VT1978 отличные фото. Из текста не следует, что дорога была до Чудова. В сторону Чудова, не обязательно значит, что до него. Но участок до Еглина - 100% Я уже писал, что немцы построили деревянный мост через Оредеж. Т.ч. каменный мост взорвали в 41 при отступлении. Во всяком случае этому ничто не противоречит. Надо полазать у моста. Там есть бревна торчащие из воды, а в них железки. Может что выдаст их происхождение.
Отправлено: 16.03.18 02:13. Заголовок: VT1978 А насчет меш..
VT1978
цитата:
А насчет мешков. Что делать - не оставлять же их врагу
Понятно, что свои герои и разведчики, а чужие бандиты и убийцы. Трудно понять что произошло в реальности. 60 партизан? Зачем 60? Трех бы хватило. 60 могли унести 60 мешков. 60 партизан в одном месте, это глупость. Деревня 60 душ все порезала и ушла к партизанам? На кой партизанам сдались женщины и дети. Немец все продал и списал на партизан? Там порядок в армии был, вроде как. Приписка в 10 раз. Тоже перебор
Отправлено: 16.03.18 09:01. Заголовок: AS , насчет Чудово э..
AS , насчет Чудово это, конечно, предположение, но логичное же. Упоминался же мост через р. Тигода и его охрана. Это уже далеко достаточно от Ёглино, от Новгородской жд. ЖД должна куда-то вести иначе какой в ней смысл. И еще охрану мостов держать на постоянной основе. И по всей видимости весьма сильную. Тем более, что "направление на Чудово" тоже упоминалось. Построили другое ответвление до Московской жд благо недалеко? Надо больше информации. Есть моменты которые смущают.
Насчет мешков. Ну да - любопытно, что было на самом деле можно только гадать. Может просто мимо шли. Что могли взяли, остальное (приготовленное для отправки) испортили. Тащить 60 мешков явно не по 5 кг опасно т.к. с таким грузом если что не уйдешь. Да и как опеределили численность, про преследование ни слова. Про мирных жителей тоже. Мало их тогда уже осталось, угоняли много. Версия про то что украли и на партизан списали не лишёна логики.
Отправлено: 16.03.18 12:29. Заголовок: VT1978 Дорога могла..
VT1978 Дорога могла снабжать фронт, и этого могло быть достаточно. Броневик не мог перейти мост через Тосну, об этом прямо написано. Что же тогда могло его перейти, и как добиирались до Тигоды?
Отправлено: 16.03.18 14:58. Заголовок: AS , фронт был рядом..
AS , фронт был рядом, но все-таки не совсем рядом. Надо станцию, дороги строить. В Чудово все было, ну и возможность перевозки напрямик, а не кругами через Гатчину и Тосно очень заманчивая. Непроходимый участок могли отремонтировать. Потом-то до Тигоды поехали. Но я согласен что-то тут не совсем понятно.
Отправлено: 17.03.18 14:26. Заголовок: AS , есть вопрос. В..
AS , есть вопрос. В обсуждении вот этого немецкого документа вспомнили про Мартынов Хутор.
11 партизанская бригада действовала в районе посёлков Вырица, Сиверский, Мшинская. Нам на самолётах сбрасывали продукты, оружие и одежду. 11 Бригада была сформирована из студентов Ленинградского института физкультуры. 18 марта 1943 г. на Чёрное озеро самолётом забросили партизан. Группу радистов, в т.ч. Ивана Крутикова немцы схватили у кордона Мартына – всех расстреляли. Лесника кордона - Мартына тоже убили.
Это не пойми от куда. То ли из книги партизана Б.И.Эрен-Прайс "Дни боевых тревог", то ли из воспоминаний (http://serafim.com.ru/site/nstr_50_55-vov-partisani.html) Но вот подтверждения этим событиям в немецком документе и близко нет. Да и Иван Крутиков известный партизан, автор ряда книг и статей, был жив здоров еще лет 10 над (сейчас к сожалению не знаю).
Ну и Мартынов Хутор. Он был сожжен, хозяева убиты за связь с партизанами. Но во у Вас написано что Мартын остался жив и после войны жил на хуторе. Когда это случилось? А вот забыл - вроде где-то Вы рассказывали что были знакомы, или отец Ваш. Или я путаю? От куда эта информация?
Отправлено: 17.03.18 22:10. Заголовок: VT1978 Я готовлю мат..
VT1978 Я готовлю материал для статьи о Видосах. Они предки Ольги Авиловой (Кубасовой Куйке) Тут она была как ОльгаК Я брал интервью у ее деда. От него вся информация. На хутор скинули партизан. Мартын хотел их сдать немцам. Советскую власть он мягко говоря не любил. Но среди диверсантов была красивая эстонка. (он сам эстонец) Отправить ее на расстрел он не смог. Приютил партизан. Пришли немцы. Всех расстреляли. Бабушку сожгли в доме,т.к. она не могла ходить. Мартын был в лесу. Увидел горящий хутор, и спрятался. Потом его поймали, арестовали и содержали в Дивенской, но тут опять попались эстонцы. Что тут было не установить, но он оказался по документам расстрелянным, а по факту на свободе и перебрался в Эстонию. После войны он вернулся. Жил на хуторе в землянке. В 1950-е, пришел к родственникам в хутор у Слудиц. Сказал, что нездоровится. Одел костюм. Лег и умер. Это по память пишу..
Отправлено: 17.03.18 23:03. Заголовок: AS , спасибо большое..
AS , спасибо большое. Будем ждать. Значит правильно я вспомнил, рассказывали, но поиском схожу не нашел. Остался вопрос - когда это случилось, хоть примерно. В 1941, 1942 или 1943 г.
И еще. Вспомнилось вот эта статья Четыре Федора из рода Куйке Но там что-то ничего нет про военные эти события. Обидно особенно за Федора Федоровича Куйке. Он же воевал в 85-й стрелковой дивизии, которая среди прочих освобождала Вырицу и окрестности. И погиб он буквально за несколько дней до этого.
Отправлено: 17.03.18 23:14. Заголовок: Теперь еще одни моме..
Теперь еще одни момент про Чудово - Веймарн. Поскольку нас так интересует этот вопрос, я написал автору перевода того документа с просьбой уточнить изначальную фразу бронепоезд "отправился со станции Дивенская в направлении Чудово". Ответил, что оригинал такой "...von Diwenskaja Richtung Tschudowo abgefahren..." Немецкого не знаю. Если переводить по словам то получается именно так, а если онлаин переводчиками, то пишет "Из Дивенской в Чудово". Мда. Яснее не стало.
Отправлено: 17.04.18 10:10. Заголовок: Выкладывал уже ссылк..
Выкладывал уже ссылку на ЖЖ историка Павла Гаврилова. Много там чего любопытного. Например, вот материалы про рейд 1-й Волховской партизанской бригады в апреле 1942 г. Маршрут из района деревень Остров - Никулкино на Орееже, через Витебскую жд, через болота и озера Мочалище и Стречно к Варшавской жд. Цель - взорвать мосты через Лугу, что не получилось. Большая часть рейда показана на карте:
Автор описывает как сам ходил этим путем и оценивает его с точки зрения времени преодоления. Фотки знакомые. кажется, что уже видел. Наверное у всех одинаковые от туда. Противостояли партизанам в том числе и эстонцы. Думаю, как раз их и запомнили местные жители как "финнов". И эти "финны" потом вспоминались и вызывали споры.
Отправлено: 25.04.18 20:47. Заголовок: ЖИТЕЛИ ВЫРИЦЫ ХОТЯТ ..
ЖИТЕЛИ ВЫРИЦЫ ХОТЯТ УЗНТЬ ИМЯ ПАРТИЗАНА, МОГИЛА КОТОРОГО НАХОДИТСЯ НЕПОДАЛЁКУ В ЛЕСУ
Председатель Вырицкого отделения Исторического Клуба при Губернаторе Ленобласти Светлана Корешкова обращается за помощью ко всем, кто владеет какой-нибудь информацией. Вот какую историю рассказала Светлана Николаевна в своём письме.
«Под Вырицей, в лесу находится могила неизвестного партизана. За ней длительное время ухаживает семья, проживающая в посёлке Вырица. Однако история появления этой могилы им неизвестна. Работая с документами о партизанском движении в годы ВОВ в районе Вырицы, натолкнулась на информацию о партизане Окинине Борисе Степановиче, который погиб, прикрывая отход партизанского отряда. Отряд возвращался на свою базу после очередного удачного задания и был выдан немцам предателем. Окинин Б.С. принял решение, прикрыть отступление отряда. Его тело было безжалостно изуродовано немцами. Борис Степанович был захоронен на месте гибели, на котором был установлен обелиск. Б.Окинин был награжден медалью «За отвагу» посмертно.
Борис Степанович Окинин уроженец Вологодской области, Устюженского района (деревня Лычно), выпускник шк.1, инженер Невского судостроительного завода под Ленинградом. В 1941 году Борис Степанович ушёл на фронт в ряды партизан, так как по занимаемой должности не подлежал призыву. Сделанные запросы в город Череповец, где в честь его названа улица «Партизана Окинина», в Тосненский военкомат, так как в документах указан район действия отряда Вырица – Лисино Корпус, а также посещение музея на Невском судостроительном заводе, где Окинину Б.С. посвящена экспозиция — не дали возможности узнать место гибели Окинина Б.С. Не дала никакой информации о месте захоронения Бориса Степановича и жительница г. Череповца, дальняя его родственница.
Очень надеюсь на вашу помощь, дорогая редакция. Прошу вас разместить данный материал и фотографию в вашей газете. Это фото ветеранов и комсомольцев Невского судостроительного завода у памятника на Невском пятачке во время их поездки к обелиску партизану Окинину Борису Степановичу в дни Вахты памяти в 1980 году. Очень хочется надеяться что, кто-то на этой фотографии узнает себя и обязательно откликнется. Могила партизана под Вырицей не должна быть безымянной.
Откровенно говоря не все понятно. Я так понимаю, что по предположению Борис Степанович Окинин похоронен под Врыицей, возможно как раз в той могиле. А где она? А причем здесь Невский пятачек? Фото явно не от туда. Там один большой каменный памятник - Рубежный камень. И на фото явно не он.
Отправлено: 26.04.18 07:53. Заголовок: Интересные вещи я не..
Интересные вещи я недавно узнала от своей подруги,мы часто гуляем с ней в лесу вдоль улицы Ленина,там ещё находятся тропинки в глубь леса и две дороги к отдельным домам -хуторам,моя приятельница обратила мое внимание на длинные бугорки ,рассказала, что это могильники румынских солдат,В юности 80 -х они (группа молодежи живущих в Поселке,3 платформа)часто на поверхности находили патроны,снаряды,каски немецкие!но вопрос другой:были ли какие либо действия по перезахоронению румынских и немецких солдат,поиски захоронений со стороны Германии,Румынии?
Отправлено: 26.04.18 08:58. Заголовок: Про румын история ст..
Про румын история старая, обсуждали. Мое мнение, и не только мое, румыны это байка, никаких румынов в Вырице не было. Все конечно возможно, но никто пока хоть какое-то фактологическое подтверждение этой истории не продемонстрировал. А байка живучая. Возможно, это какая-то интерпретация. Как в случае с финнами и французами.
Ну а немцев, несколько могил были известны, в 90-е перезахоронили в Сологубовке. Есть в сети такие что-то вроде наших "Книг памяти", только немецкие. Я видел в них человек 5-6, которые числились похороненными в Вырице. При желании можно проследить числятся ли они в Сологубовке сейчас или нет.
Отправлено: 26.04.18 09:32. Заголовок: Еще раз посмотрел на..
Еще раз посмотрел на ту фотку, может действительно "Рубежный камень". Так что я здесь ошибся.
Окинин Борис Степанович в открытых базах не числиться. А вот числиться Окинин Борис Михайлович, 1923 г. рождения, место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, д. Лычно, дата и место призыва - Устюженский РВК, Вологодская обл., Устюженский р-н. Конечно, может быть такое что из одной деревни все родственники и с одной фамилией, но думаю это не совпадение. Воевал в 119-м стрелковом полку 13-й стрелковой дивизии Ленинградского фронта, командир взвода. Награжден орденом Красная звезда. На войне с 1942 г. Странно что не награжден медалью "За оборону Ленинграда". Погиб 27 июня 1944 г. на Карельском перешейке северо-восточнее Выборга. Официально уже никуда не наступали, операция закончилась. На самом деле это правый фланг нашего наступления в битве при Тали - Ихантала.
Нужна дополнительная информация. На мой взгляд, что-то не то. Окинин все-таки не Иванов, с такой фамилией людей в базах немного, совпадения возможны, но не так что бы очень вероятны.
Напоминает мне историю:
"18 марта 1943 г. на Чёрное озеро самолётом забросили партизан. Группу радистов, в т.ч. Ивана Крутикова немцы схватили у кордона Мартына – всех расстреляли. Лесника кордона - Мартына тоже убили. "
Гуляет по интернету. Можно прочитать на сирафим.ру, от куда точно я не знаю. АС по этому поводу вопрос недавно задавал т.к. он знаком был с семьей лесника. Дело в том что Иван Крутиков еще лет 10 назад (сейчас к сожалению не знаю) был жив и здоров, писал статьи и книги. А партизаном он действительно был и в в наших краях действовал о чем оставил воспоминания.
Отправлено: 26.04.18 10:26. Заголовок: Информации по этому ..
Информации по этому поводу как оказалось достаточно много. Как правило повторяется, но все-таки.
Мемориальная доска в Череповце. И про Вырицу даже указали.
3 октября 1979 года новой улице (была переименована 5-я Линия) в районе ФМК было присвоено имя партизана Окинина Бориса Степановича погибшего за свободу и независимость нашей Родины.
Окинин Борис родился в 1912 году в деревне Лычно Устюженского района. С 1924 по 1929 год учился в средней школе № 1 Череповца. Окончив речной техникум, ра-ботал на судостроительном заводе в г. Ле-нинграде, учился на вечернем отделении Промышленной академии. С первых же дней войны Борис пытался пойти добровольцем на фронт. Его не брали: должность, которую занимал Окинин, по-длежала бронированию от военной службы, но как горячий патриот своей Родины, он не мог примириться с этим. Тогда Борис нашел выход. В августе 1941 года он записался добровольцем в партизанский отряд.
15 декабря 1941 года на лагерь отряда внезапно напали фашисты. Силы были неравны. Отряд начал отходить в глубь леса. Надо было задержать врага, дать возможность отряду оторваться от карателей. Решался вопрос, кому оставаться один на один с врагом. «Идите! Я вас прикрою»,- коротко сказал Борис. И залег с пулеметом на краю леса. Через несколько дней, когда отряд вернулся на базу, чтобы взять из тайника боеприпасы и продукты, партизаны нашли изувеченное тело Бориса Окинина. Было ему тогда 29 лет. Посмертно награжден медалью «За отвагу». Бориса похоронили на месте гибели, на поляне в лесу.
Источник: Есть улицы военные / подгот. Д. Погодин, А. Федяева // Голос Череповца. - 2007. - 8 мая.
Интересный вопрос, но без документов вряд ли можно что-то наверняка сказать.
Отправлено: 28.04.18 12:11. Заголовок: Просматриваю на досу..
Просматриваю на досуге немецкие документы из Национального архива США, те что есть в общем доступе в сети. Попадаются и любопытные. К примеру, сборник документам по железнодорожным и прочим перевозкам в тылу 18-й немецкой армии в начале 1942 г. Что куда от куда, как и в каком количестве. Схемы, карты, таблицы. Всего под 1300 страниц. Увы, поскольку бесплатно, то скан очень плохой. Документы читаем, карты почти нет.
Что-то можно разобрать. Возвращаясь к истории жд Чудово -Веймарн. Вот карта обстановки на жд коммуникациях 25.01. - 4.02. 1942 г. Обозначения на первом листе в левом верхнем углу - немецкая колея, советская колея, нуждаются в ремонте. Уже к этому времени основные дороги немцы выходит переделали. Жд от Дивенской до Чудово показана как нуждающаяся в ремонте (модернизации). Также стоит подпись "nicht vorwanden" которая я не берусь сказать что значит.
Обращает на себя и некий пунктир чуть севернее жд. Что это дорога? Зимник?
Я цитировал T312 R823. В самом конце. Там еще несколько подборок по 18 армии. Спасибо ребятам что выложили в свободный доступ. Обещали будет еще. Работающих ссылок по этому вопросу на самом деле не так и много.
Отправлено: 14.05.18 11:01. Заголовок: Две очень любопытные..
Две очень любопытные книги о партизанском движении в наших краях можно найти и прочитать в группе Оредежского краеведческого музея. Это книги И.И. Исакова "Гроза над Оредежем" и Н.П. Семенова "Выстрел в упор".
Газетная вырезка (по всей видимости 1970 г.) с короткой информацией о создании и действиях Пушкинского партизанского отряда в 1941 г. Действовал он как раз в районе Вырицы. Вырезка интересна наличием портретов партизан. Цитируется книга "В прифронтовых лесах" Ивана Крутикова. У меня книга, к сожалению, есть только частично. Половину ее выложили в ВК "в Оредежском краеведческом музее", но как раз наиболее интересных нам эпизодов там нет.
Отправлено: 21.06.18 15:57. Заголовок: 1. Митинг у мемор..
1. Митинг у мемориала "Косые мосты". Люди разного возраста стоят вдоль памятника в виде куба на насыпи с датой 1919 и изображением цветка. Чуть впереди у микрофона стоит Паэгле Ф.Г. в очках. 1980-е. 2. Урочище "Косые мосты" (близ Лисино-Корпус)
ТОСНЕНСКИЙ ФИЛИАЛ ГБУК ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ "МУЗЕЙНОЕ АГЕНТСТВО" - ТОСНЕНСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ
Листовка. "Ко всем колхозникам, колхозницам, ко всем трудящимся населенных пунктов Оредежского района, временно оккупированных немецко-фашистскими захватчиками". (Смерть немецким оккупантам!)
Дорогие товарищи! Восемь месяцев льется кровь ваших братьев и сестер расстрелянных и повешенных кровожадными холопами чудовища Гитлера. ... Перестало биться сердце Михайлова - председателя колхоза "Борец" (дер. Кипино), Семенова - председ. колхоза "Заря комунны" (дер. Хивино), Кузнецовой - секретаря Печковского сельсовета, Лебедевой - учительницы Оредежской школы, Захарова - бригадира портновской мастерской и многих других. Сожжены дотла деревни Клин, Абрамово, Олховец, Кремено, станция Новинка и т.д. ... Но час расплаты близок! Поднимайтесь на борьбу с псами фашистами, помогайте Красной Армии приблизить момент полного освобождения района! Товарищи женщины! Не стирайте вшивого немецкого белья, не готовьте фрицам пищи или травите её, чтобы вырванный от ваших детей кусок хлеба был смертью поганому фашисту. Оредежский РК ВКПб и Исполком Райсовета депутатов трудящихся. (Прочитав, передай другому).
Рассматривая немецкие карты возник вопрос опять по жд Чудово - Веймарн. К слову на карте показана дорога только от Варшавской жд до Чудова, перегона к Веймарну нет.
Скан плохой, но что есть. Дата конец января - начало февраля 1942 г. На дороге присутствуют две пометки. "Ausbau dringend erforderlich" на перегоне от Дивенской до Новгородской жд и "Nicht vor wanden" на перегоне от Новгородской до Чудово. Первую я перевожу как "требует срочной переделки (по всей видимости перешивки колеи), а вот перевести вторую никак не могу. Онлайн переводчики не помогают. Может кто-то знает немецкий и может догадаться? То ли перекрыта (но тогда на ее линии боевых действий еще не было) или там разрушена, или еще что-то.
Любопытный момент. Немцы перешили московску, варшавскую, балтийскую жд, пишут надо срочно перешить Дивенская - Чудово, а вот наша обычна Витебская не помечена никак.
Отправлено: 13.07.18 12:51. Заголовок: AS , "нет полотн..
AS , "нет полотна" или "просто нет дороги" логично и вроде даже как-то похоже. Но как-то все это на уровни интуиции. Потом и Витебскую перешили, тут нет вопроса. Обращает внимание приоритет. Сначала Чудово - Веймарн, а потом уже Витебская.
Отправлено: 09.08.18 00:08. Заголовок: Как-то нашел и не вы..
Как-то нашел и не выкладывал еще. Газета "Ленинградская правда" от 30 января 1944 г. В правом нижнем углу репортаж корреспондента Бейлина "Бой за Вырицу". Звали корреспондента ЛенТасс Бейлина, к слову, характерным именем Адольф.
Кому интересно - здесь больше сканов и небольшое пояснение. Если в одной папке будут даже ссылки работать, хотя и так понятно.
Можно по-разному относится к Солженицыну или Прилепину, но я сейчас не о том. В передаче была затронута и тема ВОВ. И в фоторяду вместе с могилой неизвестного солдата у кремлевской стены был показан и этот кадр.
Монтировал ролик кто-то из наших?! Но тогда почему фото памятника старая?
Отправлено: 29.01.19 22:48. Заголовок: Как было сказано в к..
Как было сказано в классике - день взятия Бастилии в пустую прошел. Впрочем, есть интересная новость.
Не помню уж где, но где-то некоторое время назад читал, что т.н. Астанинская ЭМКа исчезла с болота. Фотография этой самой ЭМКи есть в архивах АС, вроде их было даже несколько (машин, не фоток). Так вот это сделали добрые люди. Они вывезли эту самую ЭМКу и теперь она дополнить экспозицию музея в Минах. К 27 января не успели, но, я так понял, к 23 февраля возможно обновленная экспозиция откроется.
Отправлено: 30.01.19 12:52. Заголовок: SD , вполне допускаю..
SD , вполне допускаю. Я подзабыл где и когда слышал что она исчезла. И про металлом был разговор, подозрения были. То что условно на Мышнских болотах лежат остатки ЭМКи я знаю, более конкретно, у Ракитинки или на дороге на Старое болото подсказать не берусь. Так как сам ее не видел.
Отправлено: 30.01.19 15:01. Заголовок: VT1978 пишет: у Рак..
VT1978 пишет:
цитата:
у Ракитинки или на дороге на Старое болото
это одно место. Где лесная дорога на Старое болото, начинающаяся от грунтовки Дружная Горка - Новинка, пересекает Ракитинку. Там брод и мостик из бревна.
Генерал Астанин потерял здесь свою штабную эмку. Она до недавних пор лежала на дороге.
От Ракитинки это все-таки несколько южнее. И навскидку: дорога Луги - Чаща - Новинка была тогда относительна проезжая, по ней пытались отводить технику, но немцы ее перехватили. Так что основные силы пробивались севернее, из района Дружной Горки. Впрочем это не отменяет того что эта ЭМКа могла здесь ехать и ее здесь бросили. И уж насколько она Астанинская вопрос открытый.
Отправлено: 04.02.19 23:10. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..
Возвращаясь к вопросу, который возник после прослушивания передач АС про Вырицу. Вопрос о налете советской авиации на станцию Вырица, в результате которого погиб центр Вырицы. По данным АС это случилось в начале марта 1943 г. (6 или 8 числа). Может быть в 1942 г. На "Памяти народа" не так давно стали доступны документы ВВС. Есть далеко не все, но кое-что есть и свериться с документами есть возможность.
1. Журнал боевых действий 13 воздушной армии (упрощая - это ВВС Ленинградского фронта) за март 1943 г. этот факт не подтверждает. Просмотрел март, Вырица упоминается один раз и то не как цель. Самое ближнее Аннолово, Антропшино, станция Новолисино. Можно посмотреть ЖБД 13 ВА Просмотреть весь журнал надо много времени написан он убористым почерком.
2. Просмотрел журнал 277-й штурмовой авиадивизии. Очень любопытный документ, хотя составлен уже в 1945. Много фоток и схем. Ничего про Вырицу не нашел. 277 ШАД
3. Есть другие документы. Но результат тот же. С доками за 1942 совсем туго.
Отправлено: 04.02.19 23:24. Заголовок: А вот что есть. Жу..
А вот что есть.
Журнал боевых действий 13-й воздушной армии: «Ночные действия в ночь с 25 на 26.01.1944… Одиночными самолетами истребителями вели «свободную охоту» и штурмовали обнаруженные цели в районах: Волосово, Сиверская, Вырица. … Днем 26.01.1944… Бомбардировочно-штурмовыми ударами уничтожали отходящие войска и технику противника в районах: Волосово, Выра, Сиверская, Вырица, Мшинская, Лисино-Корпус; штурмовали аэродром Сиверская… Всего произведено 183 самолётовылета (148 самолета), из них по задачам: По отходящим войскам противника – 135 с/в По ж.д. эшелонам – 13 с/в. … В результате боевых действий частей 13 ВА бомбардировочно-штурмовыми ударами уничтожено: более батальона пехоты, 138 автомашин, танков -3, повозок с грузами - 31, на аэродроме в Сиверская при штурмовке уничтожено 2 Ю-52, подожжено 2 ж.д. эшелона на ст. Вырица».
Журнал боевых действий 277-й штурмовой авиадивизии: «25.01.1944… Бомбардировочно-штурмовыми ударами уничтожили живую силу и автотранспорт противника в районах: Воскресенское, Лисино, Кикерино, Рождественно. Уничтожили материальную часть на аэродроме Сиверская и жел. дор. эшелоны на ст. Вырица».
Журнал боевых действий 276-й бомбардировочной авиадивизии: «25.01.1944. В течении дня произведено 78 боевых вылета. 13 – из них по целям. а/ скопление живой силы и техники противника на дорогах и пунктах: Войсковицы, Пижма, Вырица, Высоко-Ключевое, Тяглино, южн. окр. Красногвардейск, Пролетарская Слобода – 4 с/в (поправлено - 43) … В результате боевых действий за день: г/ создано до 12 очагов пожаров в нас. Пунктах: Мал. и Бол. Колпаново, Вырица, Войсковицы в Лядино один сильный взрыв… 26.01.1944. Бомбардировочными ударами и пулеметным огнем с низкой высоты уничтожали отходящие войска противника по дорогам: Тосно, Лисино-Корпус, Вырица, Сиверская, Сиверская – Мшинская, Вырица – Борисово, Лисино-Корпус, Гришкино – Васильевское, Волосово – Загородицы и скопление живой силы и транспорта в населенных пунктах Сиверская, Лисино-Корпус, Шумба, ст. Лустовка, Борисово, Вырица, Орлино. Всего произведено 38 с/в. Из них по целям: … б/ по отходящим резервам пр-ка, колоннам автомашин, повозок и живой силе противника на дорогах: Сиверская – Мшинская, Вырица – Куровицы, Гришкино – Васильевская, Волосово – Загородицы – 8 с/в; в/ по скоплению живой силы и техники противника в пунктах Миверская, Лисино-Корпус, Шумба, ст. Лустовка, Борисово – 22 с/в; г/ по отдельным группам вагонов, по ж.д. ст. Слудицы – с/в. … В результате боевой работы за день: Визуальным наблюдением установлено: уничтожено до 45 автомашин, 5 ж.д. вагонов на ст. Слудицы и ст. Лустовка. Уничтожено 4 арт. Орудия на автоприцепе. Создано до 12 очагов пожаров среди колонн и в населенных пунктах: Орлино, Вырица, Лисино-Корпус, Сиверская. Отмечено до 17 больших взрывов среди колонн. Полных и точных данных об эффективности бомбометания установить невозможно по причине низкой облачности бомбометания и применения бомб со взрывателем замедленного действия.
Отправлено: 18.02.19 23:41. Заголовок: Нашел кое что по 42-..
Нашел кое что по 42-му году. Результат тот же. Думаю, историю о "массированном налете" в марте 1943 (или 1942) можно отнести к разряду легенд. Думаю, если это и было, то это налет 26 января 1944 г. (а массированный или не массированный как кому угодно - 4 самолета ИЛ-2). Во всяком случае ничего другого даже близко похожего пока не видел. Попробую сформулировать это все как-то красиво. Но все может быть - работу в этом направлении не прекращаю, много чего интересно всплывает.
Отправлено: 28.02.19 00:39. Заголовок: Читая документы ВВС,..
Читая документы ВВС, которые не так давно стали общедоступными, много чего интересного попадается. В том числе и про наши края. Вот, к примеру, всплыла интереснейшая история. Я лично слышал о ней на уровне баек. Только после того как по документам я немножко описал события времен ВОВ оказалось что история имела еще более интересное продолжение, которое я уже пересказывать не стал.
И так - что общего между озером Стречно - Вялье и Национальным музеем воздухоплавания и астронавтики США в Вашингтоне? Оказывается связь есть.
Ссылки на продолжение внизу. Прямые ссылки я вставлять не стал т.к. там кириллица и они получаются громоздкими. В поиски надо ввести "Вялье" или "Стречно".
18 марта 1943 г. на Чёрное озеро самолётом забросили партизан. Группу радистов, в т.ч. Ивана Крутикова немцы схватили у кордона Мартына – всех расстреляли. Лесника кордона - Мартына тоже убили.
cc-20 , приветствую. В том то и дело, что как бы да. Это цитата, уж не помню навскидку первоисточник. Это из каких-то воспоминаний. События были, в какой-то степени подтверждены немецкими данными. Но что-то тут не то, т.к. Крутиков пережил войну, написал мемуары "В прифронтовых лесах" и еще лет 10 назад был жив и здоров.
Отправлено: 31.03.19 23:36. Заголовок: На просторах интерне..
На просторах интернета познакомился с интересным человеком, знатоком истории, коллекционером и переводчиком. Творит он под псевдонимом Rising Storm. Всем кому интересна немецкий взгляд на события с ВОВ в наших краях рекомендую прочитать весьма интересные фрагменты из историй немецких пехотных дивизий им переведенные:
Allmayer-Beck, Christoph Freiherr von, Die Geschichte der 21. (ostpr./westpr.) Infanterie-Division Из истории 21-й пехотной дивизии, события января - февраля 1944 г. связанные с освобождением Оредежа, подготовлены для Оредежского краеведческого музея: https://vk.com/topic-149239067_42401837
Hartwig Pohlman, Geschichte der 96. Infanterie-Division 1939 - 1945 Из истории 96-й пехотной дивизии, события августа - сентября 1941 г. События связанные с окружением Южной Опергруппы Астанина. http://lugapoisk.forum2x2.ru/t115-topic
К ИСТОРИИ 11-Й вОЛХОВСКОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БРИГАДЫ "КАМЕННЫЙ ЛАГЕРЬ" click here (особое внимание на комментарии)
Кроме того, узнав об моем интересе к события января - февраля 1944 связанные с Вырицей Rising Storm любезно предоставил немецкие документы, описывающие эти события за что ему большое спасибо. Это еще один важный документальный источник для описания событий начала 1944 связанных с Вырицей.
Отправлено: 06.05.19 10:50. Заголовок: Несколько обидно, чт..
Несколько обидно, что свои истории (т.н. гишихты) есть почти у всех немецких пехотных дивизий, и даже у некоторых полков, а вот в отечественной историографии внимания дивизионным историям уделяли мало. Теме не менее, книги такого жанра есть и у нас. Примечательно, что это в значительной степени относиться к дивизиям воевавшим в наших краях. Есть отличная история 24-й танковой дивизии, входившей в опер. группу Астанина авторства Ильи Хомякова, есть история (даже в двух вариантах) 85-й сд, и вот появилась еще одна - история 72-й сд.
Книга "Дорогой славных побед", вернее рукопись книги 1982 г., из фондов Лен. дома офицеров. Написал ее майор А.И. Прохоров. Выложили ее в группе "Крушение последней надежды" https://vk.com/viimeinen_toivo.
Дивизия воевала на Ленинрадском фронте в 1941-1944. Пушкин, Колпино, Урицк, Старо-Паново, Красный Бор, освобождала Вырицу, Лугу, прорывала линию ВТ на Карельском перешейке (этому посвящена целая мемориальная зона). Далее были Прибалтика, Германия, Чехословакия.
Отправлено: 13.05.19 22:35. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назад вспоминали про улицы Вырицы. На других ресурсах вспоминали про Ефимова и Повассара. И вот читаем в книге "Дорогой славных побед" А. Прохорова:
В день 30-летия освобождения Ленинграда от блокады Гатчинский сельский исполком народных депутатов увековечил память капитана А.А. Курицына, майора М.В. Никанорова и подполковника К.И. Рождественского, которые принимали участие в освобождении, присвоим их имена трём улицам посёлка Вырица
Улица Курицына есть, улица Никанорова тоже находится. Это я знал. Но выходит, что и, казалось бы, вполне обычное название Рождественская в честь командира 14-го сп 72 сд подполковника К.И. Рождественского.
Отправлено: 31.05.19 14:52. Заголовок: Фрагмент из книги Ив..
Фрагмент из книги Ивана Крутикова "В прифронтовых лесах" о рейде Пушкинского партизанского отряда в леса южнее Вырицы в сентябре 1941 г. Фрагмент большой так что текст в двух частях:
Отправлено: 24.06.19 15:22. Заголовок: На досуге собрал в е..
На досуге собрал в единое целое что удалось найти на "Памяти народа" относительно налета на Вырицу в марте 1943 г. Если кратко - то 99,99% это миф. Март 1943. Миф и реальность.
Пока из того что удалось найти - скорее всего, на "массированный налет" могут претендовать события 26 января 1944. Между прочим, здесь засветился дважды Герой Советского Союза Григорий Мыльников. Налет 26 января 1944 г.
Отправлено: 29.06.19 08:26. Заголовок: VT1978, про налет я ..
VT1978, про налет я слышал от вырицкой жительницы с ул. 1 Мая. И еще от кого то. Дату она конечно могла перепутать. Сам факт - мало вероятно, ибо она жила в непосредственной близости. Доказать факт отсутсвия - дело трудное. Одновременно стоит искать свидетельства обстоятельств, при которых сгорел вокзал и дом с глобусом.
Отправлено: 01.07.19 09:01. Заголовок: AS , спасибо за комм..
AS , спасибо за комментарий. В той же передачи Вы говорите, что воспоминания вещь не надежная. Полностью согласен. Но к ним надо относиться и с вниманием. Есть примеры когда совершенно фантастические воспоминания при сколе мишуры оказывались вполне реальными. Так и тут. Я не пытался доказать отсутствие. Но даты явно напутаны.
Март 1943 (или даже 1942) совсем маловероятно - не до Вырицы тогда было. По 1943, к слову, отличные просто доки по авиации Ленфронта. С картами, фотками, схемами. Если бы разбомбили станцию Вырица - обязательно бы написали. Крайние периоды - отступления 1941 и наступления 1944 - на мой взгляд гораздо более вероятны. Вот к примеру небезызвестный Р. Ганцев в прямую говорит, что вокзал погиб при немецком отступлении. Я лично (во всяком случае пока) этой версии придерживаюсь. И документальные свидетельства налета именно тогда есть.
И между прочим. Так ли сильно был разрушен центр? Вокзал, еще что-то... Дома железнодорожников уцелели, корма сгорели совсем недавно, сберкасса тоже относительно не так давно. Есть же еще достаточно старые дома. Вокзал был деревянный - много ли ему надо было?!
Отправлено: 02.07.19 03:59. Заголовок: VT1978, ни одного ст..
VT1978, ни одного старого дома в квартале Коммунальный, Футбольная, 1 мая, Л. Толстого. С той стороны около ДК и бани тоже. Кстати, а на немецкой аэтофотосъемке вокзал есть? Перечисляя оставшееся, мы можем системно ошибаться, т.к. сгоревшего не знаем, а оставшееся знаем.
Отправлено: 02.07.19 16:33. Заголовок: AS , ну это это серь..
AS , ну это это серьезный охват! Действительно по большому счету именно так, но все-таки старые дома попадались в этих краях. Угол Сквозной и Толстого - вот пример. Вроде еще были достаточно старые дома, которые исчезли сравнительно недавно. Но что где, когда сгорело вопрос открытый. Сгореть, конечно, в ту лихую годину могли, но в такую ковровую бомбардировку я все-таки не верю.
Аэрофотосъемка, что у меня есть низкого качества, но... Белые прямоугольники - разрушения. На против Коммунального и напротив Льва Толстого.
И что это значит? Даты нет, но вроде это 1941 г. Вокзал был разрушен еще тогда?
Отправлено: 09.07.19 17:29. Заголовок: Между прочим. Знающи..
Между прочим. Знающие люди утверждают, что вышепредставленная аэрофотосьемка июля 1944 г. Зачем немцы делали снимки в 1944, когда все было ясно, глубокого тыла (там же не только Вырица, куча всего еще)? Этот вопрос остается открытым, но говорят и на него есть ответ.
Отправлено: 23.08.19 23:57. Заголовок: Я свой вывод о дате ..
Я свой вывод о дате съёмки делал по фото Оредежа - на нём 26.8 стоит, Оредеж был занят немцами 20-го. Если 41-й, то какой смысл снимать-то? Что Оредеж, что Вырица сфотографированы одним и тем же подразделением и с JU-188, состоявшим на вооружении у этой части.
Отправлено: 24.08.19 11:38. Заголовок: cc-20 , возможно, но..
cc-20 , возможно, но с другой стороны на первый взгляд нет логики и в сьемке в 1944 г. Сратегических обьектов в Оредеже, Вырице не было, георгафию могли подробно изучить и находясь здесь 2,5 года. Факт любопытный в любом случае.
Отправлено: 27.08.19 00:01. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назад опять я вспомнил одну из любимых моих тем - румыны и болгары в Вырице в годы ВОВ.
Тема эта всплыла т.к. исследователем П. Гавриловым была опубликована статья Иностранцы в группе армий Север, 1943 год.. Статья написана на основе немецких документов. Кому интересно загляните, весьма примечательные цифры.
Румын и болгар, понятно, не обнаружено. Для меня удивительно, что знающие люди присутствию болгар с румынами хоть 1%, но отдают. Например, cc-20 нашел информацию, что в апреле 1943 под Ленинград приезжала некая болгарская комиссия "Bulgaren-Kommission zu Besuch bei Kdt.r.A.583 und Besichtigungen nach Krasnoje Selo, Peterhof und Duderhofer Höhe."
П.С. Автор статьи обещал посмотреть что есть в нем. доках насчет церковных дел в Вырице, но пока молчит.
Отправлено: 29.08.19 11:08. Заголовок: Относительно вопроса..
Относительно вопроса который не раз тут возникал - какие деревни были сожжены а какие нет в годы ВОВ. Вот обнаружил недавно новый сайт живаядеревня.рф
Вот поиск по Гатчинскому району (прямая ссылка не работает к сожалению). Присутствую в качестве сожженных такие знакомые названия Чаща, Нестерково, Озерешно, Новинка и др. Однако информации очень мало и все это материал для размышления и не более. Ссылок нет, от куда эта вся информация - не понятно. Не которые моменты сходу вызывают вопросы. "Февраль 1944" - кто сжег, когда уже немцы ушли? Что это за нп Таторы? Допустим не нашел я, но нп в 300 домов?!
Отправлено: 29.08.19 13:59. Заголовок: Интересно. Но конечн..
Интересно. Но конечно хочется знать, что не с потлка все взято. Февраль 44 Мариенбург конечно не может быть. Таторы 1 раз слышу. У меня, кстати она почему то ничего не ищет, кроме Мариенбурга
Отправлено: 29.08.19 14:25. Заголовок: AS , там у них 2 Гат..
AS , там у них 2 Гатчинских района. В одном только - Мариенбург, во втором - все остальные. Там указаны пара источников где искать. Один из них "Сожженные деревни России 1941–1944. Документы и материалы" click here
Если верить алфавитному указателю Вырица там упоминается 3 раза. Стр. 387, 468, 509. Один точно не про Вырицу, один наверняка - да, третий - 50 на 50.
Отправлено: 29.08.19 14:29. Заголовок: Приведу все 3 фрагме..
Документы из фондов Национального архива республики Белорусь. "Сожженные деревни России 1941–1944. Документы и материалы"
Из протокола допроса бывшего военнослужащего 4-й полицейской дивизии СС Конрада Примса, 23 июля 1948 г.
[…]ВОПРОС. Понятно ли Вам предъявленное обвинение?
ОТВЕТ. Да, предъявленное обвинение мне понятно.
ВОПРОС. Признаете ли Вы себя виновным в предъявленном Вам обвинении?
ОТВЕТ. В предъявленном обвинении виновным себя не признаю, так как зверства и злодеяния над мирными советскими гражданами я чинил по приказам моих командиров—офицеров. В апреле 1942 года я принимал участие в насильственном угоне в Германию на каторжные работы 2500 советских граждан из города Красногвардейск Ленинградской области. По приказу одного оберштурмфюрера, фамилию которого я не помню, я расстрелял 15–20 мирных советских граждан за отказ от эвакуации в немецкое рабство. Среди расстрелянных были женщины, дети и старики.
В конце апреля 1942 года во время карательной операции против партизан на станции Вырица Ленинградской области я расстрелял около 30 советских граждан, среди которых были дети, женщины и старики, как месть за убийство наших солдат. Там же я участвовал в сожжении 30–40 жилых домов и изъятии скота у населения. В июне 1942 года в р-не г. Волхов я в составе стрелкового отделения расстрелял 60–65 пленных красноармейцев, 30–40 мирных советских граждан, сжег 20–25 жилых домов […]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1941. Л. 14–15. Подлинник. Рукопись.
Отправлено: 29.08.19 14:40. Заголовок: Из протокола допроса..
Из протокола допроса бывшего военнослужащего 215-й пехотной дивизии Адольберта Крива, 17 декабря 1946 г.
[…]ВОПРОС. Вы признаете себя виновным в предъявленном Вам обвинении от 17/XII-46 года по Указу Президиума Верховного Совета ССР от 19/IV-43 года по части 1-й?
ОТВЕТ. Да, в предъявленном мне обвинении от 17/XII-46 года по Указу Президиума Верховного Совета ССР от 19/IV-43 года по части 1-й я признаю полностью.
ВОПРОС. В чем именно Вы признаете себя виновным?
ОТВЕТ. Виновным я себя признаю в том, что, будучи в составе германской армии в 215-й пехотной дивизии в 215 арт[иллерийском] полку с 1944 года на территории Советского Союза — Ленинградская область являлся участником чинимых зверств и злодеяний по отношению советских граждан, а также поджога и разрушения сел и городов Советского Союза. В частности, при отступлении нашей 215-й пехотной дивизии, в которой я находился, из территории Ленинградской области припоминаю следующий факт.
В середине января 1944 года по приказу командира дивизиона 215-го арт[иллерийского] полка майора Титфара, я был выделен совместно с группой солдат уничтожить путем поджога деревню Вирица* Лужского р-на, которая от города Луга находилась примерно в 25 км. Я лично получил коробку спичек, в ночное время подошел к деревне и лично поджег 2 дома. Так как дома соединены были вместе с сараями, поджог производился с сарая, так как в сарае находились солома и сено. Я поджог производил так — зажигал спичку и подносил к соломе. Деревня Вирица была при мне спалена на 30%, после того, как подожгли деревню Вирица, мы отступили — к станции и деревне Каменка. При вступлении на станцию Каменка, сразу же стали производить поджог станции и деревни Каменка. Я лично на станции Каменка поджег один одноэтажный деревенский дом с пристройками, а в деревне Каменка я таким путем зажигал солому, поджигая один дом с пристройками. Поджог производили в вечернее время.
После этого наша часть отступила в западном направлении и остановилась у села Толмачево. Перед нами была поставлена задача как можно скорее уничтожить населенные пункты, стоящие по пути отступления, чтобы лишить Красную Армию помещений, поэтому вступив в Толмачево, наша группа начала массовый поджог зданий. Я лично поджег 1 дом (один). Вообще Толмачево было сожжено. Кроме этого, я совместно с выделенной группой солдат, участвовал в массовом поджоге в ряде других деревень Лужского р-на, как, например, Лесковичи и ряд других, но названия не припоминаю, где я также поджег около 12 домов. Эти деревни находились между городами Псков — Луга.
ВОПРОС. Следствие располагает данными, что Вы не полностью рассказали о Вашем участии в разрушениях сел и городов? ОТВЕТ. Я рассказал следствию правду о своем участии в массовом поджоге и разрушении сел и городов. Поскольку помню, я населенные пункты назвал.
ВОПРОС. В населенных пунктах, где Вы поджигали, местное население этих деревень Вами истреблялось?
ОТВЕТ. В отношении истребления местного населения деревень, где я поджигал, я показать ничего не могу, и куда оно девалось, я также не знаю, участником истребления я не был.
ВОПРОС. Значит, вы являлись участником массового разрушения сел и городов на временно оккупированной советской территории?
ОТВЕТ. Да, я являлся участником массовых поджогов и разрушений сел и городов на временно оккупированной советской территории, о чем я дал показания подробно следствию. В отношении массового истребления мирных советских граждан я не являлся участником и мне об этом ничего неизвестно. Наш 215-й арт[иллерийский] полк этим не занимался, он занимался разрушением сел и городов […]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1370. Л. 34–35об. Подлинник. Рукопись.
П.С. Думаю тут немец напутал названия населенных пунктов или последовательность. Но факт остается фактом - через Вырицу и Толмачево 215 пд. отступала. Что за станция Каменка понять сложно.
Отправлено: 29.08.19 21:59. Заголовок: Что немец, что следо..
Что немец, что следователи нифига не понимали. Привыкли выбивать показания, и сажать английских шпионов. Каменка, наверно по ж.д.на Новгород. Про поджог Вырицы слышу впервые. 30% явно оставили бы следы в памяти населения. Чем то напоминает партизан посланных сжечь ту же Вырицу, Тосно и т.д. Им тоже видимо выдали спички :)
Отправлено: 30.08.19 00:05. Заголовок: Да уж. Два с лишним ..
Да уж. Два с лишним года прошло. Немец мог многое основательно подзабыть. Почему Лужский район, почему 25 км от Луги? Вырица была или вообще не Вырица?! Да и 30% от Вырицы - это очень много. Так что можно только догадываться что там произошло на самом деле.
Отправлено: 07.10.19 17:00. Заголовок: Не дают мне покоя ру..
Не дают мне покоя румыны. Задаю кому есть возможность вопрос по этому поводу. И вот что мне прислал исследователь Павел Гаврилов. Именно он опубликовал документы по приказу Ставки ВГК 0428 относительно Вырицы (https://teophil2.livejournal.com).
Из отчета партизана А. Богданова из слуцкого партизанского отряда:
"Нашими пленными командуют румыны, поляки, эстонцы, они их охраняют. Один красноармеец-пленный хотел у реки Тигода ( 4 км. от совхоза Пионер) поднять грязный капустный лист, его немедленно поляк заколол штыком. На оккупированной территории немцев мало".
Тигода не совсем Вырица, но в данном случае это не суть. Это документ тоже из фондов Центрального гос. архива историко-политических документов в СПБ.
Эстонцы ладно, но к румынам и в документе добавились поляки. Кого под ними понимали пока остается загадкой.
Оригинальная подпись: Wehrmacht, 4/I.R.284, Strasse zwischen Gorki - Mina, Russland Вермахт, 4-я рота? (уточню) 284-го пехотного полка (96-й пехотной дивизии). Дорога Горки - Мина, Россия
Они, действительно, были в наших краях. Но вроде где-то в сентябре 1941. На фото явно не сентябрь. И на переднем плане не немцы, а хиви. Какие мнения - похоже на Мины ли на Горки?
Отправлено: 28.11.19 10:06. Заголовок: AS , на Ебее недавно..
AS , на Ебее недавно выкинули целый ряд интересных с нашей точки зрения фоток.
Например, целая серия "Отступление артиллерийского полка 212-й пехотной дивизии, Вырица, 1944". Но люди, пушки, какие-то манатки. Вырицы не видно совсем.
Вот фотки 284-го пехотного полка 96-й пехотной дивизии 1941 г. Более интересны.
Вот портрет коровы. Предположительно наши края. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, russischer Beutestier, Russland
Разбитая техника в Кремено. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, Kremeno, abgeschossener deutsch. Spähwagen, Russland
Похороны немецких пилотов в Никулино. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, Ju 52, Trauer, Nikulino, Russland
Ну и того типа еще кое что. К примеру могилы немецких солдат в Минах.
Отправлено: 03.12.19 12:18. Заголовок: AS , это конечно из ..
AS , это конечно из опять из разряда "джентльменам верят на слово", но как есть. По крайней мере похоже. И второе слово во второй строке похоже на Оредеж
Преддверии 75-летия празднования Победы вновь стала активно дискутироваться проблема учета воинских захоронений и учета бойцов и командиров в этих захоронения захороненных и перезахороненных.
Если коротко - в этом вопросе полнейший бардак. Братская могила у станции Вырица исключением, к сожалению, не является. Многие из тех кто по бумагам "похоронен" в Вырице погибли за десятки и сотни километров от Вырицы и каким образом здесь оказались совершенно не понятно. При этом многие кто прогиб и был похоронен в Вырице сейчас в Вырице не числятся.
Отправлено: 14.02.20 07:11. Заголовок: Ну вот именно. А нам..
Ну вот именно. А нам говорят об открытии самого большого грандиозного монумента, где будет поименно увековечена память Всех Павших. Дело, конечно, Святое. Но, это же невозможно!
На территории храмового комплекса будет возведена галерея «Дорога памяти». В галерее на основе специальных технологий будут представлены имена и фотографии участников Войны. Участие в проекте подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника, сражавшегося за Родину, может поделиться фотографиями и историей из домашних архивов. Собранные материалы будут увековечены в галерее «Дорога памяти».
Ну там тоже не знаю как будет, какой будет порядок. Мне родственники прожужжали уши. Я разместил фото и рассказы про дедов. Но оказалось, что они уже есть. Так как они перенесли походу из родственного проекта. Там я размещал. Написал им что бы дубли убрали, но пока не сделали.
Отправлено: 15.02.20 14:26. Заголовок: В продолжение темы. ..
В продолжение темы. Это не 1941, и даже не 1944... Это уже Брежневские времена 1964-1965.
"Сообщаю, что на расстоянии 5 км. от п. Вырица, Гатчинского района Ленинградской области в районе м. Ловкое Поле, были обнаружены останки трех военнослужащих очевидно погибших в 1941 г.
Отправлено: 25.02.20 23:04. Заголовок: Вот еще одна интерес..
Вот еще одна интересная история. В братской могиле у станции Вырица значится захороненным младший лейтенант Аксенов Николай Васильевич. Указано, что он погиб 4 сентября 1941 г. и был перезахоронен в Вырицу из Мызы. К сожалению, дата гибели и место первоначального захоронения оказались не верными. Из-за этого сразу мне не удалось найти о Н.В. Аксенове дополнительных данных.
Как оказалось, младший лейтенант Н.В. Аксенов погиб не в 1941 г., а 25 мая 1943 г. Был он летчиком и воевал в 844-м отдельном транспортном авиационном полку 14-й воздушной армии Волховского фронта. Полк, вооруженный самолетами У-2, занимался снабжением войск по всей линии фронта, а также действовал в интересах Ленинградского штаба партизанского движения. 25 мая 1943 г. самолет с экипажем лейтенант С.Г. Трясунова (пилот) и младший лейтенант А.В. Аксенов (штурман) не вернулся с боевого задания.
Тело младшего лейтенанта А.В. Аксенова случайно было обнаружено через год в районе деревни Порожек Гатчинского района Ленинградской области. Труп лежал рядом с обломками самолета. По обнаруженным документам личность летчика была установлена и о его судьбе было сообщено жене - Таисии Васильевне. На "Памяти народа" есть письмо с описанием обстоятельств обнаружения тела ее мужа.
Летчик был перезахоронен в Вырице, но до конца 80-х годов так и числился пропавшим без вести. Только в 1988 году это было исправлено.
Отправлено: 26.02.20 22:57. Заголовок: Между прочим. Моги..
Между прочим.
Могила или памятный знак? Читал что даже фамилии установлены. Правда, конкретных фамилий я не встречал. Мемориал незарегистрированный. В зарегистрированных-то полный бардак. А так на уровне легенд. Возможно это та история, которую я недавно обсуждал с другими любителями истории. Был сбит самолет, упал или прямо в Поселке или за Поселком в лесу. Летчиков похоронили местные жители. Подходит вот этот случай 10.02.1943 когда в результате столкновения со своим ведомым упал в районе Вырицы Пе-2:
Но не все так просто. В оперативной сводке 14 ВА этот случай описан, но сказано что самолет упал в районе аэродрома Сырецкое. Это уже достаточно глубокий тыл Волховского фронта.
Отправлено: 27.02.20 13:35. Заголовок: yuriy , это не то ме..
yuriy , это не то место, о котором я подумал. Вспомнил о другом, у Онзы. Там другая версия общепринятая, но есть и про летчиков.
AS , вроде этот вопрос возникал, обсуждали, но чего-то я забыл к чему пришли. Официальных могил там нет, похороненных перезахоронили. В Дубовик или Радофинниково. Действительно или только на бумаге - вопрос сложный. На "Памяти народа" >2600 погибших и похороненных в Веретье. Название распространенное, надо сидеть все смотреть, читать. Что увидел на поверхности (2 стр. из 267) - есть и это Веретье. Похоронены там были бойцы и командиры 87 кавалерийской дивизии. Сплошь сибиряки, алтайцы. Там дивизия формировалась.
Бегло посмотрел - только у двоих нашел нынешнее место захоронения - оба Новгородская область, но один Маловишерский р-н, п. Большая Вишера, другой - Парфинский р-н, д. Лажины. Оба перезахоронены из Веретье. И в Парфинском, и в Маловишерском районах есть свои деревнии Веретье. Понятно, что туда их никто не перезахоранивал. Бог весть где они сейчас. Может перезахоронили в Дубвик, а может так и оставили.
Отправлено: 27.02.20 19:10. Заголовок: Я, к сожалению, не м..
Я, к сожалению, не могу сейчас ответить на этот вопрос. На кладбище в Посёлке есть небольшая часовенка. А крест этот расположен у второго неработающего магазина.
Отправлено: 27.02.20 21:44. Заголовок: VY1978, да обсуждали..
VY1978, да обсуждали, но тоже помню только то, что ничего не выяснили. Может в процессе изучения Вам что попадется. На могиле в Веретье есть памятник . Его даже кто то покрасил
Отправлено: 27.02.20 22:47. Заголовок: AS , так наличие пам..
AS , так наличие памятника вполне логично. В 1942 году долго в районе части 2 ударной армии находились. Людей хоронили. Записи об этом есть. Вот к примеру. Одна страница из донесения 87 кав. дивизии. Конечки, Дубовик, Веретье...
Далее, можно утверждать почти уверенно, при укрупнении братских могил похороненных там презахоронили. Перезахоронили неаккуратно. Два примера попавшихся сразу тому подтверждение. "Отправили" людей на бумаге за десятки километров. Ну это дело обычное. Таким же образом в Вырице оказались люди похоронные первично в Борисово под Старой Руссой, в Горках под Новгородом. По факту, наверняка, перезахоронили не всех. Так что возвращаясь к обелиску - он вполне логичен.
Отправлено: 02.04.20 19:44. Заголовок: Вот еще один не юбил..
Вот еще один не юбилейный рассказ. Иллюстрация того как велся учет погибших за Родину.
Некоторое время назад в группе в ВК «Наша Чаща» возникла весьма примечательная дискуссия. Суть ее – чей-то дедушка, боец Ленинградского фронта, погиб в Большом Виттолово (рядом с Пушкиным) и был там похоронен. А теперь он числится похороненным в Романовке (под Гатчиной) ну и одновременно в Чаще. Как же так?!
Я решил посмотреть, что есть по мемориалу в Чаще в открытых источниках. Ситуация печальная, но неудивительная. На мемориальной табличке 9 фамилий, в одном документе – список из 9 человек, согласно другому документу – фамилий уже 15, но перечня нет. Перечень идет отдельно – в 2014 г. он написан от руки!!!
Из 15 «захороненных» лишь один (и то только возможно) имеет отношение к Чаще. Все остальные погибли за десятки и сотни километров от Чаще - у Пушкина, у Гатчины, между Любанью и Оредежем. Самая большая группа бойцов «перезахоронена» из Чащи Апраксинского района Ленинградской области (сейчас Лужский район). «Самый дальний» рядовой В.И. Емельянов погиб у деревни Чашки Пушкинского района Псковской области за 275 км от Чащи. При этом В.И. Емельянов в погибшие был отнесен ошибочно и остался жив.
Очевидно, что имели место «перезахоронения» на бумаге. Кто фактически похоронен в Чаще –совершенно непонятно. Формально же не придраться. Захоронения задокументированы. Все сомнения только наши проблемы. Это здесь 15 записей можно разобраться. В Вырице уже 156 – тоже можно, но сложнее. А в Любане, к примеру, только в одном захоронении уже 10000…
Материал, безусловно, заслуживающий внимание. Написан он относительно уже давно, имеет отпечаток времени. С документами проблема, но это момент в тексте объяснен. Надо это иметь ввиду, но ничего лучше по теме нет.
В сети несколько вариантов. К сожалению ни в скане, ни на сайте Тосно автор (ы) не указаны. И я, к сожалению, не знаю.
Я посмотрел материалы, что у меня есть, в частности А. Бурлакова. Он в книге "Гатчинский край в годы войны" несколько короче и с вкраплениями новых данных рассказывает эту же историю. Согласно ссылкам копии документов заседания Администрации по вопросу детского концлагеря 1993 г. хранятся у него.
Отправлено: 13.04.20 20:45. Заголовок: Да. И еще несколько:..
Да. И еще несколько:
Серафима Ивановна Дмитриева, журналистка, писательница http://deti-uzniki.ru/node=231.stx Дмитриева С. Было это в Вырице. С.-Петербург, ООО «Копир», 2004, 58 с. Ермаков В., протоиерей, Дмитриева С.И. Воспоминаний горькие страницы. - СПб: Агат, 2000.-215 с.
03.06.2015 Накануне празднования всей страной 70-летия великого Дня Победы, в актовом зале ДООЛ «Солнечный» (г. Санкт-Петербург. Курортный район, пос. Молодежное, Приморское шоссе, 671) состоялся праздничный концерт «Память сердца», на котором присутствовали все работники ГБОУ «Балтийский берег» (191119, Санкт-Петербург,ул. Черняховского 49А). ... Почетным гостем была Дмитриева Серафима Ивановна – малолетняя узница фашистских концлагерей. Весь учебный год 6 класс под руководством воспитателя ОСШИ Матросовой М.Н. работал над проектом, посвященном малолетним узникам фашистских концлагерей. Проект «Это было в Вырице» был основан на судьбе Дмитриевой Серафимы Ивановны, написавшей книгу памяти о детских военных мучениях, приехавшей рассказать о своем детстве в те годы. http://www.balticbereg.ru/index.php/novostiall/419-pamyat-serdcza
Отправлено: 08.05.20 13:26. Заголовок: В преддверии Дня Поб..
В преддверии Дня Победы ресурс "Память народа" претерпел очередное большое обновление. Добавилось много информации, которой не было раньше. В том числе информация об офицерском составе Красной Армии. И вот, к примеру, дополнение к рассказу майора А.И. Прохорова (Дорогой славных побед) фотография командира 133-го стрелкового полка подполковника Н.В. Роднова
Отправлено: 08.05.20 22:46. Заголовок: А кто может-быть рас..
А кто может-быть рассказать про своих героев? Могу начать я. Мой дед -Михаил Евграфович. Прошел всю войну. Завершил в Берлине. Память на все времена !!!
Отправлено: 07.06.20 23:02. Заголовок: Не знал в какой разд..
Не знал в какой раздел разместить свое сообщение. Наверное можно и сюда, уж коли вопрос касается и воинских захоронений за Посёлком тоже.
Гуляли сегодня с супругой и детьми за деревянный мостик за Посёлок. Это просто ужас. Десятки автомобилей, квадроциклов и мотоциклов! Тьма народу и на каждом пяточке шатры и палатки! Главное не понимаю, зачем люди из города выезжают на природу и вместо того, чтобы слушать тишину, пение птиц и шум деревьев врубают на все возможные децибелы шансон! Особенно "радуют глаз" "люди" расположившие свои шатры и шашлыки в двух метрах от воинских захоронений перед мостиком через Онцу. В чем отдых!??? Мимо них толпа народу и десятки машин вокруг!!! И главное хрен с ним, что им наплевать на карантин. Им пофиг на память наших ближайших предков, благодаря которым они эти шашлыки вкушают. Уже на вечном огне шашлыки жарят!!! Что тут скажешь...
Отправлено: 08.06.20 23:39. Заголовок: Место красивое, попу..
Место красивое, популярное. Но я как-то не подозревал, что настолько. Был там в мае пару раз - народу тоже было немерено. П.С. Про шашлыки у могил и говорить нечего. Весьма печально.
Отправлено: 17.06.20 16:26. Заголовок: Останки трёх солдат ..
Останки трёх солдат Красной армии обнаружил поисковый отряд Гатчинского района Поисковым отрядом «Искра» Гатчинского района Ленинградской области были обнаружены останки трёх солдат Красной армии. Об этом сообщили в группе «Моя Гатчина» в соцсети «ВКонтакте». Предполагается, что солдаты погибли при выходе из окружения в Вырицком городском поселении в 1941 году. У одного из солдат был обнаружен при себе смертный медальон. К сожалению, он оказался пустым.
"Дорогие дачники и жители Вырицы! Приглашаем вас в понедельник 22 июня почтить память трагического начала войны возле могил красноармейцев в лесу в Посёлке ( за лесничеством, пересечением улицы Дарского и Максимова - в сторону моста через реку ). Там же состоится презентация новой книги " Гатчина и окрестности в годы войны"- историка А. Бурлакова. Прозвучат слова от общественности дачной местности, стихи. Сбор у креста в 16.30"
Мероприятие состоялось у могил, что расположены рядом со слиянием Оредежа и Онзы. А. Барановский озвучил третью версию (по крайней мере, что я слышал) - кто похоронен там. На этот раз - бойцы и командиры 41 СК. Есть еще версии - девушки-парашютистки (об этом, к примеру, рассказывается в книжке- раскраске), а также летчики со сбитого самолета. Официального статуса могила не имеет.
Версию о том, что здесь выходили и даже "выплывали" солдаты 41 СК из окружения считаю несколько сомнительной. Но это мое мнение.
Отправлено: 05.07.20 22:00. Заголовок: Между прочим о портр..
Между прочим о портретах. Если ваш предок был офицером КА есть шанс, что на "Памяти народа" выложили его фото из личного дела. Я своих фото дедов, к примеру, нашел. Таких фото в моем личном архиве не было. Если сразу не попадаются - не отчаиваться! Могут быть под другими отчествами, именами и т.п. Также можно посмотреть на "Дороге памяти". Туда все централизовано свалили. Некоторые записи по несколько раз повторяются.
Отправлено: 22.10.20 16:35. Заголовок: Тут под горячую руку..
Тут под горячую руку участников дискуссии о том, что все надо переименовать попал и Повассар. т.к. господам не выговорить название улицы Повассара. Этого, конечно, не будет, но все-таки напоминаю:
Отправлено: 21.11.20 23:13. Заголовок: Во новость и как бы ..
Во новость и как бы про войну, но и про нынешнее жить-бытье.
"В деревне Мины Вырицкого поселения завершаются работы по благоустройству памятника «Журавль», открытого здесь в 2004 году на месте братского захоронения". МУЗЕЙ "41 СТРЕЛКОВЫЙ"
Закончили к концу года. Как пишет товарищ из Гатчины "В текущем году в качестве софинансирования выделил на эти работы 146 тысяч рублей из областного бюджета... В 2019 году также помогал с благоустройством мемориала, выделив 75 тысяч рублей" и еще депутат Тептина "выделила в рамках своего депутатского фонда 250 тысяч рублей на эти цели." т.е. почти 400 к только в этом году.
У общественности возникает вопрос - много это или мало. Я, честно говоря, не знаю что ответить. Не знаю на что пошли деньги. Но по нашим трудным временам сумма вполне приличная. Интересно мнение наших компетентных по хоз. вопросам товарищей.
Отправлено: 23.11.20 10:10. Заголовок: Со строны смет, труд..
Со строны смет, трудно понять. Что сделано не понятно. Обычно софинансирование 50% означает закуку по четверной цене. Со стороны трат, я бы на дороги потратил.
Отправлено: 23.11.20 15:38. Заголовок: Насчет, что сделано ..
Насчет, что сделано - я не был на месте. Как я понимаю. Часть мемориала была давно облагорожена, но добавляются новые могилы. Они не были оформлены, но теперь это сделано. Дело нужное, невполне понятно чего вдруг хвастаются - этот дал, тот дал, суммы называют.
Отправлено: 12.05.21 10:26. Заголовок: AS , спасибо большое..
AS , спасибо большое за теплые слова. Спасибо Вам, за возможность опубликовать на vyritsa.ru. Материалов много, подключился коллега Игорь Фисенко, коллекционер и переводчик. Без его переводов немецких источников ничего не получилось. Надеюсь, еще подговим интересные материалы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума