Если фото интересно - поищу и выложу еще.

Ссылки на фото:
http://s017.radikal.ru/i401/1110/f5/b7596dc04180.jpg - второй мост
http://s001.radikal.ru/i194/1110/52/a0363d51945d.jpg - Поселок пляж (место на пляже, где, возможно, была когда-то мельница)
http://s53.radikal.ru/i141/1110/1e/2fbf9140e292.jpg - за вторым мостом (со стороны Поселка)
http://s017.radikal.ru/i407/1110/65/62b9434c3805.jpg - перед вторым мостом со стороны Поселка (кусочек моста виден справа на фото)
http://i012.radikal.ru/1110/8e/ac9dfd515def.jpg - утро
http://s001.radikal.ru/i196/1110/d0/32d698026137.jpg - возможно моя первая прогулка на пляже в Поселке (в коляске)
http://s07.radikal.ru/i180/1110/2a/efdcc4fe6c04.jpg - такие были лошади и телеги
http://s15.radikal.ru/i189/1110/27/f2a869bba900.jpg - собрано скорее всего у Мартына или на Буграх



Небольшой может оффтоп (может где-то на этом форуме и обсуждаются грибные/ягодные места в районе Вырицы):
Если переплыть (может сейчас уже перейти вброд) через Оредеж (на противоположный берег от Поселка) в районе давно уже несуществующего 2-го моста, повернуть направо вдоль Оредежа, то метров через 400-500 можно было найти кусты белой (когда спелая - чуть желтоватой) малины. В других места в районе Поселка-Вырицы такой ягоды не встречал. Но это было лет 25 назад.
Лет 15 назад собирал морошку около озера Ширское. С северной стороны. В этом районе больше нигде не встречал эту ягоду.

Вообще в детстве нас (детей) бабки, дедки уже лет с 9 один-два раза в неделю поднимали часов в 4-5 утра и мы затемно выходили с ними в лес. Километров за 10-12 уходили (даже дальше иногда). Точно помню, что к Мартыну и на Бугры за белыми ходили. Всегда только пешком. правда в основном по дорогам и просекам шли. Но и по лесу тоже порядком топали. Сейчас самому не верится как дети и пожилые люди (под и за 60 лет) столько проходили. С корзинками, едой, водой. Сейчас бы не смог наверное. Но места на юг, юго-запад, юго-восток исходили все. Солили грибы ведрами (наверно ведер 10, и не горькушек конечно, а в основном белых и желтых груздей), сушили килограммами. Как столько съедали за зиму не знаю. Но и раздавали конечно друзьям и родственникам. Но вот рыбы в Оредеже было немного. Знакомые на Ширском уток били. Насколько успешно - не знаю. Видел году в 1975 как вдали дорогу медведица с двумя медвежатами дорогу переходила километрах в 4-5 от Поселка. Видел примерно в то же время кабанов, зайцев. Волков и лис не видел.

Спасибо.

 Отправлено: 20.10.11 10:08. Заголовок: Уважаемый Вадим, спа..

Уважаемый Вадим, спасибо за интересную информацию. На Ваш вопрос сообщаю, что "грибные/ягодные места" обсуждаются на форуме здесь - http://vyritsa.borda.ru/?1-7-0-00000048-000-0-0-1318837448
На Ширском действительно бьют уток. На Мартыне и Буграх (да и еще много где) по прежнему прекрасно растут белые. Пешком стало ходить труднее - очень много леса вырублено и захламлено, много превратилось в бурелом, просики заростают. Грибов как и прежде много - солим ведрами и сушим))))А вот про рыбу...раньше ее по нашим меркам было предостаточно - сейчас мало. Медедь, лоси, кабаны и зайцы по прежнему обитают. Волков видел давно. Лисьи норы имеются в наличии. (см. личные сообщения)

 Отправлено: 10.11.11 19:09. Заголовок: Причем двое из них п..

цитата:

Причем двое из них проживают в Новосиверской - ближайшем населенном пункте к обсуждаемому урочищу Токмана! Таких совпадений не бывает! Не иначе как родственники того Токмана, именем которого теперь зовется урочище.

Ничего удивительного - от Новосиверской до этого места два шага практически. Вроде там еще был колодец, сейчас его завалило должно быть.

 Отправлено: 10.11.11 19:10. Заголовок: можно было найти кус..

цитата:

можно было найти кусты белой (когда спелая - чуть желтоватой) малины

Ну-ну... А вот я знаю пару мест в лесу, где растет зарослями черная смородина.

 Отправлено: 11.11.11 00:08. Заголовок: Mike пишет: А вот я..

Mike пишет:

цитата:

А вот я знаю пару мест в лесу, где растет зарослями черная смородина.

Требую доказательств!!!

 Отправлено: 11.11.11 07:52. Заголовок: Раньше за ГЭС ходили..

Раньше за ГЭС ходили и за малиной и за черной смородиной. Это когда еще лес был там, где затем домишки построили на Мельничном.......

 Отправлено: 11.11.11 08:39. Заголовок: Одичавшая черная смо..

Одичавшая черная сморода в лесу действительно встрчается. Например в лесу на ул. Калинина. Предполагаю, что там раньше было жилище. В лесах за Поселком в разных местах тоже.

 Отправлено: 25.03.12 22:49. Заголовок: Улица ВитгИнштейна в Вырице

Лишний раз убедился в правоте пословицы «Нет худа без добра» (инверсный вариант - «Нет добра без худа»). Действительно - по случаю прошедших, недоброй памяти выборов просматривал перечень вырицких избирательных участков (со списком улиц, входящих в эти участки) и неожиданно открыл для себя существование в Вырице улицы ВитгИнштейна. Конечно, есть более удачливые форумчане, которые об этом феномене уже и раньше знали. Но почему-то молчали. А ведь это чудо произошло довольно давно, раз уже и Яндекс в своих картах произвел соответствующее обновление.
Казалось бы – только радоваться надо. Вдруг это не разовое явление, а симптом прорезавшегося желания администрации как-то восстановить историческую справедливость. И, если не путем обратного переименовывания, то хотя бы при назначении названий вновь прокладываемым улицам, вернуть на карту Вырицы имена людей, более века тому назад создававших наш поселок.
Хорошее желание, конечно. Но почему же такое небрежное исполнение? Почему ВитгИнштейн? Где была Топонимическая комиссия? Или и без неё обошлись?
Если так пойдет дальше, то в Вырице могут появиться улицы Эварса, Корнеева и т.п. Кстати, именно так прописаны фамилии Эдварса и Карнеевых в «материалах вырицкой библиотеки». Заглянет в «материалы» очередной чиновник, раздающий названия улицам, и решит, что так тому и быть…