Форум поселка Вырица
(Ленинградская область, Гатчинский район)

АвторСообщение
Евгений 8973
постоянный участник




Пост N: 497
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 09:34. Заголовок: Великая война - в наших краях (продолжение)


Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


VT1978



Пост N: 4424
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 16:42. Заголовок: Из фондов Национальн..


Из фондов Национального архива США (NARA).
Немецкая аэрофотосъемка станции Вырица. По всей видимости 1941 г., хотя точную дату я не нашел.


Текст, что разобрал. Те кто знает немецкий или что-то разберет - уточняйте.

Отдел фоторазведки 1-го воздушного флота
F844 SD/44 v. 1.7. B016 (3 (F)22) (что это не знаю)

Вырица
Квадрат 36 Восток 00561
30(0 - градус) 20’45’’ Восточной долготы, 59(0) 24’50’’ северной широты
Масштаб примерно 1:11500
Высота полета 8600 метров
Карта 1:3000000 W60
Карта 1:100000 0-36-13

Цель SU 40731 Станция Вырица
1. Хозяйственные постройки. Вместе около 500 квадратных метров.
2. Здания складов. Вместе около 500 квадратных метров.
Застроенная площадь около 1000 квадратных метров.
3. Штабель материалов
Выделены – разрушения.

Цель SU 41… Железнодорожный мост
1. Разрушенный мост
2. Новый временный мост
Деревянная конструкция, рельсы
Протяженность около 52 метров, ширина около 4,5 метров


Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4428
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 23:40. Заголовок: Вот снимок станции Д..


Вот снимок станции Дивенской. Жаль сама жд Чудово - Веймарн плохо видно. Но пересечение жд видно отлично.



Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5287
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 06:07. Заголовок: Можно считать устано..


Можно считать установленным, что ж.д. Веймарн - Чудово
Была почти достроена к 1940 году. Были насыпи и мосты.
Свидетельств о рельсах на ней и тем более движении до немцев нет.
То, что в 41 отступающие никак ее не использовали, и не планировали,
наводит на мысль, что ее никогда не запускали.

Отец ее обследовал в конце 50-х и не нашел ничего интерсного, в отличие от узкоколейки
на Старое болото, где до сих пор рельсы и т.д.

Дорога была работоспособной при немцах с 1941 по 1944 на участке Дивенская - ж.д.Павловск - Новгород.,
а то и до Чудова.
Стандарт колеи 1430, т.ч. может от сюда ее считали узкоколейкой.
Хотя доказательств колеи нет. Это из общих соображений.

После войны ее точно не восстанавливали, если не считать лесовозных узкоколеек по ее насыпи,
как например в Конечках.
Сам в 1983 видел и рельсы, и вагоны и мотовоз. (В убитом состоянии)

Назначение как Рокадная дорога - весьма сомнительно.
Скорее прав автор статьи, которую я недавно выкладывал.
Это ветка в Усть-Лугу на военную базу.

КТо и когда взорвал мосты, в частрости через Оредеж не известно.
Я не помню, но кажется я видел фото, что немцы сделали рядом деревянный мост.
Т.е. все взорвали в 41 при отступлении.


Еще нуждается в обяснени свидетельства начала 50=х о ж.д. из Дивенской, километров 20 длинной, по котрой
ездили за грибами и ягодами.

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4431
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 09:36. Заголовок: Ну если пошло некое ..


Ну если пошло некое обобщение имеющийся информации по жд Чудово - Веймарн, то и я вставлю свои 5 копеек.
1. Это мы ее называем Чудово - Веймарн, а так это было гораздо более масштабная стройка стройка. Жд доходила до Будогощи и Тихвина. Т.е. были разные участки, разная степень готовности, несколько разная история. Участок Будогощь - Тихвин существует и сейчас. В единственном пока нам известном научном материале по этой теме, написанный Иноземцевым, назначение дороги оценивается как раз исходя из того что протяженность жд была от Веймара до Тихвина.

2. То что в 1941 отступающие войска Лужской (Южной) опер. группы никак не использовали эту жд для меня не понятно. Что у меня есть я перечитал, не встретил даже упоминаний о ней. Хорошо жд была не готова для движения поездов, но просека и насыпь были точно. Танки и пушки так все-таки легче тащить чем рубить просеки в лесу и делать гати на болоте.

3. Версия о том, что немцы, возможно не на всем протяжении, а только на отдельных участках ввели дорогу в эксплуатацию вполне допустима.
Но я встречал только свидетельства о том, что функционировал перегон от Витебской до варшавской жд, и из Вырицы можно было попасть в Дивенскую по жд не делая крюк. Колея при немцах, по крайней мере, этого перегона была унифицирована с остальными дорогами. Дорога не было узкоколейкой.

4. Перегон от Витебской жд до Чудово, на мой взгляд, не работал. С февраля по май 1942 г. по жд проходила линия фронта. Что было построено, было разрушено. Например, есть свидетельства что в районе Ёглино (скорее всего мост через Ёглинку соответственно) немцы оборудовали опорный пункт прямо в сооружении моста и его уничтожить удалось только ночной бомбардировкой самолетами ПО-2.

Итог. Фактов мало, документов мало совсем. Вопросов больше чем ответов. Где посмотреть не вполне понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Вимос



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 13:54. Заголовок: Стелла «Детям Ленинг..


Стелла «Детям Ленинградской земли, погибшим от рук немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны в 1941-1945» в Вырице

У памятника в районе Вырицы




Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4434
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 23:41. Заголовок: Да! Я совсем забыл. ..


Да! Я совсем забыл. Все эти аэрофотосъемки размешены неким американским большим любителем истории на сайте
http://www.wwii-photos-maps.com
Большинство материалов из фондов национального архива США (NARA), но есть масса всего прочего. И карты, и фотки, и бог знает еще что. Разных времен, разных стран. Сайт отличный.
Помимо Вырицы из окрестностей там есть аэрофотоснимки Сиверского, Гатчины, Коммунара, Пушкина. Ленинград, конечно.


Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5288
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 00:23. Заголовок: VT1978, Аэрофотосъем..


VT1978,
Аэрофотосъемку я уже от туда сюда постил. Но может чего нового добавили, пороюсь.

По ж.д. Согласен про Веймарн - Тихвин. Одно не совсем бьется, это новая нумерация разъездов на участке Будогощь - Тихвин. Ну так это другая ж.д. была.
Зато километраж общий. Кстати как там сейчас?

Не готов дать ссылку, но как я помню во время Власовского наступления, они уперлись в эту ж.д.,
по котрой немцы ездили, и собственно ее защищали и отстояли. Еще сюда же воспоминания про деревянный мост через Оредеж.
это косвенно подтверждается тем, как срыта насыпь идущая к мосту со сторны Порожка.

Немцы массово перешивали колею на свой стандарт. Из советской техники мало что было работоспособно, полотно всюду уничтожено, т.ч.
делали все под себя, на века. Так и тут скорее всего строили европейскую колею.

Немцы на карте отметили рабочие участки. Нет основания им не верить




Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4435
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 01:04. Заголовок: AS , 1. Я немного п..


AS ,
1. Я немного посмотрел - да! все важные для них жд магистрали немцы переделывали под свою колею, наши соответственно тоже переделывали потом. Так что это еще один аргумент за версию, что они могли подделать, запустить важный для них перегон. Например, от Дивенской до Витебской жд.
2. Картам даже немецким нельзя уж так доверять. Да этой жд есть, видел другие где она не обозначена. Та же ситуация что и с нашими картами. Где есть, где частично показана, где нет совсем.
3. Про перегон на Чудово было воспоминание местной жительницы (не то Острова, не то Нестерково - здесь приводилось, можно найти), что немцы запустили узкоколейку по насыпи. Это единственное свидетельство, что я знаю, того что на этом участке было движение. В документах 13 кк упоминаний о движении по жд я не помню, хотя их читал много (они в массе своей сохранились т.к. корпус вывели из котла в мае 1942 г. и он вышел относительно спокойно). В Порожке наших не было, выбить от туда фрицев не удалось. К мосту соответственно могли прорваться если только разведчики-диверсанты. Под рукой сейчас фотки нет, но я что-то не помню чтобы там была срыта насыпь.
Так что с перегоном до Московской жд совсем туго с фактами.

Вот карта положение сторон на начало марта 1942. Уже была, но все равно.



Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5289
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 06:56. Заголовок: VT1978 дорога на кар..


VT1978 дорога на карте отмечена как строящаяся. Черный квадратик не сплошной, а заштрихованный.
Насыпь у моста есть, но в 100 метрах она плавно срезана в обход высокого моста.
Стоит отметить, что на фото 1958 года никаких следов альтернативного моста не видно.
Логично предположить, что взорвали его в 1941.

Еще интересно, что трасса ж.д. на немецкой карте к Грузино не соответсвует насыпи и мосту через Волхов.

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4436
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 12:29. Заголовок: AS пишет: Насыпь у ..


AS пишет:

 цитата:
Насыпь у моста есть, но в 100 метрах она плавно срезана в обход высокого моста.


Что-то я запутался. Про какой мост мы говорим?
У Порожка через Оредеж? Вот фотки из викимапии, свои не найти. Насыпь вплотную к реке подходит.
Где срезано? На той стороне? Фоток нет, но памяти там просто берег выше и соответственно такая высокая насыпь не нужна. Эта насыпь такая высокая только у берега.


Или мы говорим про мост в Вырице, который был разрушен и был построен альтернативный?

AS пишет:

 цитата:
Еще интересно, что трасса ж.д. на немецкой карте к Грузино не соответсвует насыпи и мосту через Волхов.


Такое впечатление что просто так получилось. На этой карте и жд на Кириши имеет не совсем понятную траекторию. Думаю так. В Грузино с конца 1941 г. до января 1944 немцы удерживали плацдарм, закрепившись прямо в усадьбе графа Аракчееваа. Наши много раз пытались, но ликвидировать его так и не удалось. На немецкой карте обозначена по всей видимости узкоколейка для снабжения плацдарма. Наши вполне возможно тоже использовали участок недостроенной дороги для снабжения. В итоге получилась как бы новая траектория жд. Карты есть Волховского фронта надо посмотреть, уточнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Вимос



Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 14:04. Заголовок: А вы согласны с Сёмо..


А вы согласны с Сёмочкиным?

"Стоит также отметить, что сторонниками переименования являются люди с весьма специфическими взглядами. Например, на уже упомянутом совете в качестве одного из сторонников переименования выступил известный гатчинский краевед Александр Сёмочкин. В свое время он «прославился» тем, что на Пятом канале в передаче «Культурный слой», заявил буквально следующее: «Я не знаю где как, у нас здесь немцы вели себя прилично. Правда и каждая третья деревня здесь их встречала хлебом и солью на околице как освободителей. Это, прежде всего, касалось староверческих и финских деревень. Потому что именно по ним больнее всего прошел этот чудовищный каток сначала раскулачивания, коллективизации, потом поисков врагов народа, как положено да, а потом чистки национальные перед самой войной». Особую пикантность данному выступлению и всей постперестроечной деятельности Александра Александровича придает то обстоятельство, что 5 ноября 1970 года в Выре по его проекту был открыт памятник «Героям гражданской войны, погибшим при защите подступов к Красному Петрограду». Но теперь настали другие времена и, видимо, пришло время говорить о «приличных» немцах и умалчивать о том, что, например, в Вырице ими был открыт концлагерь для детей, у которых забирали кровь для немецких госпиталей."


https://regnum.ru/news/2378836.html

Спасибо: 0 
Профиль
Злак





Пост N: 711
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 21:22. Заголовок: Интересно. Сёмочкин ..


Интересно. Сёмочкин оправдывает приход немцев...

Enigmatic human. Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4437
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 21:30. Заголовок: Вопрос сложный. Личн..


Вопрос сложный. Лично я не за переименование, а за возвращение исторических названий. Сейчас маятник качнулся в другую сторону и горлопаны сразу начинают кричать, что "это десоветизация, плевок в прошлое, в наших предков. Посмотрите к чему это привело на Украине!" Ну и т.д. Когда же товарищ Сталин переименовывал (тот же Красногвардейск в Гатчину) все аплодировали мудрому решению партии. А товарищ Жданов переименовав Советский проспект объяснил - "Дурацкое название. Выходит что все другие проспекты антисоветские?!" И про десоветизацию никто не вспоминал.
Думаю сейчас переименовывать ничего не будут.

Про заявление краеведа - такие заявления надо делать с документами, свидетельствами, фактами. И не такими - мне соседи рассказывали. Будет это все представлено. Тогда можно будет спорить. Я с мнением краеведа не согласен категорически. И мне это все напоминает Довлатова:

- Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно
скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи... А худого не делали. И баб не
трогали. Те даже обижаться стали... Мой батя самогонку гнал. На консервы
менял у фашистов... Правда, жидов и цыган они того...
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок...
- А ты говоришь, худого не делали.
- Худого, ей-богу, не делали. Жидов и цыган - это как положено...
- Чем же тебе евреи не угодили?
- Евреев уважаю. Я за еврея дюжину хохлов отдам. А цыган своими руками
передушил бы.
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган...




Спасибо: 0 
Профиль
Вимос



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 00:18. Заголовок: VT1978 ,Барановский..


VT1978 ,Барановский мне примерно тоже самое рассказывал,что немцев считали освободителями от сталинского режима и многие были рады.Между двух зол...
Есть и истории,рождения детей от немецких солдат...

Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5290
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 00:16. Заголовок: VT1978 Мост тот. Теп..


VT1978 Мост тот. Теперь продлите мысленно насыпь далеко в кусты на сотню метров, реки, туда, где она не высокая. Там она подвинута в строну Порожка, что бы можно было плавно съехать на уровень луга. Конечно это могли сделать для проезда на машинах, но больно плавно сделан поворот и спуск.
И еще загадка - куда делась земля непосредственно у быка?

Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5291
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 00:33. Заголовок: Очевидно оба режима ..


Очевидно оба режима стоили друг друга. Те кого немцы убили ничего не скажут. Точно так же, жерты большевиков ничего плохого про Сталина не скажут.
Я понимаю финнов. Перед войной их массово убивали за финские фамилии, что бы не было 5 колонны.
Для чудом выживших приход немцев был спасением, как для еврееев спасением были советские войска.
В Вырице 1970-х доминировал мем, что при немцах жили хорошо, и это лучшие годы. Это был логичный протест, против доставшей действительности тех лет.
К томуже не противоречил почти оффициальному антисемитизму властей.
Одна знакомая узница детского конслагеря, тогда говорила спсаибо немцам - не дали умереть с голода. Подобрали голодную и замерзшую, накормили, согрели, человеком сделали.
Потом, когда узникам стали давать компенсации, она на телевизор говорила прямо противоположное. Мемы меняются. Сейчас СМИ навязали массам мем, о том, что победа и война - главное, чем надо гордиться. Но это тоже не более чем временное убеждение части людей.

По моему правильный ответ был в дан Берлине 1995 года, когда там главы всех стран участников 8 мая пожали друг дргу руки, и признали войну катастрофой. почтили память ее жертв вне зависимости от стороны, на которой они воевали. Что впрочем не распространяется на политиков ее начавших.

Сейчас не переименуют, но маятник качнется. Когда Сталинизм всех достанет - придется искать новых героев. Вот тогда и вернут старые названия.
Вообще можно ингорировать советские названия. Для бабушки Гороховая и Сенная, никогда не переименовывались. Я вот вырос в Питере, так и не узнав советских названий многих улиц.


Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5292
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 00:45. Заголовок: Еще одно наблюдение ..


Еще одно наблюдение 1970-х годов. Среди детей, немецкий патрон ценился выше советского.
Это было круче, отрыть его в песочнице.

Кстати, не помню, что бы находили немецкие монеты. Это мне не повезло? Их не было в обороте? Немцы были аккуратны и не теряли?

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4438
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 01:27. Заголовок: Мы в демократической..


Мы в демократической стране живем и у каждого может быть свое мнение. На мой взгляд версия "что немцев считали освободителями от сталинского режима и многие были рады" , мягко выражаясь, не имеет достаточных оснований. Я не настолько силен в этой теме как некоторых других, но каких-то веских аргументов и фактов подтверждающих эту версию я не встречал. По большому счету их нет применительно даже к России (национальны регионы отдельный разговор), не говоря уже об ЛО.

Воспоминания это своеобразный источник, но есть масса воспоминаний - не просто где-то кто-то что-то как-то говорил, а вполне себе оформленных. Не Вырица только, а вообще ЛО. Навскидку - собранные Изольдой Ивановой (без проблем ищутся в интернете), собранные небезызвестным Бурлаковым (с ними труднее, у его книг меньше тиражи, но можно лично спросить). Не помню в них даже намека на такие настроения. Или вот недавно приводил воспоминания офицера абвера. Тоже ничего такого. Единственные помню в таком ключе воспоминания - дневники Лидии Осиповой (не то Пушкин, не то Павловск). Да и у нее восторг от немцев быстро прошел.

Неплохо было бы почитать и документы об настроениях населения. Они есть. Немецкое командование считало что население ЛО полностью заражено большевизмом, это ресурс советов и КА и его следует полностью угнать в Германию (приводится американским историком Дэвида Гланца). И это притворялось в жизнь. Гражданская война, коллективизация здесь в ЛО, в зоне рискованного земледелия, прошли относительно мягко. Здесь вообще была масса не крестьян, а сельского пролетариата. И все эти моменты не так остро стояли.

Конечно, люди всякие бываю. Были и полицаи, и предатели. Например, печально знаменитая ГФП-520 в Оредеже, но все это статистические погрешности. Власов по Пскову и Луге набрал летом 1943 г. в свою армию 8 человек. Для сравнения в тоже время в Галиче дивизию СС записалось 80 000 добровольцев, когда было надо только 16000. Почувствуйте разницу.

Вырица была ближайшим тылом, зона ответственности военного командования. Как правило, в таких районах режим был несколько мягче. Обсуждать про детей от немцев как свидетельство лояльности к оккупантам вообще за гранью. Все мы взрослые люди и все понимаем.

Короче, тот же самый краевед говорил, что немцы ушли тихо и мирно. Однако, как оказалось, почему-то сами немцы вот так не считали.
Если есть факты и аргументы надо оформит в развернутое мнение. А так это просто голословные суждения.

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4440
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 01:47. Заголовок: AS пишет: Теперь пр..


AS пишет:

 цитата:
Теперь продлите мысленно насыпь далеко в кусты на сотню метров, реки, туда, где она не высокая. Там она подвинута в строну Порожка, что бы можно было плавно съехать на уровень луга. Конечно это могли сделать для проезда на машинах, но больно плавно сделан поворот и спуск.
И еще загадка - куда делась земля непосредственно у быка?


Еще раз посмотрю как найду фотографии, может что-то есть. При случае туда смотаюсь. Вроде действительно что-то такое было, не обратил внимания особого. Хотите сказать что в 1941 он был взорван, а потом немцы сделали временный? Но как тогда они взобрались на высокий противоположный берег? И вот что вспомнилось - бык, который остался, явно ремонтировался. Был разрушен, потом его настроили несколько другим по форме и цвету материалом. Какой вывод - не знаю.

AS пишет:

 цитата:
Еще одно наблюдение 1970-х годов. Среди детей, немецкий патрон ценился выше советского... Кстати, не помню, что бы находили немецкие монеты. Это мне не повезло? Их не было в обороте? Немцы были аккуратны и не теряли?


Да и у нас в 90-е было также. Логично т.к. немецкие патроны все же реже попадались.
Насчет денег. Тоже интересно. Была сложная система. Ходили советские рубли какое-то время, потом планировалось заменит оккупационными марками. Где-то на национальных окраинах была своя валюта (на Украине - карбованцы). Наверное, были в ходу и немецкие марки. Но преобладал натуральный обмен. В ЛО тоже что-то вроде местной валюты было, но ходили и рубли. Так и этот факт логичен.

Спасибо: 0 
Профиль
Вимос



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 10:07. Заголовок: Вы про Барановского ..


Вы про Барановского или Сёмочкина?

Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5293
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 08:24. Заголовок: VT1978, у меня немец..


VT1978, у меня немецкие чаще находились. Видимо от конкретного места зависит. Притом немецкие целые были прямо на участке.
Дед говорил, что он их тысячами закапывал, пряча от моего отца.
В Вырице полно было именно военных. Логично предположить, что у них были настоящие пфенинги, а не сурогаты.
Но ни одной монетки. Царских находил много, ранне советских тоже.
Интресно - только мне так не повезло.

Что до встречи немцев, то народ быстро прочухал, что эти ребята как минимум не лучше.
Думаю прав Солонин. Сначала были иллюзии и отступали. Потом перестали.
Хиви миллион как то набрали.


Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4441
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 23:11. Заголовок: Я про Сёмочкина. Это..


Я про Сёмочкина. Это было в том же фильме Лурье. Я вообще считаю что это все попытки просто ответить на сложные вопросы. Я не являюсь поклонником Сталина, но не считаю, что можно получить ответ на такой сложный многосоставной вопрос тупо поменяв знак "плюс" на "минус".


AS пишет:

 цитата:
Интресно - только мне так не повезло.


От немцев в непосредственно в Вырице я только посуду находил у себя и у знакомых. Патроны и все такое прочее - только в лесу. Сам немецкие патроны я нашел не так давно в Кудрово. Вот там их было много. Я даже штук 10 взял. Но их уже кто-то выкопал и за ненужностью бросил.

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4490
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 12:50. Заголовок: Совсем недавно на не..


Совсем недавно на Ебее было выставлено несколько весьма любопытных фотографий.



Оригинальная подпись "Jäger Regiment , Offiziere in Wyriza Вы́рица". На обороте ничего интересного.




Оригинальная подпись "Jäger Rgt. Hptm. Bär mit finnischem Offizier , Finnland , in Wyriza". На обороте есть обозначение что это Вырица.

По всей видимости, финские офицеры это те кто приезжал к немцам под Ленинград на экскурсии. Были они в разных местах. В том числе в Гатчине, так что в Вырице тоже вполне возможно. "Jäger Rgt." - егерский полк. Под Ленинградом воевала немецкая 28-я егерская дивизия так что тоже возможно.

Глядя на фотки - верю что Вырица. Может быть. Рамы больно похожи

Ссылки на ебей.
https://www.ebay.it/itm/Jager-Regiment-Offiziere-in-Wyriza/362204192267?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20161027085944%26meid%3Da29be972d5b24eaaadaf8e488629ff80%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D282800015373&_trksid=p2047675.c100623.m-1

https://www.ebay.com/itm/Jager-Rgt-Hptm-Bar-mit-finnischem-Offizier-Finnland-in-Wyriza-/312038982090?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D47301%26meid%3D08a89a457dd749789d11fea3e40fa573%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D312038937523&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=SzWhNNU9aXAGrh2cWIrC3g5EEMQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc

Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5322
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 21:56. Заголовок: Vt1978, здорово. Над..


Vt1978, здорово. Надпись полхо вычищаемая, но займусь как нибудь вечерком.
Жаль, что дома вряд ли кто узнает

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4491
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 22:33. Заголовок: AS , у меня устойчив..


AS , у меня устойчивое мнение, что где-то я эту веранду (что на первой фотке) видел. Обманчивое оно, конечно.

Продолжая тему. Вот еще. Может были, может нет.


Photo, wehrmacht, soldat r. Heed, club wyritza, la russie, 1941



Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4492
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 22:57. Заголовок: Вот серия фотографий..


Вот серия фотографий из "Вырицкого мешка" (почему-то датировано 1942. Ошибка? Или через год снимали?)
Zerstörungen,Kampfgebiet Wyritza-Kessel,um 1942
Увы, но качество совсем плохое.








И вот еще. Но это уже другое что-то.

https://www.paulrichardsully.com/album/photo-gallery-truth-in-ash/a4-wyrzitza-jpg/

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4502
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 16:50. Заголовок: Наткнулся в сети на ..


Наткнулся в сети на такой весьма и весьма интересный материал.
Перевод журнала боевых действий 583-го армейского тылового района Вермахта за 1943 г. из фондов национального архива США. Автор перевода Олег Каминский.
Статьи названы "Борьба в тылу 18-й немецкой армии" и разбиты по месяцам. Должны быть со временем все, но пока только 10 (без ноября с декабрем).
https://www.proza.ru/avtor/urusut

Судя по другим материалам представленным на сайте, автор перевода известный украинский историк Олег Каминский, специалист по истории авиации.
Как пишут "руководитель сектора истории авиации Одесского Военно-исторического центра Память и Слава'. Основные темы его исследований - боевые действия авиации
в гражданской войне в Испании (1936-1939 гг.), в советско-японском вооруженном конфликте на р. Халхин-Гол (1939 г.), в советско-финляндской войне (1939-1940 гг.),
в Великой Отечественной войне (1941-1945 гг.). По данным темам имел множество встреч с отечественными и зарубежными ветеранами войны в России, Украине и Германии.
Опубликовал более 30 статей на военно-историческую тематику"
. Но это было до известных событий, сейчас может иначе, но думаю переводу доверять можно.

Хотя зоной ответственности 583-го тылового района был весь тыл 18-й армии в журнале боевых действий все сплошь хорошо знакомые нам названия. Гатчина, Вырица,
Дружная Горка, Каушта, Ёглино, Новинка, Оредеж и т.п. Конечно есть ошибки в названиях населенных пунктов, но это простительно.
Для затравки несколько моментов:

351-я районная комендатура Вырица:
17.1. в первой половине дня возле Вырица совершил вынужденную посадку 1 русский самолет. Пилот был взят в плен. Самолет охраняется. Штаб 18-й армии и группа
Рейхе были извещены. Пилот передан группе Эммерлинга.
...
351-я районная комендатура Вырица:
В ночь с 25. на 26.1. в районе болота Каушта северо-восточнее Вырица была прекращена деятельность бандитской группы в составе 1 руководителя, 1 радиста и 6 человек
(в том числе 1 перебежчика), которая имела задание взрывать железную дорогу Тосно – Любань и проводить шпионскую деятельность в той же самой местности.
Группа должна была находиться в лесу до ночи 27.1. В месте сбора группы и в районе до шоссе Тосно все члены группы были схвачены в результате совместных действий
тайной полевой полиции Вырица, полиции и вспомогательной полиции Дружная Горка.
...
351-я районная комендатура Вырица:
4.5.43 в 11,00 обер-лейтенант Хауссенс из 49-го егерского полка (в настоящее время командирован в 28-й дивизионный учебный батальон), при возвращении со службы,
на Михайловской улице в городе Вырица наступил на мину и получил тяжелые травмы обеих ног. Расследование показало, что речь идет о маленькой русской мине
(примерно 100 грамм взрывчатого вещества), установленной новым способом. Дело продолжается расследовать тайная полевая полиция.
...
21.5.43 в 13,00 от гражданских лиц в деревне Хаймино (6350/6570) заявлено о 2 бандитах, вооруженных автоматами. Бандиты одеты в сильно изношенную немецкую форму.
Они переправились через реку Оредеж при помощи плота и удалились на восток. Патрули из деревни Порошки (6350/6570) и охраны моста Оредеж начали преследование.
...
351-я районная комендатура Вырица:
18.6.43 в 19,15 возле станции Конечки (6366/6572) патрулем 7-й роты 666-го восточного батальона был найден и извлечен подрывной заряд (24 штук тола по 400 гр).
Подрыв железной дороги предотвращен.
...
Районная комендатура Вырица:
18.10.43 в 23,00 шоссейный мост между Каушта и Звезда Мерседес (Косые Мосты) (6360/6594) взорван партизанами.
19.10.43 около 21,00 на шоссе между Каушта и Лисино-Корпус (6368/6592) бандиты произвели нападение на одну автомашину. Один немецкий солдат убит,
один травмирован.
Около 23,00 на шоссе между Куровицы (6339/6589) и Вырица был обстрелян один автомобиль. Отныне движение в темноте проводится в конвое.
В ночь 19./20.10.43 в Савкино (6369/6598) банда в количестве 50-60 человек порезали 60 мешков овса, которые были готовы к отправке.


Ну и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
AS
постоянный участник




Пост N: 5329
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 22:37. Заголовок: Понравилась банда из..


Понравилась банда из 50-60 человек порезавшая 50 мешков.

Фото останков техники - судя по половодью весна. Так оно наверно простояло еще 5-10 лет, пока руки собрать металлолом не дошли

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4503
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 23:54. Заголовок: AS, я все внимательн..


AS, я все внимательно еще не прочитал (там достаточно много, текст топорный), но уже увидел целый ряд эпизодов связанных с нашей любимой жд Чудово - Веймарн. Можно сказать, что на ней партизаны совершали диверсии, а фрицы еще охраняли. Например, есть момент что перегон Дивенская - Новинка (именно так) патрулировал бронепоезд. Или вот - какую жд могли подорвать партизаны в июне 1943 г у Конечков? Теоретически могли и Новгородскую, но все-таки далековато. Значит Чудово - Веймарн. Можно это считать свидетельством того, что этот участок функционировал раз одни его минировали, а другие охраняли? На мой взгляд, да. Тогда выходит что и мост через Оредеж у Порожка был тогда еще в рабочем состоянии.

А насчет мешков. Что делать - не оставлять же их врагу. А "банды", "бандиты" все это пропаганда, даже во внутренних документах, даже для себя. Но при этом отмечается, что постоянно бегут к эти бандитам, постоянно гоняются за перебежчиками - бандитами в немецкой форме. Но это уже 1943 г. Настроения соответствующие.

Спасибо: 0 
Профиль
VT1978



Пост N: 4510
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 13:37. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..


Возвращаясь к вопросу о жд Вемарн - Чудово. Несколько интересных записей из журнала 583-го тылового района.

23.3.43
Изменения в составе и действиях войск:
В распоряжении 583-го тылового района для охраны железной дороги находится бронированная дрезина,
которая может применяться также для передвижения по шоссе (вероятно, речь идет о тяжелом броневике французского производства
«Панар» тип 178, вооруженного 25-мм пушкой, который мог двигаться, как по обычной дороге, так и по рельсам).
Она подчинена 666-му восточному батальону в Дивенская. В случае необходимости она может применяться в боевых действиях также
на других участках.


Панар тип 178

3.5.43
Изменения в составе и действиях войск:
Железнодорожный бронепоезд № 63 прибыл в распоряжение комендатуры 583-го тылового района и находится на станции Дивенская.

5.5.43
Бронепоезд № 63 проводит контрольную поездку из Дивенской (5672/6567) в Ёглино (6373/6570), участок пути из Ёглино в направление Глубочка (6332/6573)
для бронепоезда непроходим.

Ночью 11./12.8.43 на участке железной дороги станция Дивенская – Новинка Северная – Новинка – станция Чаща туда и обратно курсировал броневагон.
Контролировались опорные пункты № 4, 5 и 6; никаких особенных происшествий.

28.9.43
Бронепоезд с 4 немецкими охотничьими командами (10-й и 12-й авиаполевых дивизий Люфтваффе, 132-й и 254-й пехотной дивизии) отправился со станции
Дивенская в направлении Чудово, чтобы сменить ими охрану мостов на Оредеже, Еглинке, Тосно и Тигоде.

Так что можно сказать с уверенностью, что при немцах работала жд ветка от Витеской жд до Чудово.
И мосты были целы, в том числе и через Оредеж у Порожка, до начала 1944 г..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



© Мара, 2005-2013 г.