Отправлено: 26.08.08 11:14. Заголовок: Энергетика и безопасность

ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!
Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел...
Хотя бы узнаете, что следует знать.

Инженер - энергетик 1й категории.

 Отправлено: 27.08.08 08:01. Заголовок: О воровстве электроэнергии

Где-то 50% задаваемых мне вопросов - о том, как "отмотать" счётчик. Нашёл очень хорошую статью и добавил комментарии в конце.

Как воруют электроэнергию. Кузнецов Олег.

Статьи / Учет и воровство электроэнергии.
Послано admin 23 Окт, 2003 г. - 20:24
Хочу сразу предупредить о том, что в этой статье не будут даны рекомендации как воровать электроэнергию.

Наоборот, здесь вас от нарушения закона таким способом будут всячески отговаривать. Я написал эту статью с целью рассмотрения различных аспектов воровства электроэнергии: безопасности, причинению вреда различному оборудованию и т.д. Способов "экономии" электроэнергии несколько. Пожалуй, их можно разделить на несколько следующих групп:
1. С помощью использования земли вместо нулевого провода.
2. С помощью исключения счетчика из схемы электроснабжения.
3. С помощью "сматывания" показаний счетчика.
Рассмотрим эти способы по порядку.
Способ 1. "Экономия" электроэнергии с помощью использования земли вместо нулевого провода.
Какие отрицательные стороны имеет этот способ? При использовании земли вместо нулевого проводника большое значение имеет, что используют в качестве заземления. Если кто-нибудь решил в условиях квартиры использовать в качестве земли водопроводную трубу, то он должен знать, что подвергает чью-то жизнь смертельной опасности. Дело в том, что в нормальном состоянии водопроводные трубы действительно соединены с землей (если не используются какие-то соединения труб из полимеров), но в случае, например, ремонта трубы, когда она будет отрезана ниже места присоединения заземляющего проводника, возникает прямая угроза жизни человека, прикоснувшегося к трубе. По этой же причине нельзя заземлять бытовые приборы на водопроводные трубы, т.к. в случае неисправности прибора (пробой на корпус фазного проводника), может возникнуть ситуация описанная выше. Даже если у вас в доме есть надежное заземление (по новым нормам электропроводка в помещениях должна выполняться трехпроводной, 3-й проводник - заземляющий), не советую использовать его в качестве нулевого. Иногда возникает ситуация, когда рабочий нулевой провод обрывается. Это может произойти по разным причинам. Провод может отгореть вследствие плохого контакта, в частном доме провод может оборваться на воздушной линии и т.д. Тогда в зависимости от нагрузки включенной в соседних квартирах (или домах, если это частные дома) напряжение перераспределится, и в одной квартире (или доме) напряжение будет выше, а в другой ниже. Это само по себе угрожает выходу из строя электробытовой техники. А если у вас в данной ситуации земля используется в качестве нуля, то вся нагрузка соседей окажется подключена через ваш заземляющий провод, и вы рискуете сгореть. В частных домах этим способом можно испортить собственный водопровод (через некоторое время блуждающие токи просверлят в нем многочисленные отверстия). В общем, потери использования данного способа могут многократно превысить сэкономленные средства.
Проверяется этот способ контролерами, например, так: измеряется ток, протекающий по фазному проводу и по нулевому на вводе, и если они не равны, то есть нагрузка, подключенная к земле, вместо нулевого провода. Кстати совсем забыл. Чтобы этот способ давал эффект экономии, нужно еще и чтоб на счетчике фазный и нулевой провод были неправильно подключены, а для этого нужно переключать где-то провода, и почти всегда под напряжением, что опять - угроза жизни.

Способ 2. "Экономия" электроэнергии с помощью исключения счетчика из схемы электроснабжения.
Если подключение до счетчика сделано по постоянной схеме, в один прекрасный момент вы рискуете быть оштрафованы на очень приличную сумму (например, годового потребления электроэнергии). Если вы подключаете нагрузку до счетчика, используя какие-то ненадежные, временные соединения (некоторые используют иголки), то плохой контакт в месте соединения, может послужить причиной пожара. Другим способом исключения счетчика из схемы питания нагрузки является замыкание накоротко его токовой обмотки. При этом ток, идущий через счетчик, равен нулю и диск счетчика не вращается. Здесь опасность в ненадежности контактного соединения. Клеммная коробка счетчика опломбирована и вы не можете обеспечить надежного контактного соединения, а через эту перемычку идет ток нагрузки всей квартиры. Как следствие, она будет нагреваться, что может привести к порче счетчика. Ненадежный контакт может приводить к периодическому пропаданию напряжения и при определенных условиях вызвать выход из строя какой-нибудь бытовой техники.
Вообще нет способов, которые не могут быть обнаружены. Этот способ проверяется просто: отключаются автоматические выключатели (или пробки) на вводе, и если в какой-нибудь розетке есть напряжение (или еще лучше, какой-нибудь прибор продолжает работать), то есть подключение до счетчика. Следствие - штраф.
Способ 3. "Экономия" электроэнергии с помощью "сматывания" показаний счетчика.
Здесь самое опасное в применении самодельного устройства. Вы включаете в сеть устройство, которое кто-то сделал, скорее всего, вы не представляете себе, как оно работает, и какую нагрузку создает для вашей электропроводки. Я постараюсь объяснить вам, как вообще работает электрический счетчик. У счетчика внутри есть две обмотки. Одна - токовая, а другая - обмотка напряжения. Вторая подключена к фазному и нулевому проводу, и контролирует напряжение. Первая включается в разрыв фазного провода и контролирует ток, который создают электроприборы, подключенные в вашей квартире. Дальше счетчик производит умножение напряжения во 2-й обмотке на ток в 1-й (не будем вдаваться в подробности, как он это делает). Как результат, мы имеем мощность нагрузки квартиры, а умножив ее на время (заставляя вращаться диск) получаем расход электроэнергии в кВт-ч. Для того чтобы "обмануть" счетчик, и заставить его крутиться в другую сторону есть только один способ. Надо создать ток, который будет направлен навстречу основному току, и этот ток, по величине должен быть больше основного. Различные устройства реализуют эту задачу по- разному. Некоторые используют землю (смотри способ1), другие нет. Какие опасные моменты возникают? Для того чтобы сматывать счетчик эффективно необходимо создать довольно большой ток. Если его не выдержит электропроводка, может начаться пожар.
Если используют подключение непосредственно на контакты счетчика, то обеспечить надежный контакт невозможно, т.к. клеммная коробка счетчика опломбирована. Возможное следствие - выход счетчика из строя, или на клеммах счетчика останутся явные следы ваших экспериментов.
Вычислить контролирующим органам такой способ воровства можно путем сравнения месячного расхода электроэнергии за текущий месяц и за предыдущие. Если расход электроэнергии резко снизился, а причин для этого нет (отсутствие жильцов, сезонное потребление электроэнергии и т. д.), то эта квартира заслуживает дополнительного внимания. Подводя итог, хочу дополнительно подчеркнуть, что сумма, которую вы сэкономили, может быть в несколько раз ниже той суммы, которую придется потратить на штраф, или на восстановление оборудования, испорченного вследствие такой "экономии".


С вопросами можете обращаться по почте <em>info@electrik.org</em> [1] или посетив мою домашнюю страницу: <em>electrik.org</em> [2].
Всего хорошего.
2002 г. Кузнецов Олег
________________________________________
Эта статья опубликована на сайте Электрик - электричество и энергетика
http://electrik.org/

URL этой статьи:
http://electrik.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14

Ссылки в этой статье
[1] info@electrik.org
[2] http://electrik.org/

МОИ КОММЕНТАРИИ:
1. Электросчётчики выпуска после 1998 года имеют стопор обратного хода. На циферблате у них имеется значок «храповик». Пытаться «отмотать» такие счётчики бесполезно.
2. При способе воровства с наклоном счётчика. Как правило, применены старинные алюминиевые провода, их неоднократные изгибы особенно опасны. Однажды в месте изгибов возникнет перегрев со всеми вытекающими…
3. При включении в розетку устройства, описанного в пункте 3, следует помнить: импульсные блоки питания (компьютер, телевизор, да и много чего другое) не любят такого перекоса фазы тока и фазы напряжения. Выйдет из строя – посчитаете, окупилась ли экономия.
4. В настоящее время существует уже не административная, а уголовная ответственность за воровство электроэнергии. А с приватизацией РАО ЕЭС дальше – больше…

А САМОЕ ГЛАВНОЕ - помнить, что инспектора знают обо всех этих способах значительно больше Вас...

 Отправлено: 06.11.08 08:20. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

При способе воровства с наклоном счётчика. Как правило, применены старинные алюминиевые провода, их неоднократные изгибы особенно опасны. Однажды в месте изгибов возникнет перегрев со всеми вытекающими…

скажите, за что получили штраф? сказали, что счетчик был в наклоне более 1 градуса... штраф 3 тысячи рублей... за что так и не поняла правомерно или нет... а может стоит оспорить штраф и есть ли какие законы по этому поводу?

 Отправлено: 06.11.08 08:43. Заголовок: AL пишет: скажите, ..

AL пишет:

цитата:

скажите, за что получили штраф

1. 1 фаза или три?
2. тип счётчика.
3. Способ установки, кто и когда устанавливал.
4. Была ли исправна пломба Энергосбыта (не путать с пломбами госповерки!).
5. Скан предписания (просто оштрафовать не могли, должно быть предписание - что устранить. Желательно фото установки счётчика.
6. Реально - электроэнергию Вы воровали или нет (иными способами)?

Возможно, штраф и правомочен...

А в общем, стоял бы электронный 2х тарифный счётчик с сохранным паспортом (как у меня) - проблем бы не было. Он наклонов не боится, что указано в паспорте. Кстати, если счётчик индукционный (с диском) - он должен быть в плюсовой температуре. А разная электроника - от -20 до -45 градусов.

 Отправлено: 27.08.08 12:13. Заголовок: Если вы хорошо освед..

Если вы хорошо осведомлены, то поясните, пожалуйста, вопрос с падением напряжения в электросетях 220В/50Гц ниже 180 В. Каждый год одна и та же картина - начало холодов (август-сентябрь) и напряжение в сети гуляет также как ветер за окном.

 Отправлено: 27.08.08 16:22. Заголовок: SW пишет: Если вы х..

SW пишет:

цитата:

Если вы хорошо осведомлены, то поясните, пожалуйста, вопрос с падением напряжения в электросетях 220В/50Гц ниже 180 В

Вы ещё хорошо живёте - у меня и 145 бывало...
Причина №1 - дохлая разводка 16-квадратным алюминием, на котором домов впятеро больше, чем надо (и не 5 лампочек по 60 свечей, приёмник и утюг в каждом!) да ещё коттеджи... Когда коттеджи начали подключать (через выставление техусловий, т.е. за счёт коттеджников) СИПом от подстанций напрямую, стало полегче...
Причина № 2 - банальная перегрузка подстанций 10/0,4 кВ. Лечится единственным способом: несколько стоящих рядом коттеджей, озверев от хренового напряжения, скидываются, оплачивают проект, согласование и собственно матчасть и работы и ставят только на себя свою подстанцию, слезая с имеющейся. Денег очень много надо... Да и на 10 кВ уже недостаток - не зря подстанцию 35/10 кВ на ГЭСе усовершенствуют.

Кстати, при отсутствии повторного заземления картина ещё грустнее из-за дикой асимметрии и дохлых нейтралей. Да и в случае отгорания нейтрали где-нибудь на опоре сочувствую Вам и Вашим электроприборам.

 Отправлено: 27.08.08 13:01. Заголовок: "Во всём винова..

"Во всём виноват Чубайс!"

 Отправлено: 27.08.08 16:29. Заголовок: По поводу 3х фаз на ..

По поводу 3х фаз на доме. На 3 фазы (это 4 провода) требуется ДОГОВОР!!! Это на одну фазу может не быть ничего, а на 3 - обязательно. С указанием точки подключения, питания (от какой ТП), разрешённой мощность и т.д.
В своё время, когда сгорела контора Энергосбыта (у ГЭСа на правом берегу) сгорела она очень вовремя... Пошёл выкуп мощности - энергетики стали ездить по местам. А у многих людей их экземпляры не сохранились. Есть хоть 69 года договор - вопрос о перерегистрации решался. Нет ничего - 2 фазы из 3х выкусывали. И покупай на общих основаниях...
Разные варианты - кто отодрал, а кто присоединил. Есть ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩАЯ, а есть СБЫТОВАЯ компании. На уровне Вырицы для быта разница хоть и крошечная, но есть... А уж если работают подрядчики...

 Отправлено: 29.08.08 12:01. Заголовок: Вопрос по регистраци..

Вопрос по регистрации тенов в отопительной системе. К кому и куда собственно обращаться?

 Отправлено: 29.08.08 13:03. Заголовок: В сбытовую компанию..

В сбытовую компанию, естественно... Как пройдёт процедура - сходить в их контору на ГЭС и выяснить. Для начала узнав, а какая у Вас разрешённая мощность. И будьте готовы выкупать дополнительную мощность... Зато возможны варианты с установкой отдельного счётчика чисто на отопление с иным тарифом.

Согласно ПТЭЭП не подлежат... короче, разрешению... только бытовые нагревательные приборы, приобретаемые через розничную торговую сеть и подключающиеся к розеткам.
Даже масляный радиатор 2,2 кВт разрешения не требует... А ТЭН на 1 кВт в системе отопления (водяного, я правильно понял?) требует.
Подключают так... (естественно, после счётчика!). Прячут... Найдут - штраф в размере годового потребления по мощности обнаруженного (стояло 3, подключен был 1, ЗНАЧИТ расчёт на 3 ТЭНа) по штрафному тарифу...
А на выкуп дополнительной мощности сейчас (за редчайшими исключениями) выставляют такие техусловия, что только держись!

 Отправлено: 03.09.08 12:37. Заголовок: О способах защиты от..

О способах защиты от перенапряжений, что могут и что не могут "пилоты", об удлиннителях и т.д.:

тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=58128[/url]

Кстати, очень полезный форум. Для тех, кто понимает, о чём пишут.

 Отправлено: 03.09.08 16:59. Заголовок: Резюме: 1) Читайте..

Резюме:

1) Читайте внимательно что пишут на удлинителях о максимальной мощность и не включайте туда всё сразу (нагреватель+чайник+микроволновка).

2) "Пилот" от перенапряжений не спасет и не надейтесь. Как правило, сначала сгорает ваша техника, а потом предохранитель.

 Отправлено: 04.09.08 07:59. Заголовок: Удлиннители (да ещё ..

Удлиннители (да ещё с тройниками) в доме на постоянку НЕДОПУСТИМЫ. Тем более для мощных нагрузок. На старой работе я за них сразу наказывал, когда находил. (Допустимы только СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ так наз. "пилоты" для оргтехники). Они служат для электроинструмента, подсветок при работах, ОПРОБОВАНИЯ новой техники (с дальнейшей постановкой розетки).
Не забывайте - тройники это изобретение тех времён, когда не были распространены электросчётчики и учёт вёлся от количества лампочек и розеток. В общем-то, это было приспособление для воровства. Но тогда не было нагрузок такой мощности.
Кстати, о мощности. Если кто-то считает, что телевизор мощностью ватт 70 - ерунда, он глубоко неправ. Кондёры импульсного блока питания при включении выдают импульс в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ Ампер. Вполне достаточно, чтобы раз за разом повреждать контакты в разьёмах этих соплей - которые, как правило, китайская либо белорусская одноразовая дешёвка. С последующим перегревом и т.д.
"Пилот" (с настоящим фильтром) защитит от импульсов НИЗКОЙ энергии, ВЧ и коммутационных помех. Комп будет реже зависать и глючить. БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ФИЛЬТР ПОМЕХ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ШИРОКОПОЛОСНЫЙ ГЕНЕРАТОР ШУМА!!!
Принципиально в селе перед компом должны быть три вещи:
1. Стабилизатор напряжения (отдельная песня - какой!). Можно и ЛАТР в крайнем случае - с вольтметром.
2. Нормальный сетевой фильтр помех. Заземление ("третий провод") ОБЯЗАТЕЛЬНО! А за присоединение этого провода ("РЕ") к нейтрали прямо в розетке надо отрывать яйца по самую шею. Смотрите ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132.
3. Бесперебойник. Если не жаль денег на тип "он-лайн", он заодно выполнит роль стабилизатора напряжения. (почти все бытовые "офф-лайн").

 Отправлено: 04.09.08 10:37. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Принципиально в селе перед компом должны быть три вещи: 1. Стабилизатор напряжения (отдельная песня - какой!). Можно и ЛАТР в крайнем случае - с вольтметром. 2. Нормальный сетевой фильтр помех. Заземление ("третий провод") ОБЯЗАТЕЛЬНО! А за присоединение этого провода ("РЕ") к нейтрали прямо в розетке надо отрывать яйца по самую шею. Смотрите ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132. 3. Бесперебойник. Если не жаль денег на тип "он-лайн", он заодно выполнит роль стабилизатора напряжения. (почти все бытовые "офф-лайн").

Ой, как поддерживаю. Всеми конечностями за.

 Отправлено: 04.09.08 11:20. Заголовок: 1. К ЛАТРу должен пр..

1. К ЛАТРу должен прилагаться круглосуточный диджей . Вероятность получить перенапряжение на выходе очень высока. Я таких экспериментов над дорогостоящей техникой не ставил бы.
А про стабилизатор очень интересно услышать мнение профессионала для двух типовых вариантов: загородный дом (дача) и городская квартира.

2. Как всем хорошо известно, в жилых домах третий провод большая редкость, а там где он есть - бывает в воздухе висит или ещё чего.

3. На бесперебойнике и блоках питания лучше не экономить - может выйти боком. В последнее время присматриваюсь к замене своего бесперебойника на APC Smart-UPS SC 620VA 230V. Очень порадовал входной диапазон напряжений 151-302 В. А пока обошелся заменой блока питания компьютера.

 Отправлено: 04.09.08 11:54. Заголовок: SW пишет: На беспер..

SW пишет:

цитата:

На бесперебойнике и блоках питания лучше не экономить - может выйти боком

Свой самый первый компьютер потерял именно из-за отсутствия защиты. В сёлах, подобных Вырице, она просто обязательна. Начиная от элементарных автоматов на входе в дом.
А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен. Ведь ту же пилораму с приводом на 40-50 КВт на участке практически никто не держит.

 Отправлено: 04.09.08 12:09. Заголовок: korg9 пишет: А трёх..

korg9 пишет:

цитата:

А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен.

Больше 3х кВт на реально одну фазу не повесишь... А в домах, не считая коттеджей ( дачи за жильё не считаю) сейчас чего только нет! На досуге посчитайте мощности.

 Отправлено: 05.09.08 09:04. Заголовок: korg9 пишет: пилора..

korg9 пишет:

цитата:

пилораму с приводом на 40-50 КВт на участке

Только сейчас заметил цифру и дошло... Это что же за пилорама такая? Баобабы вязанками пилить?
8 кВт уже немало для диска 2 м.

 Отправлено: 05.09.08 15:18. Заголовок: korg9 пишет: А трёх..

korg9 пишет:

цитата:

А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен.

Очень хорошо при отсутствии напряжения в одной из фаз переключаться на другую или на фазу с более нормальным напряжением.

 Отправлено: 05.09.08 15:48. Заголовок: SW пишет: Очень хор..

SW пишет:

цитата:

Очень хорошо при отсутствии напряжения в одной из фаз переключаться на другую

Для этого выкупать три фазы - примерно то же, что покупать "Бентли" для перевозки картошки с дачи. Основное назначение трёх фаз - мощность: отопление, например, а то и подогрев бассейнов. Или мощные двигатели: от пилорам до трёхфазных серьёзных сплит-систем и ЛИФТОВ (бывает и такое в 2х этажных коттеджах). Или станки. Или сварка.
Да один свет на периметре: 7 штук ДНаТ-400 сколько потребляют? Да не в кВА, а в кВт? И так всю ночь. А самое меньшее впридачу: штук 10 "соток" накаливания, телевизор (а то и не один), чайник либо микроволновка, водяной насос, тёплый пол...
А уже попутно - переключаться на другую...

 Отправлено: 04.09.08 12:06. Заголовок: 1. К ЛАТРу должен пр..

цитата:

1. К ЛАТРу должен прилагаться круглосуточный диджей . Вероятность получить перенапряжение на выходе очень высока

Это да. Но ЛАТРом обычно тупо приподнимают напряжение при дикой просадке. А от повышения (когда на входе вдруг станет нормальным) любая релейная приблуда спасёт. Если стоит ИБП, ну подумаешь - рубанулся вход и тупо вручную скоммутировать ЛАТР и включить обратно. Комп и не заметит.

цитата:

2. Как всем хорошо известно, в жилых домах третий провод большая редкость

В ДОМАХ должно быть выполнено повторное заземление нейтрали. На 3х фазах обязательно, на одной - рекомендуется. Я об этом уже писал.
А в КВАРТИРАХ - там да. Наизусть учим ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132. Это основа основ. Ну и ещё пяток пунктов из ПУЭ и ПТЭЭП. Третий проводник - защитный ноль, он же "РЕ" прокладывается ОТДЕЛЬНЫМ МЕДНЫМ проводом жёлто - зелёного цвета сечением как минимум 4 кв.мм. (а лучше заложить новый трёхжильный NYM на ввод!). И подключается к шине "нейтраль" ТРЁХФАЗНОГО!!! этажного щита. Причём - упаси Боже под один болт с рабочей нейтралью либо после прибора коммутации (пакетник и т.д.). Чтобы не бояться обвинения в воровстве электроэнергии, поставьте на ввод УЗО либо дифавтомат. Дополнительно защита от прямого касания либо заливки квартиры. Но если у Вас очень кривая проводка - УЗО будет срабатывать на утечки!
При этом сечение НЕЙТРАЛЬНОЙ жилы кабеля, от которого запитан щит, должно быть не менее 10 кв.мм. для меди и не менее 16 кв.мм. для алюминия.
Если у Вас однофазный щиток либо тонкий кабель - хуже. НЕ ВЗДУМАЙТЕ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ! Придётся тянуть "РЕ" до ближайшего щита (1й этаж, подвал и т.д.) где это выполнится. И втихаря уже не сделаешь придётся решать вопрос с ЖЭКом (либо ТСЖ). при этом не слушать мнение "грамотных" электриков. За редчайшими исключениями ЖЭКовские электрики - это каста. Люди, которых выгнали ОТОВСЮДА. Когда я сталкиваюсь с ними по работе - это поэма. Ненормативно-лексическая, Барков отдыхает.

Стабилизаторы рекомендую этой фирмы
На август 2011 ссылка уже не действует - сменили адрес сайта.
Действующий:
http://www.inteps-nw.ru/ProductGroup.aspx?pgID=1
Не забывая о расчёте мощости, запасе мощности и запасе, рассчитываемом от наименьшего напряжения сети.

 Отправлено: 04.09.08 13:06. Заголовок: Вопрос странный: ест..

Вопрос странный: есть желание поставить второй счётчик электроэнергии в доме. На определённый участок проводки. Нужно ли регистрировать?

 Отправлено: 04.09.08 13:36. Заголовок: А зачем? Если для ..

А зачем?
Если для арендаторов, то ставится отдельный счётчик ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЁТА. Так называются счётчики для внутренних расчётов предприятия, но не для расчётов со сбытовой организацией.
У меня такое сплошь и рядом на арендуемых нами территориях. Иногда арендодатель пломбирует своей пломбой с составлением 2х-стороннего акта: тип и № счётчика, класс точности, разрядность, последняя госповерка,показания на момент установки, тип оттиска пломбы на обеих сторонах. И подписи с печатями.
Иногда стоит неопломбированный.

Регистрируют в сбытовой компании только РАСЧЁТНЫЕ счётчики - по которым расчёт со сбытовой компанией.

 Отправлено: 05.09.08 09:42. Заголовок: С цифрой переборщил...

С цифрой переборщил. Для бытовушки это многовато... А вот промышленные станки с несколькими полотнами вполне могут приближаться по мощности.

 Отправлено: 05.09.08 10:58. Заголовок: Вот один из варианто..

Вот один из вариантов защиты от перенапряжений (ОТ ДОЛГОГО ПОВЫШЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ СВЫШЕ 240 В.) путём провокации УЗО.
неплохая вещь . Лучше маленьким током провоцировать УЗО, чем большим - автоматические выключатели.
И ссоружается несложно.

А вот здесь можно бесплатно скачать немало ГОСТов и НТД

 Отправлено: 23.09.08 08:02. Заголовок: Ещё один момент, с к..

Ещё один момент, с которым я столкнулся во время отпуска. Надо сразу подсказать.

Не ставьте на ввод или на какую-то нагрузку (3 фазы) автоматы АП40 (такой чёрный кубик с красной и белой кнопками в нижнем углу)!!! Даже дерьмо не дерьмовее этого дерьма!
А если Вы делаете 3хфазный ввод человеку, возглавляющему Ваш чёрный список - горячо рекомендую.

 Отправлено: 23.09.08 13:07. Заголовок: Блин, да такой автом..

Блин, да такой автомат в деревне Вырице у многих стоит. Точнее, во всех домах, кроме новостроек. За редким исключением. Сам такой только недавно заменил у себя.

 Отправлено: 23.09.08 17:15. Заголовок: И у бабушки моей суп..

И у бабушки моей супруги такой стоял там. Она его ещё включить после выключения не смогла.

 Отправлено: 24.09.08 11:40. Заголовок: Контактный блок в эт..

Контактный блок в этих автоматах со временем становится бедой. Свой разобрал - в тихом ужасе до сих пор.

 Отправлено: 25.09.08 07:49. Заголовок: И не только контактн..

И не только контактный блок. Прикипает насмерть электромагнитный расцепитель и гниёт биметалл теплового. И раза 3 я сталкивался с могучей "козой", автомат не срабатывал даже когда отгорала подгнившая сварка гибкого медного проводка.

 Отправлено: 26.05.10 16:14. Заголовок: Евгений 8973, вот по..

Евгений 8973, вот почитала и, как всегда в этом вопросе, ничего не поняла(((((
У нас дом с подачей 3-х фаз (документы имеются). Но надо полностью всё переделывать. Вы, я смотрю, грамотный человек в этом вопросе. Сколько может стоить разводка на дом 103,4кв.м.? И если Вы берётесь, то сколько будет стоить с материалом?

 Отправлено: 29.05.10 16:43. Заголовок: Зоя пишет: Сколько ..

Зоя пишет:

цитата:

Сколько может стоить разводка на дом 103,4кв.м.? И если Вы берётесь, то сколько будет стоить с материалом?

Я не берусь. Некогда. Сегодня последний день отпуска. А вот хорошего электромонтажника из своей бригады могу посоветовать. Он, кстати, в Посёлок из Питера на коттедж этой зимой ездил. Заряжать цену без осмотра и обсуждения - это ни о чём. Просто "от площади" - это ислючительно область "успешного бизнеса" (ключевое слово - "успел").
Проект, кстати, есть, или его надо составлять?

Пардон, не понял, зачем писать в середине темы - неужели нельзя в конце?

 Отправлено: 31.05.10 00:21. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Проект, кстати, есть, или его надо составлять?

Понятия не имею.
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Пардон, не понял, зачем писать в середине темы - неужели нельзя в конце?

Сама не поняла. как так получилось

 Отправлено: 29.09.08 08:30. Заголовок: Халтурил тут в суббо..

Халтурил тут в субботу по сигналу СОС. Жаль, фотоаппарат не захватил.
На опору выходит от ТП алюмишка 4х16, от неё "воздушка" 30 метров кабелем ВВГ 4х2,5 (!!!) без тросика (!!!), а там ещё 3хфазный электрокотёл(!!!), воздушка 1фаз. на дом, воздушка на фонари ДРЛ и "сопля" на вагон - бытовку. Что творилось на этой первой опоре - ни в сказке сказать, ни пером описать. По ТРИ скрутки последовательно на каждой фазе, а на нейтрали ещё и плюс ржавый болт с обгоревшими проводами. Нейтраль отлетела полностью, перекос был такой, что несмотря на моё повторное заземление (там, где электрокотёл) сгорели адаптер антенного усилителя и старая потолочная лампа 2хЛБ-40. Теперь от опоры СИП, соединённый с подводящим кабелем фирменными прокалывающими зажимами, а от небольшого конца СИПа с другой стороны культурненько "орехами" соединения на прочие отводы. Даже девушки оценили, их давно этот клубок на опоре ужасал.
Живая иллюстрация: надёжный контакт в нейтрали важнее, чем в фазе. И нефиг по 2-3 огрызка последовательно соединять. Один раз сделал по уму, с запасом на будущие присоединения - и лет 20 ничего не бойся.

 Отправлено: 01.10.08 07:49. Заголовок: Евгений, а какие спо..

Евгений, а какие способы, кроме заземления и громоотводов, годятся для защиты от скачков напряжения по грозе?

 Отправлено: 10.10.08 14:34. Заголовок: лентяй пишет: Евген..

лентяй пишет:

цитата:

Евгений, а какие способы, кроме заземления и громоотводов, годятся для защиты от скачков напряжения по грозе?

Теория ЗДЕСЬ, а про УЗИП (устройства защиты от импульсных перенапряжений) попозже достану.

 Отправлено: 02.10.08 08:34. Заголовок: Есть такое. Варистор..

Есть такое. Варисторы. Как-нибудь кину ссылку или скан.
Без соответствующего заземления толку не будет ни от чего.
И железную крышу заземлять обязательно. Не от молнии, как все думают. От статики (до 10 кВ, хватит пожечь любую электронику) и от наведёнки.

 Отправлено: 02.10.08 15:40. Заголовок: Вот ЗДЕСЬ много поле..

Вот ЗДЕСЬ много полезного о заземлениях в домах и квартирах. Подробно и со ссылками на НТД.

 Отправлено: 07.10.08 08:48. Заголовок: Ряд вопросов начинаю..

Ряд вопросов начинающего и ответы на них:

тут
Примечание: если холодильник бьёт током, это может быть утечка по цепи лампочки. Иногда перестаёт, если перевернуть вилку в розетке. Оттаять, просушить. Если отвёртка с "неонкой" (простая, не навороченная!) по-прежнему светится, это утечка по изоляции электродвигателя. Это уже не подлежит...

 Отправлено: 28.10.08 14:06. Заголовок: Евгений 8973, как по..

Евгений 8973, как подключить бензиновый генератор к проводке, чтобы ничего не погорело? А то уже был случай со сгоревшим счётчиком.

 Отправлено: 29.10.08 16:10. Заголовок: Ясно... Встречный то..

Ясно... Встречный ток дали? И счётчик старинный на 5А с жуками вместо пробок? А на генераторе защита всё же спасла его?
Для присоединения (корректного!) ко всей сети дома потребуется переключатель на 2 положения и 2 направления (то есть 2 переключающие группы) как минимум на 25 Ампер. Можно пакетный, если совсем денег жалко. Рекомендую кулачковый из серии "4G".
Схему нарисую на словах, а то этот "СЛИЛ.РУ" меня достал.
Переключатель выбора источника ставится после счётчика и первого общего автомата, но до УЗО (если оно есть).
Верхняя переключающая группа - выбор фазы. На верхний неподвижный контакт фаза от сети, на нижний - фаза от генератора. На подвижный переключающий - фаза пошла на линейку автоматов нагрузок по дому.
Нижняя переключающая группа - выбор нейтрали. На верхний неподвижный контакт нейтраль от сети, на нижний - нейтраль от генератора. На подвижный переключающий - нейтраль пошла на сборную шину "нейтраль" нагрузок по дому (у кого-то она является горелым ржавым болтом).
Защитный проводник присоединяется к защитному проводнику дома (смотри мои более ранние посты). Гонять генератор без защитного заземления очень не рекомендую, если его ещё нет - УЗО обязательно.
При таком включении и нормальном переключателе встречный ток в сеть никак не подашь.
От генератора желательно сделать точку подключения: силовые разьёмы (а не розетки): "мама" на шнур, "папа" на стену. На таких разьёмах нормировано, где фаза, где нейтраль.
Что касается фазы на генераторе. Там система с изолированной нейтралью, пробник светится и на фазе и на нейтрали. При вскрытии розетки генератора (если там розетка, а не разьём!) красный провод считается фазным.
Ну и не забывайте, какая мощность генератора и какая - у нагрузок. Включая их пусковые токи. Если генератор слабенький, чайник лучше на газу погреть.

 Отправлено: 07.12.08 16:19. Заголовок: К дому имеется трёхф..

К дому имеется трёхфазный подвод. Развоздка по дому идёт только от одной фазы. Иногда случаются варианты, когда по текущей фазе нагрузка исчезает, то она есть на какой-либо из двух других. каким образом можно сделать беспроблемное переключение между фазами?

 Отправлено: 09.12.08 09:15. Заголовок: Вообще-то есть готов..

Вообще-то есть готовое устройство, называется ПЭФ-301. Штука вообще неплохая, достаточно умная и надёжная. Выбирает по заданным критериям минимум-максимум. По паспорту коммутирует до 16 А, больше 10 в реале не советую. Можно усилить тремя контакторами (хоть по 200А.). Недостаток - дохловаты его клеммы. 2,5 кв. моножила лезет, а многожильный в наконечнике уже нет. И винт слабый.

http://www.uralline.ru/catalog/novatek-elektro/universalnyi-avtomaticheskii-elektronnyi-pereklyuchatel-faz-pef-301/tehopisanie-pereklyuchatel-faz-pef-301

 Отправлено: 11.12.08 21:10. Заголовок: Да, судя по описанию..

Да, судя по описанию, вещь хорошая. И защита, и переключается автоматом.

 Отправлено: 12.12.08 08:58. Заголовок: Советую его расключи..

Советую его расключить через клеммные колодки, например ЗНИ-6, проводником ПВ-три 2,5 кв.мм с наконечниками. Резьба на винтах клемм очень слабая - рвётся на раз. Если применять с контакторами - тем более. Я такое по городу часто применяю. Проблемы были только с одной партией (в какой подворотне её закупили?) - то не переключает фазы, вися на первой, то рвёт цепь, во всех случаях горел светодиод "АВ". "Коз" или дымка ни разу не было. А вот резьбу раз пять срывали...
Кое-где на мелких нагрузках (до 40 Вт) наши маньяки - извращенцы вешали его в однофазную цепь как защиту от повышения-понижения напруги. Работал...

 Отправлено: 12.12.08 20:22. Заголовок: Вообще, предпочёл бы..

Вообще, предпочёл бы воздержаться от использования сложных устройств. А проще чего нет? Не то что бы не справился с подключением или ещё чего... Чем проще система, тем надёжнее. Так мыслю.

 Отправлено: 15.12.08 08:51. Заголовок: korg9 пишет: Вообще..

korg9 пишет:

цитата:

Вообще, предпочёл бы воздержаться от использования сложных устройств.

Почему же? Если всё просчитано с запасом, а не с перегрузкой (как у нас в энергетике сплошь и рядом), схема собрана по правилам, а не на соплях со скрутками, устройство приобретено в правильном месте, если устройство в цепи особой важности - имеется байпас (обводная линия) и ЗИП - самое оно. А бегать дёргать переключатель, который тоже может поломаться (уж на нормальный кулачковый точно денег будет жаль - будет использовано пакетное ублюдство или ржавый рубильник с никаким IP) - ну это курам на смех. Опять же - дополнительные защитные функции...
korg9, Вы ведь используете холодильник, а не погреб-ледник или ящик с льдосоляной смесью. И на счётах не работаете - а на калькуляторе... В упрощении есть свои пределы.
Кстати, о птичках. Перед ПЭФ-301 для защиты его самого и его линии нагрузки надо ставить не трёхполюсник, а три однополюсных автомата.

 Отправлено: 22.12.08 14:33. Заголовок: Поздравляю Евгений 8..

Поздравляю Евгений 8973 с Днем Энергетика!!!

 Отправлено: 23.12.08 18:02. Заголовок: Спасибо. Мы всегда з..

Спасибо. Мы всегда за дело Света (против Тьмы).

 Отправлено: 26.01.09 08:38. Заголовок: Люди!!! НИКОГДА не п..

Люди!!! НИКОГДА не применяйте соединение проводов скруткой!!! Опять халтурил по СОС. Есть хорошие клеммные колодки в разных коробках... Или уж пропаивайте скрутку, но без активного флюса...

 Отправлено: 26.01.09 19:18. Заголовок: Да ну! На скрутках!!..

Да ну! На скрутках!! Делать больше нечего. Самое поганое на самом деле.

 Отправлено: 29.01.09 18:38. Заголовок: Да что вы, ребята, н..

Да что вы, ребята, на беззащитные скрутки-то навалились! ? Просто всё надо делать правильно. И скрутки - тоже. Проводки-то зачистить следует до блеска да и скрутить с натягом, и не пальчиками, а пассатижами... И простоит такая скрутка десятилетия. Конечно, если не скручивать проводники из разнородных металлов. И не гонять по ним ток немереный. Так ведь и клеммные колодки не без греха. Кто не видел обгоревших коробок? И винты тоже надо уметь закручивать. И недожим недопустим, и пережим плох.
Впрочем, отжили своё время скрутки, отжили... Но если действительно хочется иметь надежные соединения, то без клеммников с контактами WAGO не обойтись. И никаких винтов, болтов и гаек... И уметь ничего не надо...

 Отправлено: 30.01.09 10:16. Заголовок: Старожил пишет: И н..

Старожил пишет:

цитата:

И не гонять по ним ток немереный.

Угу. В розетку не включать ничего мощнее зарядника для сотового. НЕ ТЕ сейчас нагрузки, не те!!!
Предлагать сейчас скрутки - то же, что в иномарку лить какой-нибудь 43-й бензин (или какой тогда был, я в автоделах дуб).
Старожил пишет:

цитата:

то без клеммников с контактами WAGO не обойтись. И никаких винтов, болтов и гаек... И уметь ничего не надо...

Есть такая вещь, как ПУЭ. А также СНиПы и ГОСТы. Там прописаны следующие соединения: сварка, пайка, опрессовка (реальная опрессовука - это с 16 кв.мм, так что в быту её не бывает!), болтовое, клеммные колодки. И НИ СЛОВА О ПРУЖИННОМ СЖИМЕ!!! Или кому-то уже и закон не писан? А писан - значит, не читан. А читан - значит, не понят. А понят - значит, неправильно!
Придумана эта гадость исключительно для ПОДРЯДЧИКОВ! Успешный бизнес, о котором я уже писал. А Вы для себя делаете!!!
Фанатов WAGO посылаю на ... форум "Города мастеров", раздел "Электрика", тема "клеммы ВАГО и пожар на даче", там рубятся не на шутку. Или сюда:
долой эту гадость!!!
Кстати, о птичках, то есть о клеммных колодках. Ублюдство из полиэтилена (12 штук в ряд, отрезай, сколько надо) - в помойку либо в сеть злейшему врагу! Во-первых, пластик должен быть полиамид либо ABS - то есть НЕ термопластичный. Во-вторых, качество латунных втулок: в дешёвках резьба не держит вообще! В третьих, такие рядовые колодки предназначены прицельно: срастить два провода, например, в "чашке" люстры. И никак не к соединительной коробке - там совсем другие колодки. Например:

А этих кулибиных, типа авторов "в помощь сельскому электрику" я бы повесил в душегубке, предварительно расстреляв!!!

 Отправлено: 01.02.09 18:48. Заголовок: Да-а-а…… Круто!!! Че..

Да-а-а…… Круто!!!
Честно говоря, я ожидал отрицательной реакции основателя и ведущего настоящей темы… И про Вагу, признаюсь, специально заикнулся. Но ответ, как говорится, превзошел все мои ожидания. Вот уж не думал, что попаду в такую болезненную и наболевшую (для электриков-профессионалов) точку. Но это я нечаянно…
Конечно же, я сразу зашел по ссылке "долой эту гадость!!! "И не пожалел - читал часа 2 не отрываясь. Оказалось, что мир электриков и других лиц, считающих себя причастными к передаче и распределению электрической энергии, разделился на две группы. Одна считает, что клеммы с пружинными контактами это хорошо, другая нещадно такие клеммы поносит. Действительно – рубятся не на шутку. И всё из-за одной маленькой штучки. Сколько эрудиции, ссылок на нормативные документы, красноречия, юмора, остроумия, сарказма!!! Но и сколько желания «опустить» оппонента - уличить в причастности к рекламной кампании, незнании физики и других, не мене смертных, грехах!!! Думается, что если собрать всю эту честнУю компанию в реальной аудитории и дать им подискутировать, то через час или два дело обязательно дойдет до мордобоя.
Впрочем, чего удивляться? Стоит только вспомнить про потасовки в парламентах чуть ли не всех стан мира.
Однако, спасибо, Евгений, за ссылку. Не был этот сайт мне известен до сих пор. А судя по перечню разделов, там должно быть много полезного «для дома, для семьи». Только немного боязно заходить в другие темы. Вдруг и там рубка идет. По поводу, скажем, Плитонита или Ветонита.
P.S. А все-таки, на мой взгляд, когда делаешь именно для СЕБЯ, то ссылка на ПУЭ (Переносной Устав Электриков – это в Городе Мастеров узнал ) неправомочна. Надежность и пожаробезопасность – вот что важно. А если НЕ ДЛЯ СЕБЯ – то тогда конечно: нарушил – отвечай (прокурорский подход). Для СЕБЯ – сам себе прокурор.
P.P.S. А как сельские электрики подключают дома к воздушным линиям? Неужели с помощью сварки, пайки или болтов?

цитата:

А этих кулибиных, типа авторов "в помощь сельскому электрику" я бы повесил в душегубке, предварительно расстреляв!!!

Евгений! Похоже опять надо в отпуск сходить... Уж очень строги Вы к "Кулибинам" . Не знаю, правда, относить себя к их числу или нет? Но на всякий случай по Пильному проспекту на велосипеде ездить не буду.

 Отправлено: 02.02.09 09:19. Заголовок: Старожил пишет: Не ..

Старожил пишет:

цитата:

Не был этот сайт мне известен до сих пор.

Вообще-то я довольно давно ( в сентябре) в этой же рубрике вывесил ссылку на этот сайт в теме "Разное по обустройству жилья", с предложением обсуждать НАШ опыт. Выковыривать ссылки на интересные темы, чтоб остальным долго не искать. Да и вдруг о чём только думаешь - а вот оно, уже обсуждается со ссылками на НТД и опыт. Проигнорировали.

Старожил пишет:

цитата:

когда делаешь именно для СЕБЯ, то ссылка на ПУЭ (Переносной Устав Электриков – это в Городе Мастеров узнал ) неправомочна.

Угу. И когда везёшь себя на личной машине, ПДД неправомочны. Не зря говорят, что ПУЭ написаны кровью тех, кто их нарушал.

Старожил пишет:

цитата:

А как сельские электрики подключают дома к воздушным линиям?

Старинный способ - скруткой. Хотя уже тогда существовали накладки, стягиваемые болтами. А по требованиям ПУЭ 7го издания (распространяется на вновь сооружаемые либо капитально реконструируемые установки) - тем более никаких скруток. Вдобавок, сейчас ВЛ (воздушные линии) выполняются СИПом (самонесущий изолированный провод), соединять его скрутками - ну это извращение, хуже, чем в рояль блевать. Существуют специальные зажимы, стягиваемые болтом, именно под СИП. СИП-СИП, СИП- обычный, ответвитель, соединитель и т.д. Недёшево, но ведь 1 раз и для себя! Упавшее вечером напряжение - "важная" составная часть падения как раз скрутки старинных неизолированных ВЛ. Они под дождиками ухудшаются...

 Отправлено: 26.02.09 18:14. Заголовок: Старожил пишет: Уж ..

Старожил пишет:

цитата:

Уж очень строги Вы к "Кулибинам"

Наш с Вами "ответ Чемберлену":

 Отправлено: 25.02.09 15:53. Заголовок: Зачем стесняться и з..

Зачем стесняться и задавать вопрос по"мылу", когда можно зайти гостем и вывесить здесь - пусть все видят...
О цветовой маркировке проводов: следует запомнить всего 2 цвета.
Полосатый (жёлто-зелёный) - защитный проводник "РЕ" (не надо называть его заземлением!)
Синий - нейтраль (он же НОЛЬ) "N"
Остальные цвета - фазные. Чёрный, коричневый, красный, белый, бирюзовый и т.д.
Даже не буду ссылаться на ПУЭ - в быту большего не понадобится.
При раскладке трёхфазного провода Ж-З-К обычно чёрный-коричневый-красный, если есть эти цвета - используйте в такой последовательности. А вообще-то, если цвета не те, либо кабель ВВГ (там окрашена не вся жила, а узкая цветная полоска на белом проводе) - пометить концы цветной ПВХ изолентой.
И в первую очередь пометить N и РЕ, фазу с ними не перепутаешь, а друг с другом - бывает. А потом думают: почему УЗО не включить???

 Отправлено: 02.04.09 07:50. Заголовок: Господа! В понедельн..

Господа!
В понедельник, 6-го, у меня очередная проверка знаний в Энергонадзоре.
Просьба как можно грязнее ругать меня матом с 12 до 14 часов.
Подсказываю тем, кто не умеет:
"... красочное, многостороннее описание различных моментов интимного поведения, нереальных с точки зрения морали, физиологии и сопромата".

Заранее очень благодарен.

 Отправлено: 02.04.09 21:09. Заголовок: Ну что ж, ругать ког..

Ну что ж, ругать кого-нить, это всегда приятно. Не хвалить же. Так что все будет ОК:)

 Отправлено: 07.04.09 07:56. Заголовок: Спасибо всем, кто ме..

Спасибо всем, кто меня ругал (растуды вашу душу в омическое сопротивление и распротак с перевёртом вперехлёст из поворота в перекос вас через соленоид!!!). Оценка "хорошо".
(95% выставляемых оценок - удовлетворительно хорошо - мало у кого, в принципе оценок две - уд либо неуд, да ещё четверых или пятерых из 70 чел ВЫГНАЛИ с неудом.)

 Отправлено: 07.04.09 14:56. Заголовок: Синельникова (инспек..

Синельникова (инспектор) на экзамене была?

 Отправлено: 08.04.09 07:56. Заголовок: Не было - одни мужик..

Не было - одни мужики. Она, кстати, в прошлый раз гоняла меня вопросами по ПУЭ.

 Отправлено: 09.04.09 15:13. Заголовок: Немецкие плакаты нач..

Немецкие плакаты начала 30х годов по электробезопасности:

 Отправлено: 05.05.09 07:58. Заголовок: Взялся ещё за одну х..

Взялся ещё за одну халтуру. Люди! Не экономьте на заземлении - это ваша безопасность! И УЗО - штука нужная. На первом и втором плакате постом выше УЗО даже при старинной двухпроводке защитило бы.

 Отправлено: 05.05.09 18:16. Заголовок: Некоторые шабашники,..

Некоторые шабашники, не обязательно гастарбайтеры, про землю просто не думают. По их мнению, это что-то вроде аппендикса.

 Отправлено: 08.05.09 14:49. Заголовок: Сейчас мало професси..

Сейчас мало профессионалов и мастеров. Фирма деньги возьмет неслабые, а работать будут вышеупомянутые шабашники, иногда как раз гастарбайтеры. Кстати, правила устройства электроустановок в РФ и соседних республиках имеют заметные различия - даже если человек хоть что-то слышал. И косорезить такое, от чего самый безграмотный электрик (безграмотный, но ЭЛЕКТРИК) просто проблевался бы.

 Отправлено: 11.05.09 13:49. Заголовок: Уважаемый Евгений, а..

Уважаемый Евгений, а как сделать ввод электричества в деревянный дом (2 фазы)? И какими проводами со столба делать, сейчас все говорят про "сип", это стоящая вещь или как?

 Отправлено: 18.05.09 14:08. Заголовок: пардон за долгое ожи..

пардон за долгое ожидание ответа. Наконец-то готов.
гость пишет:

цитата:

ввод электричества в деревянный дом (2 фазы)?

двухфазных вводов в дом не существует. 2 провода Вы имели в виду? - это однофазный ввод. А на 3хфазном вводе -- 4 провода.

СИП (Самонесущий Изолированный Провод) - вещь стоящая. Только, кто бы Вам не прокладывал, НЕ ЭКОНОМЬТЕ на крепеже к СИПу. С двух сторон анкерные зажимы, вот цеплять на доме такой зажим можно к чему угодно достаточной прочности. На СИП для подключения к воздушке (а какая, кстати? Тоже СИП или голые?) - только прокалывающий зажим. Есть зажимы СИП - СИП, есть СИП - обычный. И никаких скруток!!!

ПУЭ-7 п.7.1.64:
Для безопасной замены счётчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счётчиком должен предусматриваться коммутационный аппаратдля снятия напряжения со всех фаз, присоединённых к счётчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчётных счётчиков, расположенных в квартирах, должны располагаться за пределами квартиры.

ПУЭ-7 п. 7.1.65
После счётчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счётчика отходит несколько линий, снабжённых аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

СНиПы некогда искать. Выводы:
1. Нечего сопли от воздушек в дом тянуть - боксик с вышеупомянутым аппаратом заодно обеспечит переход с алюминия ВЛ на медь вводного кабеля.
2. Можно поставить автомат на ток больше, чем после счётчика, ссылаясь на эти пункты. Но замучаетесь обьяснять местным электрикам, "почему автомат больше". Советую ставить модульный рубильник - внешне выглядит как автомат.
3. Бокс для этой штуки должен иметь возможность опломбирования. И попросите местный энергосбыт опломбировать. Не понадобится потом доказывать, что ты не верблюд, т.е. не подключал сварку или там пилу. Советую бокс не крошку на 2 места, а места на 4 и провода СИПа завести с боков с подключением к разьединителю сверху. Ну и смазка провода СИП в месте расчистки изоляции (кто профессионально работают с СИПом - знают).
4. На одной фазе - разьединитель ДВУХПОЛЮСНЫЙ! Только правильно выполняйте подключение земли с учётом пункта ПУЭ-7 1.7.132 - тогда РЕ точно рваться не будет

Кстати, на улице нормально смотрится ИЭК ВН-32 (модульный рубильник). Кстати, ВН-32 в отличие от автоматов ИЭК не подделывают. Рубильник АВВ или Легран дорого стоит... А зачем платить больше - это же не автомат.

Насчёт повторного заземления:
Лет 10 назад в трёх кварталах от меня был ПУМ (прямой удар молнии) в лес. В радиусе 10 кварталов от меня не осталось ни одного целого антенного усилителя (95% польские "решётки"). На коттеджике в 100 м. от меня погорели филипсовские усилки - не было заземления, т.к. однофазный ввод. Накрылась куча бытовой техники - от телевизоров до холодильников. В соседнем доме пробило изоляцию насоса "Малыш" - так, что стала перегорать ПРОБКА!
Я даже ТВ не выключал... Так, секунд на 5 пропало изображение - и восстановилось. Правда, почему-то перегорел встроенный предохранитель 1А. в диммере главной комнаты (свет не горел). Обнаружил 3 часа спустя.
Ну и событий, наподобие того, что было в Михайловке лет 6 назад (когда оборванный провод 10кВ лёг на разводку 0,4 кВ) не боишься - дом точно не сгорит (если сделано по уму, а не по "успешному бизнесу").

Дело в том, что у меня 2 заземления - не просто по минимуму обязательных, а сделанных с душой. Одно "энергонадзоровское", второе "госсвязьнадзоровское" (я радиолюбитель). Причём на тот момент на моём вводном щите даже варистор не стоял с фазы на РЕ.
На заземлении экономят только камикадзе.

 Отправлено: 05.06.09 08:58. Заголовок: Уточнение к предыдущ..

Уточнение к предыдущему посту. Заземления обьединены между собой под землёй железякой достаточного сечения, а не разобщённые. Когда я у "мастеров" об этом сказал, на эту тему вопрос задали мгновенно.

 Отправлено: 29.06.09 08:38. Заголовок: Напоминаю про "э..

Напоминаю про "электрические котлы", было на 1й странице:

Для начала узнав, а какая у Вас разрешённая мощность. И будьте готовы выкупать дополнительную мощность... Зато возможны варианты с установкой отдельного счётчика чисто на отопление с иным тарифом.

Согласно ПТЭЭП не подлежат... короче, разрешению... только бытовые нагревательные приборы, приобретаемые через розничную торговую сеть и подключающиеся к розеткам.
Даже масляный радиатор 2,2 кВт разрешения не требует... А ТЭН на 1 кВт в системе отопления (водяного, я правильно понял?) требует.
Подключают так... (естественно, после счётчика!). Прячут... Найдут - штраф в размере годового потребления по мощности обнаруженного (стояло 3, подключен был 1, ЗНАЧИТ расчёт на 3 ТЭНа) по штрафному тарифу...
А на выкуп дополнительной мощности сейчас (за редчайшими исключениями) выставляют такие техусловия, что только держись!

 Отправлено: 29.06.09 12:09. Заголовок: Немного не понятно ..

Немного не понятно про переподключение 3-х фаз. Мы в 2005 году купили домик в деревне недалеко от Вырицы. Оформили все чин-чинарем. Я даже в энергосбыт съездил (в понедельник), ксерокопии всех правоустанавливающих представил. Оплачиваю эл.энергию по старому 3-х фазному счетчику, благо дом таким запитан от рождения. На вопрос: надо ли заключать какой-то новый договор, так как хозяева дома поменялись- сказали что нет. Если оплата производиться, до договор считается по-умолчанию. Сейчас строю рядышком новый дом. И собираюсь эти три фазы переносить на него. Что мне надо еще выкупать? Или не надо было строиться и пользоваться 3-мя фазами без гемороя?

 Отправлено: 29.06.09 16:39. Заголовок: Адрес у нового дома ..

Адрес у нового дома тот же? Стройка со сносом старого? Если нет, то потребуется переоформление.
Снос может быть и не сразу, тогда перенести узел учёта на новый дом и от нового пробросить линию питания на старый.
Для переноса счётчика сначала вызвать инспектора Энергосбыта!!! (кстати, можно договориться инспектора свозить - они ездят раз в неделю, и часто проблемы с транспортом). Пломбу самому не рвать!!! Смысл в чём: потребитель имеет право за свой счёт поставить прибор учёта более высокого класса точности. Кстати, если у Вас он 2,5, или 4 разряда, скорее и то и другое, о просроченной поверке молчу, обратно после снятия пломбы его в любом случае не примут. Советую попутно забросить удочку насчёт 2х - тарифного, кстати, он в любом случае соответствует требованиям. И только после этого уточнить по поводу переноса на вновь строящийся дом, после постройки которого старый будет снесён (снос бывает и года через 3...).
При установке нового счётчика попросите выдать предписание на замену (чтоб у Вас была эта бумажка) и попросите для себя акт приёмки узла учёта (ОБЯЗАТЕЛЬНО!).
Договор по умолчанию... Бред какой-то. Что, гастеры уже и инспекторами работают??? Если у Вас нет своего экземпляра (хоть на старого хозяина) - это очень плохо. Советую по-тихому выяснить, как сделать копию с их экземпляра (а он вряд ли существует, скорее сгорел со старой конторой) либо переоформить. Иначе при очередной компании по "оптимизации" 2 фазы Вы потеряете (прецеденты были). В общем, шансы на то, что всё было как будет только потому, что это НЕ ВЫРИЦА (а то давно бы откусили 2 фазы - мощности просто нет...).
Да, похоже, за счёт того, что это НЕ ВЫРИЦА, прокатит...

 Отправлено: 19.07.09 12:25. Заголовок: Здравствуйте! Строю ..

Здравствуйте! Строю дачный дом. Настало время задуматься о его электрификации. Имеется Провод СИП-2. А вот достаточных знаний о правильной организации электроснабжения - нет. Есть желание - все сделать по уму, всерьез и надолго. ПРошу вашей помощи и, возможно, пошаговой инструкции что и как делать. Начиная от тех. условий т.п., и далее к заземлению и всему остальному. Пока есть мысль что ввод будет именно трехфазным. Заранее благодарен за помощь!

 Отправлено: 20.07.09 07:53. Заголовок: Денис_АСТ пишет: За..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

Заранее благодарен за помощь!

Трёхфазный? Для начала определитесь, какой бюджет на это дело. Можно в личку. А потом уже всё остальное.
В Вырице 3 фазы ОЧЕНЬ дорого получить. И нужны ли 3 фазы на ДАЧЕ?
Да, дом (или всё-таки коттедж?) строится на новом месте или на месте развалюхи, где ввод был?

 Отправлено: 27.07.09 15:28. Заголовок: Денис_АСТ , понятно...

Денис_АСТ , понятно. Садоводство - статуса никакого. Энергетиков интересует узел учёта садоводства, а на остальное им плевать. Всё зависит от грамотности председателя - иногда такие ТУ заряжают, что только держись. Так что надо НТД знать.
Первым делом читаем мой пост № 601 в этой теме - по подводу воздушки к дому и переходу на медный кабель ВВГнг или NYM. 1 фаза - автомат 2хполюсный, 3 фазы - 3хполюсный. Очень душевное заземление. Проводник от заземлителя к ГЗШ - медь 10 кв.мм., а лучше 16. Сразу купить в полосатой жёлто-зелёной изоляции.
ГЗШ - это главная заземляющая шина. Располагаем рядом с вышеупомянутым боксиком, а лучше боксик побольше - и в нём. На неё садим нейтраль воздушки, провод на автомат (если это 2хполюсник в однофазной цепи) либо нейтральную жилу 3хфазного кабеля, третий (либо пятый) жёлто-зелёный защитный проводник (защитный), ну и конечно провод к заземлителю. Если в дом входят металлические трубопроводы - делается СУП (система уравнивания потенциалов) и присоединяется к ГЗШ.
Кабель сечением 3х6 кв.мм. (если 1 фаза) или 5х4 (если 3 фазы).
Фаза (фазы) и нейтраль - дома в счётчик. Защитный провод - сразу на сборную шину "РЕ". Рвать его никакими приборами коммутации НЕЛЬЗЯ!!!
После счётчика - дифавтомат либо автомат плюс УЗО. Об этом отдельный разговор, когда определитесь. Кстати, наличие УЗО любого типа на входе автоматически снимает обвинения в воровстве электроэнергии с применением заземления (смотрите первый пост этой темы). Хотя на современных счётчиках так воровать не получится.
А уже потом - линейка автоматов на ветки. Кстати, на входе УЗО может быть на 100 или 300 мА (противопожарное), а отдельные "мокрые" линии (подвал, улица, ванна с гидромассажем, стиральная машина) защитить своими ЗАЩИТНЫМИ УЗО на 30 мА.
Лично у меня по дому (с улицей) 7 веток. Дом - не коттедж.
Щит советую металлический - и не мельчить. Запас места обязателен. (1 фазный - не менее 5 свободных мест, 3хфазный - раза в 2 больше). Мало ли Вы со временем захотите пару веток добавить, или, к примеру, ПЭФ-301 с обвязкой установить. И не забудьте корпус щита к шине "РЕ" отдельным проводом присоединить. Внутренний монтаж щита лучше выполнить гибким проводом ПВ-3 с наконечниками. Автоматы купить одного типа и соединить шинкой - "гребёнкой", а не петлями - соплями.
А в общем - Вы определитесь, что же будете делать. Вопросы слишком расплывчаты: типа нужна машина - не то Жигули, не то Белаз. И ещё - энергетике люди годами учатся, и на ошибках в том числе. За пару дней это не обьяснишь. И делать такое должен только профессионал. От фирмы или "халтурщик" (в хорошем смысле), но с действующим допуском IV группы. И не электрик. Дело электриков - лампочки вкручивать и розетки ломаные менять. А как минимум электромонтажник. А то я несколько раз убирал дерьмо за людьми типа с высшим профильным и прорабом электриков 15 лет работал - чудом никого не прибило. А то будет совсем невесело получить электротравму или создать роскошный пожар.

 Отправлено: 28.07.09 09:49. Заголовок: Спасибо Евгений. Пос..

Спасибо Евгений. После ваших постов нахожусь в процессе осмысления информации. Подскажите заодно как сделать контур заемления - параметры, материалы и т.п. А также как правильно сделать скрытую проводку при условии что дом каменный (и еще не оштукатурен), а перекрытия деревянные, т.е. подвод к лампам освещения будет вестись либо балкам, либо под деревянной обивкой (тут я полагаю без стальной трубы не обойтись???), а также марку и сечение проводов под розетки и светильники. Заранее благодарен с нетерпением жду ответа.

 Отправлено: 28.07.09 16:32. Заголовок: Денис_АСТ пишет: по..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

полагаю без стальной трубы не обойтись

Правильно полагаете. И специальные ответвительные коробки.

По поводу скрытой проводки НИЧЕГО не скажу. Я её принципиальный противник. Больше её я ненавижу только гомиков... Ну если у Вас залы по 200 кв.м. с шёлковыми обоями - тогда да. А так - лучше кабель-каналов ничего не придумано.
Рано или поздно переставите мебель. Розетка окажется за шкафом. Только МНЕ не говорите про штробление ОТ КОРОБКИ для переноса розетки. Появится удлиннитель и тройник со всеми вытекающими...
А пробьёте гвоздём кабель - как обеспечите сменяемость?
Дурь это - скрытая проводка. Это или от нищеты (когда кабель - каналы вдвое уменьшили бы площадь малометражки ) или наоборот - от антиквариата. А в остальном - от лукавого.

Заземление. Сразу предупреждаю: БОЛЬШЕ - можно. Меньше - ни в коем случае.

Уголок 40х40 с толщиной полки 4 мм либо стальная труба дюйм с четвертью - вертикальные заземлители. НЕ КРАШЕНЫЕ! Оцинковка приветствуется, но не обязательна.
Для связки (она же горизонтальный заземлитель) стальная шина 40х4 мм.
Квадрат со стороной 1,5 - 2 метра (больше не надо). Копаем такую траншею глубиной 70 см. От дна траншеи забиваем 3 заземлителя длиной более 170 см, четвёртый на такую же глубину и чтобы из земли торчал на 20 см, на него приварить за головку 2 болта не менее М8 (один запасной на случай срыва резьбы).
Заземлители соединяем квадратом, сварка не менее чем ВСЯ площадь перехлёста уголка с шиной (для арматуры не менее 12мм, которую я горячо НЕ рекомендую - 10 диаметров). От себя из практики (сверх норматива) - такой же шинкой по 2 укосины с горизонтального заземлителя на вертикальные.
Сварку очистить от окалины и промазать битумным лаком.
Канавку на 10 см лучше засыпать песком. Можно и землёй - без камушков и строительного мусора.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

марку и сечение проводов

На розетки - только 3х2,5 кв.мм. НЕ ГИРЛЯНДОЙ!!! кабель на разветвительную коробку, с неё на несколько розеток. Не более трёх. Розетки ТОЛЬКО 2хместные. С зубовным скрежетом допустимо нарушение - 1 провод на 2 2хместные розетки рядом - для маломощной радиоаппаратуры. И на 1 такую ветку - автомат не более 16 Ампер.
Свет - проводом 3х1,5. Автомат не более 10 Ампер. Несколько веток.
Целевые линии (водонагреватель, например) считают сечение по току нагрузки - да не по недостатку, а с запасом.
Денис_АСТ , с Вас уже как минимум шашлык (спиртное не пью).

 Отправлено: 31.07.09 18:07. Заголовок: 2 Евгений 8973 К воп..

2 Евгений 8973
К вопросу о заземлении

цитата:

Заземлители соединяем квадратом, сварка не менее чем ВСЯ площадь перехлёста уголка с шиной (для арматуры не менее 12мм, которую я горячо НЕ рекомендую - 10 диаметров). От себя из практики (сверх норматива) - такой же шинкой по 2 укосины с горизонтального заземлителя на вертикальные.

А нельзя ли обойтись без сварки? У нас только одна фаза и 5 кВт, а варить надо на месте. Можно ли обеспечить надежный контакт болтовым соединением?

 Отправлено: 03.08.09 07:49. Заголовок: Igor 611 пишет: А ..

Igor 611 пишет:

цитата:

А нельзя ли обойтись без сварки?

НЕЛЬЗЯ!!! Ещё раз повторяю - НЕЛЬЗЯ!!! Читайте ПУЭ, не говоря о СНиПах.

Болтом присоединяется только проводник к заземлителю. Этот момент обязателен для разборки цепи в случае замера сопротивления заземлителя.

Болты на самих заземлителях - это примерно как колесо на машине вместо гаек скрутками из алюминиевой проволоки прикрепить. Да, ехать можно - а почему нельзя так прикрепить?

Такое, с позволения сказать, заземление СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!

У меня такая же однофазная мощность плюс пониженная напруга - а приварили же. Если уж совсем дохлая сеть для имеющегося сверхмощного сварочника - ищите газосварку. Не верю, что в Вырице её не найти. Для себя стараетесь! А то скоро в печку деревянные кирпичи захотите...

 Отправлено: 03.08.09 11:36. Заголовок: Евгений 8973 Если ..

Евгений 8973

Если мне не изменяет память, Вы предпочитаете использовать кабель NYM.
Какой посоветуете: Севкабель, Конкорд.....???
Блин....это называется меньше знаешь, лучше спишь!!!
Интернет порыл....и теперь каша в голове ....все кабели хаят, один течет, другой не гнется....!!!
Прокладывать буду в кабель каналах.....может вообще ВВГ ???

 Отправлено: 03.08.09 11:58. Заголовок: nrgizer79 Лично у м..

nrgizer79
Лично у меня стоит NYM. Живу я там, понимаете ли.
Если ВСЁ в кабель-каналах либо гофре, можно и ВВГ.
NYM на самом деле годится хоть Севкабель, хоть Кольчугино. НО: купленный в правильном месте - то есть настоящий. А то подделок под него немерено, даже типа законные, выпускающиеся по ТУ. Вот их и хают.
nrgizer79 пишет:

цитата:

меньше знаешь, лучше спишь

Но недолго. Или долго, но тебя в это время сно...
(Эх, доберётся до меня Мара и забанит!!! Ну в компании все привыкли, что я сквернослов, пошляк и матерщинник. Способствует нормальной работе!)

 Отправлено: 29.07.09 08:11. Заголовок: Денис_АСТ , в послед..

Денис_АСТ , в последних постах я подразумеваю, что Вы ОЧЕНЬ внимательно прочитали всю эту тему. Например, как соединять провода в коробке. Вам наверняка посоветуют не скрутку, так "Ваго" или его аналог.
Но Вы же себе делаете, а не Елене Владимировне Волковой...

 Отправлено: 29.07.09 09:37. Заголовок: Евгений 8973 Посмо..

Евгений 8973

Посмотрите, как получилось ???


Основывался на : http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=716917&postcount=22

 Отправлено: 29.07.09 11:17. Заголовок: Я бы вместо автомата..

Я бы вместо автомата на 25А перед счетчиком поставил противопожерное УЗО 40А / 300mA

 Отправлено: 29.07.09 16:52. Заголовок: nrgizer79 - чуть по..

nrgizer79 - чуть позже прокомментирую. А то всё на бегу, повеситься некогда (чёрт бы драл тот обьект в Невском р-не, который мы делаем!).
На улице автомат можно на ступень выше. Почему - обосновано в пост 601.
Далее провод идёт ПРЯМО В СЧЁТЧИК! И фаза, и нейтраль! Нейтраль заземляется НА УЛИЦЕ до приборов коммутации, описание в пост 743. "РЕ" от ГЗШ в кабель третьей жилой и на шину "РЕ" в щите. Ничем не рвётся.
Одно маленькое но - надо пройтись от дома до ТП и посмотреть, есть ли повторные заземления нейтрали на опорах. В садоводстве запросто может не быть. А если их нет, проблема - придётся делать схему "Т Т" - нейтраль НЕ соединяется с заземлением, УЗО обязательно.
Автоматы категории "В": АВВ замучаетесь искать, Легран очень не советую - капризные слишком, ИЭК на .... /.. _ /._ _ _ !!!
С Мастерсити поосторожнее. Иногда народ изобразит хрень, а пока знающие люди разьяснят, что к чему (если не лень) - школота, набравшая количество сообщений в Болталке, ТАМ ТАКОГО ПОНАПИШЕТ! При этом не пользуясь поиском и повторяя тему, обсуждавшуюся неделю назад самыми серьёзными людьми. Там можно лазить, только имея своё мнение и умея его обосновать.
Схема в начале указанной темы нарисована в расчёте на твёрдого профи. Иной поймёт её неверно, что и произошло.
Кстати, там меня зовут Одинец.

В ИЖС с такой схемой Энергосбыт пошлёт.

В бане: свой заземлитель и к нему третий проводник - "РЕ". Вышеупомянутая схема Т Т. Не понял, которая парилка - туда на светильники провода "SIFLEX" от ближайшей коробки. Этот 200-градусный провод ВСЕГДА есть на Загородном, 37. Обязательно трёхжильный - корпуса светильников обязательно заземлить.

Shi пишет:

цитата:

Я бы вместо автомата на 25А перед счетчиком поставил противопожерное УЗО 40А / 300mA

Какого именно автомата? На улице УЗО не место однозначно, а ДО счётчика внутри НИЧЕГО не должно быть, если это жилой сектор.
Кол, короче. Курите НТД, товарищ.

 Отправлено: 29.07.09 18:16. Заголовок: Вот куча полезных сс..

Вот куча полезных ссылок с Мастерсити. Я чаще бываю там, чем на Вырицком. Постарался отобрать посерьёзнее, без флуда и склок "кавалеров ордена Бана":

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=86112 Воздушный вынос в баню
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85594 3хфазное подключение и РЕ на даче
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85514 Обесточить дачный домик
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=24194 Электропроводка в деревянном доме
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78089 Подводка электричества к бане
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=83052 Воздушный кабель к дачному домику
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82644 Электричество на даче (подключения в садоводствах)
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=81815 О звонках. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Простая, но смертельно ОПАСНАЯ вещь.
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=80300 Необходимость УЗО в деревянном доме
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=79916 СНН для бани – надо ли?
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75179 Молниезащита и провод заземления
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75278 Кабель-канал в срубе
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71857 Питер. Где купить ТЕРМОСТОЙКИЕ провода?
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71651 Оформление акта по хищению + нарушение электробезопасности

 Отправлено: 30.07.09 08:35. Заголовок: Спасибо Вам, Евгений..

Спасибо Вам, Евгений!
Все очень внимательно читаю и изучаю, чтобы принять правильное решение и все правильно выполнить (в том числе контролируя работу монтажников). После окончания стройки жду на шашлык и рыбалку )))

 Отправлено: 31.07.09 07:55. Заголовок: nrgizer79 пишет: не..

nrgizer79 пишет:

цитата:

не поворачивается язык назвать садоводством.

Так какой статус дома - ИЖС или садоводство???
Я бы остановился на первом варианте. Сколько домов на ТП? Есть ли на домах повторные заземления? Какова мощность ТП (от 63 до 630 кВА)? Если повторное заземление нейтрали только на ТП - делать повторное заземление нейтрали у себя ОЧЕНЬ опасно - однажды можно весь ток выравнивания получить через свой заземлитель.
nrgizer79 пишет:

цитата:

вынос потенциала на PEN-проводник,

Не понял, это как? РЕ ни с чем не соединён...
nrgizer79 пишет:

цитата:

какое коммутационное устройство ставить в наружный бокс.

Автомат на ступень выше. Обосновать величину пунктами, приведёнными ранее...
nrgizer79 пишет:

цитата:

риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями.....

Поставить УЗИП. Со ВСЕХ проводов ВЛ, включая нейтральный, на заземлитель.
nrgizer79 пишет:

цитата:

.на каком расстоянии от ТП искать повторное заземление ???

Через 200-250 метров, на ответвлениях более скольки-то там метров (не на дом), последняя опора...
Денис_АСТ пишет:

цитата:

жду на шашлык и рыбалку )))

Что брать на рыбалку - тротиловые шашки или хватит РГД-5

 Отправлено: 31.07.09 10:42. Заголовок: Евгений 8973 Чего ..

Евгений 8973

Чего то я не догоняю:
Пост 601 - Советую ставить модульный рубильник - внешне выглядит как автомат.
Пост 758 - Автомат на ступень выше.

Как впарить электрикам, что я собираюсь брать 5.5, а не 7кВт ???
Ведь автомат на 25А после счетчика не будет опломбирован и я смогу его поменять на 32А в любой момент!

 Отправлено: 30.07.09 13:16. Заголовок: Поправка.....п.Сусан..

Поправка.....п.Сусанино как то не поворачивается язык назвать садоводством.....кто в Вырице, тот Сусанино знает.
Дом, кстати, кирпичный.
Ну что ж...дубль следующий!
Схему изменил....составил два варианта (тт и тн).
Очень уж пугают недостатки ТТ: вынос потенциала на PEN-проводник, риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями.....
Хотя, пройдя от ТП, не нашел ни одного заземления нейтрали на опорах....как я понимаю, это должна быть катанка по столбу спускаться в землю. ТП находится в 200м от дома.....на каком расстоянии от ТП искать повторное заземление ???
Еще вот не определиться....какое коммутационное устройство ставить в наружный бокс....вн-32 или автомат 32А(25А)....если замкнет в самом счетчике, то лучше все таки автомат ???

 Отправлено: 31.07.09 08:09. Заголовок: Я бы предпочёл ТТ в ..

Я бы предпочёл ТТ в данном случае - с противопожарным УЗО и нарисованными после него. Свет в доме через защитное УЗО не пропускать. И насчёт варисторов на входе верно, правда они дорогущие сволочи.

 Отправлено: 31.07.09 10:50. Заголовок: Если ТТ - однозначно..

Если ТТ - однозначно автомат на ступень выше. Дело в том, что это НЕ АВТОМАТ по НТД, а РАЗЬЕДИНИТЕЛЬ. Бить надо на это при спорах с местными безграмотными чубайсами...
Кстати, в некоторых местах вводной автомат после счётчика уже пломбируют. Советую его внутри щита поставить в простенький 2хместный боксик с возможностью опломбировки. Или предусмотреть щит типа ЩУРН - ххх с возможностью опломбировки крышки вводного автомата в той половинке щита, где счётчик.
У нас в Михайловке, где обновили разводку СИПом, в проводе возле опоры (опоры бетонные квадратные, очень высокие) ставят плавкую вставку, ограничивающую мощность.

Вот так вот в энергетике: одно с учётом другого со ссылкой на третье, а если третье по другому - то уже не так...

 Отправлено: 31.07.09 12:01. Заголовок: Евгений 8973 Ну лад..

Евгений 8973
Ну ладно...уговорили будет на вводе 32А и ТТ.
Какие еще затраты кроме УЗИП для схемы ТТ понадобятся ???
Идем дальше....
Какой счетчик посоветуете: индукционный или электронный ???
Вообще под установку щитка места не очень много....высота ограничена 380мм....склоняюсь к какому-нибудь "меркурию" самому простому....но пугает новизна электронных счетчиков и неизвестность после их гарантийного срока 6 лет !!!

 Отправлено: 31.07.09 14:41. Заголовок: Для конкретно вашего..

Для конкретно вашего случая счётчик "СОЛО", если не надо 2 тарифа. Размер как старинный СО-2м. На даче крошечные ДИН-реечные фтопку!
Мельчить вводной щит - ну это... Без мата обьясняя - примерно как сказать - а я входную дверь могу только 140 см высотой сделать. Не повреждать же типа мне гламурную лепнину и цветочки по стене...

 Отправлено: 31.07.09 15:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Для конкретно вашего случая счётчик "СОЛО", если не надо 2 тарифа. Размер как старинный СО-2м.

Это он http://lemz.spb.ru/products/so-ee6706/ ???

 Отправлено: 31.07.09 15:53. Заголовок: Ну в общем "роди..

Ну в общем "родилось" вот такое:

Думаю теперь все ???

 Отправлено: 31.07.09 17:15. Заголовок: СОЛО - это СОЛО, а н..

СОЛО - это СОЛО, а не говнище СО-ЭЭ для бомжей.
Он теперь в новом корпусе: http://lemz.spb.ru/products/solo2/
Может, кое-где есть в продаже старого типа, кругленький, как СО-ээ, с барабанчиками, но без диска...
Делает его ЛЭМЗ.
У меня такой 2х тарифник: http://lemz.spb.ru/products/ce2726/
Однофазник на момент установки должен иметь госповерку не старше 24 месяца (новый - поверка это изготовление).

Примечание к схеме: на светильники тоже проложить ТРЁХЖИЛКУ. Если светильник имеет клемму "РЕ", присоединить. Весь из пластика - просто оставить про запас, не выкусывая.

 Отправлено: 03.08.09 13:52. Заголовок: Как подключить СИП к..

Как подключить СИП к вводному автомату ???
Так: ввод ???
Или можно сразу СИП завести в автомат и зажать не опрессовывая наконечники ???

 Отправлено: 03.08.09 15:46. Заголовок: Я уже об этом писал:..

Я уже об этом писал: пост 601. Да, в двухполюсный автомат СИП напрямую - без проблем.
Не забыв замазать конец СИПа нейтральной консистентной смазкой. Чтобы не появилась уязвимая точка для влаги. Для орехов это в особенности важно. В прокалывающих зажимах смазка уже есть.

Ну вроде ничего не забыли. Всё от и до разобрано. Удивляюсь, как никто не поинтересовался альтернативным источником электроэнергии. Заранее предупреждаю6 до 10 Ватт реально, от 10 до 100 требуются БОЛЬШИЕ капвложения, а больше - заглядывайте сюда:
http://vyritsa.borda.ru/?1-12-0-00000078-000-0-0-1249303940

 Отправлено: 03.08.09 15:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Для орехов

Хммм.....
Это слэнг аляктрический ???

 Отправлено: 10.08.09 23:02. Заголовок: И сюда http://allks...

И сюда http://allks.narod.ru/energet.htm

 Отправлено: 03.08.09 16:00. Заголовок: Угу... Эта хрень, ко..

Угу...
Эта хрень, которая на фотке пост 8 на переходе с СИПа, и называется "орех". Основное назначение - безобрывный отвод от провода. Кстати, это слово даже в прайс-листах встречается... Правда, наш ОМТС вряд ли поймёт (они и артикул производителя по каталогу, который лежит во всех магазинах, и то понять не могут).

 Отправлено: 04.08.09 09:25. Заголовок: Эххх....снова утро....

Эххх....снова утро...снова вопросы.
Дом кирпичный, стены оштукатурены, обои поклеены......розетки крепить сразу на стены или на подкладки ???
Если на подкладки - то на какие ???

 Отправлено: 05.08.09 10:16. Заголовок: nrgizer79 , всё реши..

nrgizer79 , всё решили без сомнений? С Вас тоже шашлык - на новинских карьерах.
Кстати, о птичках: не вздумайте где-нибудь ставить светильники ПСХ-60 (улица, подвал, баня и т.д.).

 Отправлено: 05.08.09 13:54. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

не вздумайте где-нибудь ставить светильники ПСХ-60 (улица, подвал, баня и т.д.)

вообще то логично.....там ведь всего навсего IP40
собирался что то из этого: светильники IP54

 Отправлено: 04.08.09 09:44. Заголовок: Рекомендую розетки W..

Рекомендую розетки WESSEN, серия "Хит", РА-16-234. Двухместная с защитным контактом, открытой проводки. И к ней пластина изолирующая "ПИ-2", продаётся отдельно. Всё это есть на Загородном.

Я такие на наши обьекты заказываю сейчас. И дома давно такие стоят.

Для иных типов розеток есть универсальные подрозетники. (розетка та же для масштаба)


Если в выключателе есть "дно" (как в "полугерметиках"), подкладки не нужны. То же касается розеток - "полугерметиков" (IP44 и выше)

 Отправлено: 05.08.09 13:17. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:
Согласно ПТЭЭП не подлежат... короче, разрешению... только бытовые нагревательные приборы, приобретаемые через розничную торговую сеть и подключающиеся к розеткам.
Даже масляный радиатор 2,2 кВт разрешения не требует... А ТЭН на 1 кВт в системе отопления (водяного, я правильно понял?) требует.



Уж не знаю, какие Вы имеете в виду ПТЭЭП, но те ПТЭЭП, которые я нашел, никаким боком не относятся к частнику- потребителю до 1000В. Откуда Вы это взяли?
ПРИКАЗ
от 13 января 2003 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Раздел 1. ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Глава 1.1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.


В общем, пока Вам двойка.

 Отправлено: 11.08.09 08:43. Заголовок: http://forum.msk.ru/..

Дмитрий писал: http://allks.narod.ru/energet.htm
Увы, не так всё благополучно, как расписывают...Если посчитать шире - не такая уж и радужная картина получается, особенно в питерских краях.

цитата:

И необходимая емкость аккумулятора будет 1900 А/ч.(4 шт.)= 10000 рублей.

РЖУ, не могу!!! Волшебная цифра в Ампер-часах... А потери на преобразование с такого низкого напряжения? К тому же раз батарея последовательно - ёмкость равна ёмкости одной банки.

цитата:

Здесь я тоже постарался докопаться до сути. Это оказалось намного легче. Основа всех ветроустановок – генератор. Возьмем обыкновенный генератор от автомобиля. Его характеристики: при 3000об/мин вырабатывает ток 70А при напряжении 15 в. Т.е. 1050 Вт. Как раз для нашего случая. И стоит он не более 1500 руб.!!! Как же так? Я думал, может генератор какой-то особенный? Оказывается ничего подобного. Принципиально они ничем не отличаются.

- ненаучная ахинея. На какие обороты рассчитан автомобильный генератор? А с какой скоростью крутится ветряк? Вот это редуктор будет - с какими потерями и какой ветер понадобится? Или какие лопасти? А такое слово "флюгирование" никогда не слышали?

цитата:

В этом институте есть модели, вырабатывающие не только электричество, но и природный газ. Цена ветроустановки подтвердилась, 15000 руб. за 1 КВт. Природный газ вырабатывается при зарядке аккумуляторов.

Сколько по химии было у автора заметки? при заряде аккумуляторов выделяется водород, а никак не природный газ (в основном метан + этан).
На картинке аккумуляторы ТНЖ 525. Интересно, человек хоть раз с мощными щелочными аккумами работал? (я - 15 лет). У ТНЖ дикий ток саморазряда, ощутимый эффект "памяти" - не годятся в буферном режиме, заряд должен быть током не ниже определённого (иначе только вода разлагается и испаряется - есть у ТНЖ такая подлянка, о которой мало кто знает).

цитата:

Термогенераторы существуют давно. Еще в ВОВ выпускались термогенераторы для партизанских отрядов, работающие от огня костра. До ВОВ и после выпускались термогенераторы, которые надевались на керосиновую лампу и вырабатывали электричество, необходимое для работы радиоприемников.

Хоть краем уха слышал этот человек про ресурс в часах "партизанского котелка" и генератора "Молния" на базе керосиновой лампы? Советую почитать книгу Соминского "Полупроводники" (да-да, там были именно полупроводники, а никакие не термопары!).



http://forum.msk.ru/material/economic/9174.html?pf=1 – Из дерьма конфет не делают. Некоторые проблемы альтернативной энергетики. Кое в чём автор хватил через край, за что на него накинулись в комментариях. Обратите внимание на ПРИНЦИПЫ к подходу.

Shi , По поводу использования электроэнергии на нагрев:
п. 12 правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.04г.№861, мероприятия по технологическому присоединению включают в себя выполнение технических условий (со стороны лица, энергопринимающее устройство которого присоединяется, и со стороны сетевой организации).
Ну не ПТЭЭП, а вот такой документ, например. Легче стало? ПТЭЭП - это условно всё, что не ПУЭ.
Кстати, на Мастерах я поднимал эту тему:
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=87793
Вот такие парадоксы: в ТУ написано, что НЕЛЬЗЯ (или можно, если выкупил и оформил), а за что тебя штрафовать смогут - будешь выяснять через суд (если терпения хватит судиться). Но то, что я написал, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - достоверно.

 Отправлено: 11.08.09 16:12. Заголовок: В ТУ стоит только в..

В ТУ стоит только выделяемая мощность. Вид отопленя не стоит. Дали тебе 3 кВт.- имеешь право ставить котел на 3 кВт, дали 10, значит и котел не более 10-ти. Я так понимаю. Если в официальной бумаге (на уровне Постановления Правительства РФ) не написано конкретно "НИ-ЗЯ", значит можно. Домыслы и инсинуации тут не уместны. Кстати, сейчас Постановлением Правительства № 334 от 21 апреля с.г. упразднили проектную документацию по технологическому присоединению для частного строительства. Т.е. платить после полученных ТУ за проект (мне называли сумму в 24 тыр.) не надо, в виду не нужности проекта.

 Отправлено: 12.08.09 07:47. Заголовок: Shi пишет: В ТУ с..

Shi пишет:

цитата:

В ТУ стоит только выделяемая мощность

А в договоре? Не там, так там.

Shi пишет:

цитата:

Дали тебе 3 кВт.- имеешь право ставить котел на 3 кВт, дали 10, значит и котел не более 10-ти. Я так понимаю.

Неправильно в корне. Я молчу про разные тарифы - я энергетик, а не продаватель. Но есть такая вещь, как коэффициент спроса. Есть понятие - присоединённая мощность (это мощность ВСЕХ электроустановок, имеющихся у потребителя, даже тех, что включаются на час в год). Если посчитать присоединённую, да даже РАЗРЕШЁННУЮ мощность всех домов, висящих на ТП, и сравнить с мощностью ТП.... Короче, ни одна ТП не выдержит, если у всех Кспроса=1. А ведь отопление не на 10 минут включают... Кроме того, не надо забывать коэффициент использования мощности ("косинус фи"). Чисто активная нагрузка - ТЭНЫ, например - максимальный.
Очень тяжело в нашем постсоветском пространстве, когда
Shi пишет:

цитата:

Если в официальной бумаге ... не написано конкретно "НИ-ЗЯ", значит можно.

понимается: столб нельзя перепрыгнуть, но можно обойти. Кстати, в какой официальной бумаге написано о запрещении отопления дома костром на полу?
Убрали проект для физлиц - хорошо. Учтите - пожарные инспектора МЧС сейчас набирают пугающую власть. С какой периодичностью проводится замер сопротивления изоляции? Нет протокола - попал. А суммы их штрафов совсем не те, что были раньше.
Короче, не надо думать, что от физлица отвязались совсем. Достанут с другой стороны. Когда структуры контроля вырождаются, они не смотрят за соблюдением правил, а рубят бабло. А если привыкли получать деньги - от этого никак не откажутся, увы...

Да, если человек упёрся "творю, что хочу - где написано НЕЛЬЗЯ???", он никаких обьяснений не поймёт. Уважаемый Shi, что Вы со мной-то спорите? Я как раз предупреждаю о подводных камнях. А энергию приберегите для спора с инспектором, когда тысяч на 80-100 как минимум попадёте, да для судов...
Блин, легче девственнице пуританского воспитания обьяснить на словах, что такое секс...

 Отправлено: 12.08.09 08:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Уважаемый Shi, что Вы со мной-то спорите?

Да не спорю я с Вами, уважаемый. Мне казалось, что высказавшись авторитетно в данной ветке о разрешении на эл.котел, Вы должны точно знать:1- № закона и 2-№ пункта. Подтвердить свои слова Вы не сумели, даже поспрошав совета на другом форуме. А мне ( да и многим) очень не нравится, когда к потребителю (а мы все потрибители и не важно чего) предъявляют требования, основанные не на законах, а на требованиях какого-то местечкового начальника. Евгений 8973 пишет:

цитата:

Но есть такая вещь, как коэффициент спроса. Есть понятие - присоединённая мощность (это мощность ВСЕХ электроустановок, имеющихся у потребителя, даже тех, что включаются на час в год). Если посчитать присоединённую, да даже РАЗРЕШЁННУЮ мощность всех домов, висящих на ТП, и сравнить с мощностью ТП.... Короче, ни одна ТП не выдержит, если у всех Кспроса=1. А ведь отопление не на 10 минут включают... Кроме того, не надо забывать коэффициент использования мощности ("косинус фи"). Чисто активная нагрузка - ТЭНЫ, например - максимальный.

Мне пофик всякие коэффициенты. Получил я 3 (5, 10 и т.д.) кВт., они мои. В тех.условиях не пишуют про коэф.спроса. Ставлю вводной автомат , ограничивающий мою мощность и включаю в розетки все, что захочу, кроме сварочника, если об этом написано в ТУ.
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Учтите - пожарные инспектора МЧС сейчас набирают пугающую власть. С какой периодичностью проводится замер сопротивления изоляции? Нет протокола - попал. А суммы их штрафов совсем не те, что были раньше

Покажут документ, где написано, что надо делать замеры раз в год, в месяц или в неделю- буду делать.
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Кстати, в какой официальной бумаге написано о запрещении отопления дома костром на полу?

Все давно написано в Правилах Противопожарной Безопасности. Или Вам этот документ не знаком.
Опять Вам двойка.

 Отправлено: 12.08.09 10:10. Заголовок: Shi пишет: Мне поф..

Shi пишет:

цитата:

Мне пофик всякие коэффициенты.

Вот с этого и начинали бы. Всем потребителям "пофиК" (даже правильно не написать) - в итоге горелые плавкие вставки на ТП... И дикий крик: где электричество??? А потом электрик, которому тоже "пофиК", поиграется с анцапфой или вставит гаечный ключ 13х18 вместо плавкой вставки на ТП. В итоге отгорит нейтраль (она-то не защищена от сверхтоков) - и получите в розетках 2 фазы. Надеюсь, аппараты защиты в доме и повторное заземление на вводе Вам не "пофиК" (надеюсь, не пробки с жуками и не лом с несколькими пачками соли - типа заземление - предпочитаете?)
Shi пишет:

цитата:

Покажут документ, где написано, что надо делать замеры раз в год, в месяц или в неделю- буду делать.

Покажут, не беспокойтесь. ЛЮБОЕ предписание должно быть основано на "1- № закона и 2-№ пункта." (с законом это уж слишком - закон это федеральное, достаточно инструкции или правил, должным образом зарегистрированными и утверждёнными).
Другое дело - требуйте, чтобы в предписании было указано, какой 1- № закона и 2-№ пункта. вы нарушаете.

Shi пишет:

цитата:

Все давно написано в Правилах Противопожарной Безопасности. Или Вам этот документ не знаком.

ППБ 01-03 мне знакомы. Процитируйте пункт, где запрещается отапливаться костром (внутри, а не СНАРУЖИ!) на несгораемой подложке. Нет такого пункта - двойка уже Вам.

Shi , я подсказываю проблему, с которой можно столкнуться. Если это техника, могу подробно и со знанием дела. Если это ЮРИЗЬМ, в котором в РФ сам чёрт ногу сломит (когда подзаконные акты сплошь и рядом противоречат друг другу) - я же не на договоре подряда у Вас работаю.

Надо (если действительно очень надо, а не затеять склоку и повыступать - покрасоваться: вот какой я! сюда зашли) - используя подсказанное направление, найдёте. Ссылок я тут достаточно накидал. Учтите по поводу склок - была тут такая turkisdom, тоже сцеплялась со всеми...
Не в Вырице, а в деревне рядом во многом попроще (пока рядом не начнут строить коттеджи, на которые можно будет продать мощность). Но рано или поздно достанут. А достанут позже - будет больше сумма штрафа. К тому же принцип "незнание закона не освобождает от ответственности" у нас свято работает...

Сказал, что точно знаю (было в ведомственном доке, а откуда-то ведь выросло из более фундаментального?) и с чем не попадёшь 100%.
Мне, например, не надо - печное отопление.

 Отправлено: 12.08.09 10:54. Заголовок: Баянная история, обо..

Shi с его пофиКизмом посвящается...

Баянная история, обошедшая весь инет. О злоключениях по электричеству в садоводствах.

У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...
Часть первая. На собрании ознакомили с листком - типовой схемой подключения дома к сети поселка. Не буду я об этой схеме. Не выдержу - расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все госты там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому.
Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать.
Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки - автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой, - если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, - выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии. Тут я сдуру им показал распечатку из интернета http://www.uzo.ru/techdoc/page1703.html и нашего ФАКа http://www.housing.auto.ru/index.pht...d=403&aid=2021 .
Anton_TS добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Над чем смеемся - то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...
Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки - вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет!
Ну не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то ни хрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!
Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными - не течет. Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
Увы! Все вернулись без потерь. Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай.
Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Нарком Ежов так смотрел на контру!
В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Надо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.
Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом...
Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь - вот у меня, заявил электрик, в квартире он всегда крутится. А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? Пробовал, говорит, все равно крутится, только медленнее. А светил, чем? А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая. Блин, говорю, так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. Ну, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить.
К соседу, говорю я, включи.
Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...
Не мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Наверное, они меня разыгрывают. Ну, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. На другой день пошел выяснять второй вопрос.
Часть вторая. Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают.
По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее. Оказалось нельзя! Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!! Вы подумайте, ведь это всерьез! У вас крыша съехала парни, говорю, откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница, поинтересовался я не веря своим ушам.
Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток. Что спрашиваю, вольт у нас меньше или ампер недостает? Ну, вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть, электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
Я не стал слушать про разницу в давлениях. Не смог. Ну, сил уже нет! Не понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.
Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откапать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???).
Как? Как сними говорить? На каком языке? Что бы поняли? Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления, у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством, нет сил. Может просто морду набить?
P.S. Вспомнился анекдот: В воскресной школе идет урок.
Батюшка: - А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик: - С божьей помощью!
Батюшка: - Молодец, садись.
P.P.S. Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас...
авторство неизвестно)

Моё примечание:

цитата:

что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление

Для того, чтобы так воровать электричество, надо ещё и поменять местами фазу и ноль на входе в счётчик - токовая катушка в фазном проводе. И счётчик должен быть старинный, с диском. Электронику так не обманешь. И естественно, никаких УЗО.
Смотри мой самый первый пост в начале темы.

 Отправлено: 12.08.09 22:35. Заголовок: Я рыдал...

Я рыдал.

 Отправлено: 12.08.09 14:18. Заголовок: :sm64: чуумаааа!!!..

чуумаааа!!!

 Отправлено: 12.08.09 23:30. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
Прошу вас дать свой комментарий к следующему.
Итак, переварив многое из прочитанного, составился следующий план действий (с цитатами из ваших постов):
(Напомню: имеем – неоштукатуренный внутри и снаружи каменный дом, перекрытия деревянные, столб ВЛ в 8 м. от дома, провод СИП-2А на 16 кв.мм., ТП в 250 м. от дома, отсутствие заземления нейтрали на столбах. Чего хотим: три фазы в дом – основные потребители – однофазные, трехфазные – электрокаменка – 6 кВт в доме, и аналогичная в бане, ну и еще потому как халява – будем брать).
Начнем.
1) Присоединяем СИП на ВЛ – тут все понятно – арматура есть, специалисты есть.;
2)
А) На стену дома под крышей ставлю герметичный бокс (какой порекомендуете???) с ИЭК ВН-32 (3Р 32А), туда же медную шину (какую??).
Б) Мой СИП удастся расключить на ВН или же поставить автомат (опять какой же…) (в ВН завожу 3 фазы) или же нужно рядом с боксом с помочью «орехов» переходить на NYM или ВВГнг????
В) На эту шину садим нейтраль с воздушки.
Г) Рядом с домом делаю контур заземления и поднимаю провод с заземлителя в стальной трубе ф20 (потом дом буду утеплять и обшивать сайдингом) на туже шину.
Д) Подключаю к ВН NYM (какого сечения (5х4)?????), (защитный проводник и рабочий ноль сажаю на шину????) веду его по стене опять же в стальной трубе, завожу в дом в распред. щит. Тут тоже вопрос – так на столбах нет заземления в случае обрыва нуля – вся нагрузка пойдет через мой контур??? Что сделать??? Взять СИП такого же сечения что и ВЛ (25 кв.мм)??? Достаточно ли будет одного ВН-32 или как тут вычитал необходимо ставить ВУ с рубильником, плавкими вставками, разрядниками?????
3) В доме в распред. щите (какой взять????): фазы и нейтраль - дома в счётчик (какой???). Защитный провод - сразу на сборную шину "РЕ". Далее ставлю трехполюсный автомат на 25А (какой марки и класса???). общее УЗО на 300 мА. Далее не совсем понятно как ставить узо на отдельные линии (свет, розетки, баня, сарай), т.е. сразу за пожарным УЗО??? (если можно чуть подробнее). Далее автоматы по своим линиям.
4) Проводка все же будет скрытая (заказчик в лице моего отца так хочет). Закрепляю NYM или ВВГнг (пока по бюджету не определились) по стене алебастром – потом в штукатурку. Переходы через стены и деревянные конструкции, и также под обшивкой – стальная труба, открыто по балкам – в кабель-канале. Какие розетки и выключатели, а также разветвительные коробки (желательно уже с клеммниками) для скрытой проводки посоветуете??? (чую я шашлыка надо килограммов 20 запасать, ну да ладно, за этим дело не встанет )))).
5) Вы писали: «На розетки - только 3х2,5 кв.мм. НЕ ГИРЛЯНДОЙ!!! кабель на разветвительную коробку, с неё на несколько розеток. Не более трёх. Розетки ТОЛЬКО 2хместные. С зубовным скрежетом допустимо нарушение - 1 провод на 2 2хместные розетки рядом - для маломощной радиоаппаратуры. И на 1 такую ветку - автомат не более 16 Ампер». Не понятно – с одного автомата провод на распред. коробку с нее на три 2-местные розетки – то есть – с распред. коробки идут три провода до каждой пары розеток???? А как тогда один провод на две двухместные??? Если не трудно разжуйте жаждущему разобраться.
Очень сильно интересуют марки и параметры всех электроустановочных изделей конкретно для моего случая. А также какой провод и автоматы защит взять для электрокаменки 6 кВт.
Заранее благодарю за ответ, пошел за мясом.

 Отправлено: 13.08.09 08:37. Заголовок: Денис_АСТ , вы преды..

Денис_АСТ , вы предыдущие посты хоть одним глазом читали??? Вроде ничего не забыто...
1. Бокс ЛЮБОЙ. IP не ниже 44 желательно наличие ушек для опломбирования, шина ГЗШ любая - хоть с отверстиями и фиксацией винтом, хоть медная планка с торчащими из неё болтами - тогда провод желательно оконцевать, шайбы с покрытием обязательны.
2. Три фазы - всё же лучше автомат 32 А. Тип АВВ. И перейти с СИПа на медяху ПВ - 1 10 кв.мм., кусочки до автомата.
3. Провод к заземлителю ПВ 1 16,0 кв. мм. НЕ ПРЯТАТЬ!!! сделать с запасом, потом пустить СНАРУЖИ по стене. Труба не нужна. В стену - упаси Боже!!!
4. Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!
Жду подробной инфы о материале обшивки стен, количестве линий на дом. Ведь практически проект приходится делать.

Разветвительные коробки НЕ ЗАШИВАТЬ!!! доступ обязателен.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

Закрепляю NYM или ВВГнг (пока по бюджету не определились) по стене алебастром – потом в штукатурку

Вообще - то для обеспечения сменяемости положено в пластиковой гофре...
Дом не деревянный, если гофра либо кабель-канал - можно и ВВГ.
Розетки и коробки - фото и адрес магазина есть в теме. Ищите и обрящете.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

Не понятно – с одного автомата провод на распред. коробку с нее на три 2-местные розетки – то есть – с распред. коробки идут три провода до каждой пары розеток????

При скрытой проводке именно так и надо: автомат на одну комнату, там одна или 2 коробки, на коробку пришел кабель, от неё направо, вниз и налево. На розетки в разных местах (пары двухместных, но только вплотную стоящих!!! и это ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!) . Просандалите гвоздём замурованный кабель - только одна розетка крякнет.
Каменка - одна фаза или три? Тип ТЭНов?

Договаривайтесь с местными электриками, чтобы на опоре, от которой ответвление к вашему дому, выполнили повторное заземление. Оплата с Вас, катанка с них. А уголок для заземлителя НИКОМУ не доверяйте - найдите сами и вбивают пусть на Ваших глазах. Или будет огрызок, срезанный сверху.
Проведите среди соседей агитацию о пользе подобного.

 Отправлено: 13.08.09 16:44. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Жду подробной инфы о материале обшивки стен, количестве линий на дом. Ведь практически проект приходится делать.

Деревянная обрешетка, слой утеплителя 50 мм, сайдинг. В самос доме не так уж и много: свет - крыльцо, навес над машиной, фонарь на участке, лестница, веранда, кухня, зал, мансарда, спальня. Розетки - 4 штуки - микроволновка, кондиционер - 2, эл.плита и 12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные.

 Отправлено: 13.08.09 21:26. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

И перейти с СИПа на медяху ПВ - 1 10 кв.мм., кусочки до автомата.

Ага, значит как здесь показано по ссылке пост № 8 nrgizer79.Евгений 8973 пишет:

цитата:

Провод к заземлителю ПВ 1 16,0 кв. мм. НЕ ПРЯТАТЬ!!! сделать с запасом, потом пустить СНАРУЖИ по стене. Труба не нужна. В стену - упаси Боже!!!

Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять. Это обязательное требованиеЕвгений 8973 пишет:

цитата:

Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!

???

НА виду, но в гофре??Евгений 8973 пишет:

цитата:

чтобы на опоре, от которой ответвление к вашему дому, выполнили повторное заземление

а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре???

фух. замучал я вас наверное.не ругайте сильно за непонятливость.

 Отправлено: 29.09.09 14:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!

А я планировал провести ВВГнг в стальной трубе от одной стены (где ввод) до другой (где щит со счетчиком). И будет он между потолком первого этажа и полом мансарды. А согласно какой нормативки нужно проводить его на виду? Кроме названия очень желателен и пункт.

 Отправлено: 13.08.09 22:42. Заголовок: В деревянном перекры..