Отправлено: 26.08.08 11:14. Заголовок: Энергетика и безопасность

ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!
Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел...
Хотя бы узнаете, что следует знать.

Инженер - энергетик 1й категории.

 Отправлено: 14.08.09 08:06. Заголовок: В деревянном перекр..

В деревянном перекрытии скрытая проводка - ТОЛЬКО в стальной трубе!!!

цитата:

Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять

Ну, ну. Дом сгорит - предупреждаю: я говорил, как надо и как не надо. Вы же вроде не блондинка - гламур предпочитать безопасности?

цитата:

НА виду, но в гофре??

Именно так. В смысле, не под вагонкой (сайдингом, штукатуркой). Или Вы предпочитаете счётчик НА ОПОРЕ???

цитата:

а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре???

К деньгам, которые Вы заплатите сетевым электрикам. Не вздумайте лезть на опору!!! Только уголок можете сами забить у опоры.

цитата:

12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные

Что за бред? Слаботочные - это витая пара, акустика, ТВ коаксиал и т.д. Кстати, если проводка скрытая - розеток надо МНОГО в разных местах. Перемещение мебели, розетка за шкафом - только МНЕ не рассказывайте, что будете штробить стены. Появятся тройники и удлиннители...
Розетки (скрытые) рекомендую той же фирмы.
Ещё раз: данные ТЭНа каменки?

Я уже писал, как отношусь к скрытой проводке:

цитата:

Дурь это - скрытая проводка. Это или от нищеты (когда кабель - каналы вдвое уменьшили бы площадь малометражки ) или наоборот - от антиквариата. А в остальном - от лукавого.

А в общем, хуже скрытой проводки ( в ДОМЕ, а не квартире) только гомосеки.

 Отправлено: 15.08.09 11:11. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

цитата: Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять Ну, ну. Дом сгорит - предупреждаю: я говорил, как надо и как не надо. Вы же вроде не блондинка - гламур предпочитать безопасности?

Я за разум ))). Будет так - как должно быть!

Евгений 8973 пишет:

цитата:

цитата: а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре??? К деньгам, которые Вы заплатите сетевым электрикам. Не вздумайте лезть на опору!!! Только уголок можете сами забить у опоры.

Это для общего развития. Рядом с опорой забиваю уголок и привариваю катанку - правильно?? Какой диаметр катанки???

Евгений 8973 пишет:

цитата:

цитата: 12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные Что за бред? Слаботочные - это витая пара, акустика, ТВ коаксиал и т.д. Кстати, если проводка скрытая - розеток надо МНОГО в разных местах. Перемещение мебели, розетка за шкафом - только МНЕ не рассказывайте, что будете штробить стены. Появятся тройники и удлиннители...

Неправильно выразился. Имел в виду что для розетк для маломощных потребителей. Именно поэтому их 12 - на мой дом - больше чем достаточно.

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Ещё раз: данные ТЭНа каменки?

мощность 6 кВт, питание 380 В, 50 Гц. Больше ничего найти не могу. Какие еще параметры необходимы??


Евгений, щас странный вопрос будет - тока не кидайте в меня кирпичами. Можно ли ли будет потом обшить оштукатуренные стены со скрытой проводкой вагонкой или мдф-панелями или osb плитой????

 Отправлено: 16.08.09 19:25. Заголовок: привет..

привет

 Отправлено: 17.08.09 07:57. Заголовок: Денис_АСТ пишет: Мо..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

Можно ли ли будет потом обшить оштукатуренные стены со скрытой проводкой вагонкой

Можно-можно. Только рано или поздно кабель просандалите гвоздём. И чертежи раскладки скрытой проводки ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь.
Кстати, о птичках. Любителям скрытой проводки следует помнить: если делать "евроремонт" именно по ЕВРОПЕЙСКИМ образцам, то никаких коробок не делается. к КАЖДОЙ розетке (выключателю, светильнику) тянется СВОЙ кабель. От щита, в котором все соединения. Если это многоэтажный дом (многоквартирные "ульи" домами никогда не называют, там это "блок"), то от этажного щитка. Рядом щиток со слаботочкой, организованной так же.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

Имел в виду что для розетк для маломощных потребителей. Именно поэтому их 12 - на мой дом - больше чем достаточно.

Розетки делать надо так, чтобы в любую можно было воткнуть утюг или чайник. Кто знает, какая планировка будет завтра?
Денис_АСТ пишет:

цитата:

мощность 6 кВт, питание 380 В, 50 Гц. Больше ничего найти не могу. Какие еще параметры необходимы??

Сечение жилы кабеля 2,5 кв.мм. Кабель жаростойкий. На каменке делается могучее заземление, и вообще-то с УЗО на ТЭНы каменки бывают сложности - в холодном состоянии утечка. Попозже кину ссылку на тему на "мастерах", где это обсуждалось.Денис_АСТ пишет:

цитата:

Это для общего развития. Рядом с опорой забиваю уголок и привариваю катанку - правильно?? Какой диаметр катанки???

Уголок - Ваш. Всё остальное - энергетики.
Кстати, есть способ: для бетонной опоры квадратного сечения - сверху нейтральный проводник садится на подваренную к арматуре опоры точку, а внизу к арматуре приварена пластина параллельно опоре. При установке это дело уходит на немалую глубину.
1738 пишет:

цитата:

привет

Привет-привет! Давай регистрируйся!

 Отправлено: 17.08.09 23:22. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Любителям скрытой проводки следует помнить: если делать "евроремонт" именно по ЕВРОПЕЙСКИМ образцам, то никаких коробок не делается. к КАЖДОЙ розетке (выключателю, светильнику) тянется СВОЙ кабель. От щита, в котором все соединения.

Каждой розетке, выключателю свой автомат??

 Отправлено: 18.08.09 07:44. Заголовок: Денис_АСТ пишет: Ка..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

Каждой розетке, выключателю свой автомат??

Каждой розетке, как правило да. А световые группы собираются через клеммные колодки - несколько светильников на один автомат.
И автоматы не все подряд на 10А. (1,5 мм. кв. кабель) или 16А (2,5 кв.мм. кабель), а и по 2, и по 6 Ампер встречаются...
У нас подобная концепция сборки щитов применяется в КИПовских цепях: щит заканчивается набором клеммных колодок, к которым присоединяются отходящие кабели.
Ну её на хрен, эту скрытую проводку.

 Отправлено: 17.08.09 12:32. Заголовок: По питанию электрока..

По питанию электрокаменки:

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85683
Пока вот это, более подробную тему с чем-то слили - пока не нашёл

А это про покупку и типы жаростойких кабелей:
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71857

 Отправлено: 18.08.09 17:08. Заголовок: NYM закуплен. Какую ..

NYM закуплен. Какую гофру (диаметр) взять для прокладки по фасаду здания и для закладки под штукатурку????

 Отправлено: 18.08.09 17:37. Заголовок: Как вети силовую и о..

Как вети силовую и осветительную проводку??? По уровню пола, по уровню потолка??? На каком расстоянии друг от друга можно вести провода??? Гофра под штукатуркой - только для того чтобы выполнилось условие возможной сменяемости проводки или есть еще высший смысл???
Заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 20.08.09 07:42. Заголовок: Высота прокладки про..

Высота прокладки проводки - не ниже 180 см. Советую учесть, что хотя в НТД лазейки и имеются, но ПЛИНТУСА под кабели - это для слаботочки (витая пара, телефония, коаксиалы, акустика и т.д.), а никак не для 220 В. Провода можно вести и рядом - это же не подземные кабели. Гофра под штукатуркой:
1. Стена имеет не нейтральную реакцию рН и не идеально сухая. Изоляция потихоньку портится.
2. Когда провод вмурован голяком, мало ли трещинка, незаметная деформация стены - и пошёл натяг? В гофре такого не будет.
3. Ну и самое главное сменяемость.

А вообще, я уже писал - лично для меня хуже скрытой проводки только гомики и не хочется обсуждать, что лучше - с вазелином или без, я-то этими извращениями не занимаюсь...

цитата:

NYM закуплен. Какую гофру (диаметр) взять для прокладки

Под НУМ 3х2,5 - гофра ДВАДЦАТКА. Под ввод - несущественно, можно хоть на 2 шага толще.

 Отправлено: 21.08.09 16:43. Заголовок: А в люстрах чего-нит..

А в люстрах чего-нить зануляется? Суть вопроса: для подключения люстры с использованием двухклавишного выключателя достаточно использовать трехжильный кабель, т.е. на ноль пустить зелено-желтый проводник или нужен 4-проводный???
А почему 300 мА УЗО называется противопожарным??
Если кому интересно: в казахстане по проекту автоматизации одного предприятия по их нормам и пуэ запроектированы заземлители из круглой стали ф12 длиной 5 метров.

 Отправлено: 21.08.09 16:52. Заголовок: А что произойдет, ес..

А что произойдет, если фазный провод на столбе упадет на нулевой??? (что произойдет на ТП и в доме???)

 Отправлено: 22.08.09 06:50. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Советую бокс не крошку на 2 места, а места на 4 и провода СИПа завести с боков с подключением к разьединителю сверху.

СИП непосредственно в разъединитель??? А с другой стороны его уже пустить ввг или нюм??

Нейтраль с воздушки тоже сажать на разъединитель??? Если можно то несколько комментариев по данному вопросу (сажать не сажать и почему)
Заранее благодарен.

 Отправлено: 23.08.09 21:00. Заголовок: Как защитить кабель ..

Как защитить кабель чтобы он о кромку стальной трубы не терся при переходе через стены??

 Отправлено: 24.08.09 09:08. Заголовок: А в люстрах чего-нит..

Как всегда, на бегу ответы на все вопросы:

цитата:

А в люстрах чего-нить зануляется? Суть вопроса: для подключения люстры с использованием двухклавишного выключателя достаточно использовать трехжильный кабель, т.е. на ноль пустить зелено-желтый проводник или нужен 4-проводный???

Не "заземляется" или "зануляется", а ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ К ЗАЩИТНОМУ ПРОВОДНИКУ ("РЕ"). Да, люстру или корпус светильника присоединяют к РЕ, провод 4х или 5 - жильный, с отдельной жилой РЕ.
В квартире: при этом корпус люстры ИЗОЛИРУЕТСЯ от арматуры (пластиковая накладка на крюке и т.д.). Уважаем требования к системе уравнивания потенциалов.

цитата:

А почему 300 мА УЗО называется противопожарным??

Убойный ток 100 мА. Соответственно, УЗО на 10 или 30 мА - защитное, на 100 или 300 мА - противопожарное. На ранней стадии реагирует на утечки, не дожидаясь такой утечки, чтобы что-то нагрелось до температуры возгорания, что бывает сплошь и рядом не дожидаясь тока сработки автомата. Особенно если слишком большие для сечения кабеля автоматы или кривые автоматы (кЕтай, наш АП-40 и т.д.).

цитата:

Если кому интересно: в казахстане

Если кому интересно: в Молдове гражданам разрешён НАРЕЗНОЙ КОРОТКОСТВОЛ с ношением. А в РФ нет.

цитата:

А что произойдет, если фазный провод на столбе упадет на нулевой???

Нормальный вариант - сработает защита на ТП. Ненормальные, если это дохлые сети садоводства в особенности: в розетках одной из фаз будет 380 Вольт, если у Вас нет повторного заземления нейтрали. Наихудшее: крякнет нейтраль. Если у Вас нет повторного заземления нейтрали - молитесь...

цитата:

СИП непосредственно в разъединитель??? А с другой стороны его уже пустить ввг или нюм??

Да. Допустимый бюджетный вариант. Но на 1й фазе - на 3х фазах тяжеловато СИП будет завести в боксик. Но можно. На 1й фазе ОЧЕНЬ желательно 2х полюсник, при питании от воздушки - особо желательно. Мало ли в каком состоянии будет нейтраль ВЛ. Без повторного заземления нейтрали (ДО разьединителя!!!) - ВДВОЙНЕ обязательно.
На Мастерах много постов на данную тему. Смотрите ссылки из поста 754 стр 3.
Учтите: речь о ДВУХПОЛЮСНИКЕ!!!, а не о двух однополюсниках.

цитата:

Как защитить кабель чтобы он о кромку стальной трубы не терся при переходе через стены

Никак. Ни один кабель нельзя тупо гнуть под углом 90 градусов. Как минимум 5-7 диаметров радиус изгиба. И кабель должен быть достаточно закреплён. При протаскивании соблюдать осторожность (я уж не говорю о снятии фасок и заусенцев - думаю, тут не мЭнеджеры собрались), можно подложить что хочешь на время работ. А как он будет тереться, когда проложен и закреплён - не понимаю. Может быть, потому что я тупой неуч?

А вообще -
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

 Отправлено: 25.08.09 08:20. Заголовок: Почему в месте расщи..

Почему в месте расщипления PEN проводника нужно предусмотреть 2 разные шины для РЕ и N проводника, ведь они все равно сходятся в ГЗШ??

 Отправлено: 25.08.09 16:08. Заголовок: Денис_АСТ пишет: По..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

Почему в месте расщипления PEN проводника нужно предусмотреть 2 разные шины для РЕ и N проводника, ведь они все равно сходятся в ГЗШ??

И куда какая шина сажается??
Без корпуса но на изоляторах, в корпусе под дин-рейку????

 Отправлено: 25.08.09 23:27. Заголовок: А можно ли сделать т..

А можно ли сделать так чтобы не объединять N и РЕ??? То есть нейтраль с ВЛ идет своей шиной, а РЕ идет от контура и они не объединены???

 Отправлено: 26.08.09 07:45. Заголовок: Денис_АСТ пишет: А..

Денис_АСТ пишет:

цитата:

А можно ли сделать так чтобы не объединять N и РЕ??? То есть нейтраль с ВЛ идет своей шиной, а РЕ идет от контура и они не объединены???

Это называется "схема ТТ" - когда нейтраль не заземляется. Применяется в обоснованных случаях: например, недостаточное сечение подводящей линии либо отсутствие повторных заземлений нейтрали на всей линии. При этом применение УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО! (можно противопожарное на вводе, а некоторые линии через защитное).

По поводу шин. Я не понял вопроса. Шина на вводе ОДНА! (хоть на ДИН-рейку, хоть в корпусе, хоть на "ногах" - но на изоляторах). На неё проводище с ВЛ, проводище от заземлителя, проводище на двухполюсный автомат и ещё провод - третья жила "РЕ" вводного кабеля от вводного боксика до счётчика.
При этом нейтраль рвётся вводным наружным автоматом, проходит сквозь счётчик, рвётся нейтралью УЗО или дифавтомата и потом приходит на шину "N" вводного щита ( в котором счётчик). При этом её изоляция равноценна изоляции фазного провода.
А вот провод "РЕ" НИЧЕМ не рвётся, а приходит на шину "РЕ" в том же щите. И с этой шины в том числе кидается проводник на корпус щита.
И после разделения шины нейтрали и РЕ никогда не соединяются! А также общее правило: взял фазу до УЗО - бери нейтраль до УЗО. Взял фазу после УЗО - бери нейтраль после ЭТОГО ЖЕ УЗО. Естественно, РЕ общая для всего.
И изоляция нейтрали ВСЕГДА равноценна изоляции фазы (никто же фазу на корпус не садит?).
Вот из-за постоянных нарушений этого нехитрого правила разными горе-кулибиными УЗО и срабатывают "от фонаря", а потом плетутся дикие слухи о их ненадёжности. Мартышка и очки, блин.

 Отправлено: 26.08.09 08:15. Заголовок: Спасибо Вам Евгений...

Спасибо Вам Евгений. А вот что получается, при системе TN-C-S если на ноль попадает фаза то может получится что заземленый корпус прибора окажется под напряжением???

 Отправлено: 26.08.09 14:37. Заголовок: НЕ может. Если прави..

НЕ может. Если правильно выполнен монтаж и нормальное заземление. И если в дом входят трубопроводы - выполнена система уравнивания потенциалов.
Откуда попадёт фаза? В доме? А у Вас "жуки" из болтов М10 со спиленной головкой вместо пробок? На воздушке? Так сначала заземлится, а потом какой там потенциал... Да и защита на ТП сработает... А если заземление по принципу "успешного бизнеса", а не по ПУЭ - всё может быть...

 Отправлено: 04.09.09 15:30. Заголовок: Вот, кстати, хорошая..

Вот, кстати, хорошая картинка, поясняющая, откуда берётся повышенное напряжение при обрыве НЕЙТРАЛИ (ноля) в трёхфазной цепи:


Всё, народ. Дожил до отпуска (который стратегический). В леса, в леса!!! 2 недели меня не будет!
Чтоб наших ворогов от всех трёх фаз разом током дёрнуло - с заземлением через... гм... ну поняли что.

 Отправлено: 29.09.09 14:58. Заголовок: Евгений 8973 пишет:..

Евгений 8973 пишет:

цитата:
Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!



А я планировал провести ВВГнг в стальной трубе от одной стены (где ввод) до другой (где щит со счетчиком). И будет он между потолком первого этажа и полом мансарды. А согласно какой нормативки нужно проводить его на виду? Кроме названия очень желателен и пункт.

 Отправлено: 30.09.09 08:05. Заголовок: А чёрт его знает - э..

А чёрт его знает - это именно денежных, а не технических дел касается. Я не удивлюсь, если это на базе какого-нибудь письма министерства куча местных (в разных местностях) инструкций. Но в ИЖС вводной кабель до учёта не прячется в стены и потолки - это азбука...
Увы, сейчас всё идёт к тому, чтобы учёт делать на улице. В лучшем случае снаружи дома, в худшем - на опоре...

 Отправлено: 05.10.09 09:20. Заголовок: Касательно использов..

Касательно использования электроэнергии на отопление:
есть документ, надо его найти. Может, тот, кому реально надо, найдёт его быстрее меня (искать особо некогда):

Инструкция о порядке согласования применения электрокотлов и других электронагревательных приборов.
Утверждена: Минэнерго России 24.11.1992 (Инструкция зарегистрирована Минюстом России 26.01.1993 г., рег. № 127).

 Отправлено: 25.10.09 20:38. Заголовок: Можно ли использоват..

Можно ли использовать в качестве заземлителя обсадную трубу рабочей скважины?

 Отправлено: 26.10.09 08:44. Заголовок: Согласно ПУЭ 1.7.109..

Согласно ПУЭ 1.7.109 и 1.7.110 допустимо.
Не уточнили - это повторное заземление нейтрали или заземление, независимое от нейтрали (схема ТТ)?
Если скважина - дома на насос, а не промышленная со стенками трубы в 1 см, то не советовал бы из-за электрохимической коррозии. Могут появиться свищи.
Не так уж дорого стоят материалы для полноценного заземления. Лучше сделайте отдельное заземление.

 Отправлено: 27.10.09 12:09. Заголовок: Евгений 8973!!!!!!!!..

Евгений 8973!!!!!!!!!!!!!!
Ну ваще-е-е-е-е!!! Все прочитала, ни слова не поняла, но все равно это круто!!!!

 Отправлено: 28.10.09 09:24. Заголовок: Наталья с 77км пишет..

Наталья с 77км пишет:

цитата:

Ну ваще-е-е-е-е!!! Все прочитала, ни слова не поняла,

Наталья, если Вам это интересно, поясняю (кое-где с упрощениями):
1. ПУЭ - правила устройства электроустановок. Основной документ в электрике. Написан кровью и пеплом тех, кто его нарушал.
2. Открываем ПУЭ и читаем, что такое нейтраль и заземление. Ссылки на текст ПУЭ есть на Мастерсити.
3. Схема ТТ. Не особо рекомендуемый вариант, когда заземление никак не связано с нейтралью, и обязательно на вводе стоит УЗО. Обычно от нищеты по питающей линии, чаще всего садоводства.
4. Дилемма: обсадные трубы допустимо использовать в качестве заземления. Но одно дело промышленная толстенная труба, другое дело - тонюсенькая домашняя. Сэкономишь рублей 500 - а потом труба скважины прогниёт.

Легче стало?

 Отправлено: 28.10.09 00:13. Заголовок: А потому что почтенн..

А потому что почтеннейших Евгения и Сторожила нужно премировать. Такие завсегдатые клуба, - это находка! На других дачных сайтах нет таких личностей, в том и особенность Вырицы и Вашего села Ракитного, где и был 200 лет назад 77 километр! С ув. Андрей