Отправлено: 26.08.08 11:14. Заголовок: Энергетика и безопасность

ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!
Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел...
Хотя бы узнаете, что следует знать.

Инженер - энергетик 1й категории.

 Отправлено: 17.06.10 08:14. Заголовок: Не подскажете, если ..

Не подскажете, если вторая часть дома проходила по документам как недостроенная, и теперь ее нужно переоформлять, нужно ли переоформлять электрическую сеть?, - мощность не изменилась, просто появилась новая ветка NYM от автомата.

 Отправлено: 17.06.10 09:42. Заголовок: Если дом на одного с..

Если дом на одного собственника (а не недострой на другого) и не надо дополнительную мощность - после счётчика добавить ещё автоматы и линии. Если ввод 3 фазы - есть малый шанс, что будут сложности. Если одна фаза - и Бог с ними.

 Отправлено: 17.06.10 10:44. Заголовок: Соединительные штуко..

Соединительные штуковины для СИПа и не только - таблица аналогов. Тут можно подобрать и на голый провод - для катанки.
Таблица аналогов<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 20:43. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Соединительные штуковины для СИПа и не только - таблица аналогов. Тут можно подобрать и на голый провод - для катанки. Таблица аналогов

Евгений, здравствуйте.
Не могу разобраться, что именно можно применить, чтобы соединить 25 мм2 неизолированный провод и ф8 мм катанку, из данной таблицы? подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 18.06.10 07:45. Заголовок: Как распознать элек..

цитата:

Как распознать электромеханическое УЗО с типом "А"?

Надписью на морде, естественно. Тест - взвести и через один из полюсов пропустить ток от батарейки "АА" - (вообще так проверяется , механическое ли оно) сработка должна быть уверенной при любой полярности батарейки.

цитата:

соединить 25 мм2 неизолированный провод и ф8 мм катанку

О господи. Да обычный "орех" большого размера - с забивкой техническим вазелином после. Что там за электрики, у которых простых (не СИПовских) зажимов нет?
Раздел: Влагозащищённый ответвительный зажим с раздельной затяжкой болта!

 Отправлено: 23.06.10 07:14. Заголовок: Евгений 8973 пишет:..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

О господи. Да обычный "орех" большого размера - с забивкой техническим вазелином после. Что там за электрики, у которых простых (не СИПовских) зажимов нет? Раздел: Влагозащищённый ответвительный зажим с раздельной затяжкой болта!

Правильно ли я понял?
То есть ноль воздушной линии (низолированный) проводится в прокалывающий зажим (слева на картинке), а катанка в зажим справа???
То есть можно использовать этот зажим и не для СИПа?

 Отправлено: 23.06.10 07:40. Заголовок: Можно. Только не сто..

Можно. Только не стоит слушать некоторых советчиков и пилить зубцы. А вообще, более простые накладки, стягиваемые одним или двумя болтами, у электриков должны быть.

 Отправлено: 30.06.10 20:28. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
Хотелось бы задать вам несколько вопросов:
1) при 3-фазном вводе, вн-32 на улице должен быть 3 или 4 полюсным, т.е. нужно ли рвать N-проводник?
2) нужно ли разрешение на выполнение повторного заземления нейтрали на столбе, а то у меня уже бунт в садовом обществе назревает.
и вообще, как обосновать желание сделать это заземление (столб железобетонный) - где все это расписано. Мне начинают втирать - сделал контур - успокойся.
Поясните пожалуйста. я уже устал с этим всем бороться.

 Отправлено: 01.07.10 09:28. Заголовок: 1. Можно обосновать ..

1. Можно обосновать оба случая. Четырёхполюсник - более параноидальный подход. Если ВЛ по улицам - голые, а не СИПом, например.

Насчёт заземлений на ВЛ (и не только). Кидаю ВСЕ пункты ПУЭ, которые нашёл. Перед тем, как давать кому-то читать - пять раз подумайте. Профаны любят понимать что-то неправильно.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Rа Iа меньше либо равно 50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.
1.7.111. Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.
Материал и наименьшие размеры заземлителей должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.
1.7.112. Сечение горизонтальных заземлителей для электроустановок напряжением выше 1 кВ следует выбирать по условию термической стойкости при допустимой температуре нагрева 400 °С (кратковременный нагрев, соответствующий времени действия защиты и отключения выключателя).
В случае опасности коррозии заземляющих устройств следует выполнить одно из следующих мероприятий:
увеличить сечения заземлителей и заземляющих проводников с учетом расчетного срока их службы;
применить заземлители и заземляющие проводники с гальваническим покрытием или медные.
При этом следует учитывать возможное увеличение сопротивления заземляющих устройств, обусловленное коррозией.
Траншеи для горизонтальных заземлителей должны заполняться однородным грунтом, не содержащим щебня и строительного мусора.
Не следует располагать (использовать) заземлители в местах, где земля подсушивается под действием тепла трубопроводов и т.п.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

 Отправлено: 01.07.10 09:30. Заголовок: Продолжение: 2.4.25..

Продолжение:

2.4.25. В сетях с изолированной нейтралью крюки и штыри фазных проводов, устанавливаемые на железобетонных опорах, а также арматура этих опор должны быть заземлены. Сопротивление заземляющего устройства не должно превышать 50 Ом.

В сетях с заземленной нейтралью крюки и штыри фазных проводов, устанавливаемые на железобетонных опорах, а также арматура этих опор должны быть присоединены к нулевому проводу.

Заземляющие проводники должны иметь диаметр не менее 6 мм.

Крюки и штыри, устанавливаемые на деревянных опорах, заземлению не подлежат, за исключением подлежащих заземлению по условиям защиты от атмосферных перенапряжений (см. 2.4.26), а также устанавливаемых на опорах, где выполнено повторное заземление нулевого провода.

2.4.26. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ, не экранированные промышленными дымовыми и другими трубами, высокими деревьями, зданиями и т. п., должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от грозовых перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40; 100 м для районов с числом грозовых часов в году более 40.

Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:

1. На опорах с ответвлениями к вводам в помещения, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы и т. п.) или которые представляют большую хозяйственную ценность (животноводческие помещения, склады, мастерские и пр.).

2. На конечных опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего защитного заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и 50 м для районов с числом грозовых часов в году более 40.

К указанным заземляющим устройствам должны быть присоединены на деревянных опорах крюки и штыри, а на железобетонных опорах, кроме того, арматура.

В сетях с заземленной нейтралью для заземляющих устройств от атмосферных перенапряжений следует по возможности использовать заземляющие устройства повторных заземлений нулевого провода.

В местах, указанных в п. 1 и 2, рекомендуется, кроме того, установка вентильных разрядников.


ЖДУ ОБЕЩАННЫХ ГОДОМ НАЗАД ШАШЛЫКОВ НА НОВИНСКИХ КАРЬЕРАХ!

 Отправлено: 09.07.10 15:54. Заголовок: Немного юмора (НЕ ВЗ..

Немного юмора (НЕ ВЗДУМАЙТЕ ПОВТОРЯТЬ!!!). Может, от этого у нас тут часто электричество рубится?


На высоковольтной подстанции за день несколько раз срабатывала защита по
короткому замыканию « фаза-земля ЛЭП». Аварийная бригада выезжала после
каждого раза на линию и ничего не находила. И так в течение нескольких
дней. Пока на подозрительном участке в районе дачного поселка не
обнаружили причину аварий.
Местный « Кулибин» нашел оригинальный способ борьбы с пеньками,
оставшимися после вырубки леса. Обвязывал пень толстым проводом, поливал
все это дело водой с солью, а другой конец провода привязывал к кирпичу
и... правильно - закидывал на одну из фаз ЛЭП.
Эффект потрясающий! Пенек взрывался, а на подстанции опять выбивало
защиту по короткому замыканию. Что было дальше с « Кулибиным», история
умалчивает, но предполагается, что бригада оторвалась на нем по полной.

 Отправлено: 13.07.10 07:50. Заголовок: Для korg9: Автомат н..

Для korg9:
Автомат на ввод ставится согласно выделенной мощности. Надо поднимать договор. Должен быть хотя бы типовой...

 Отправлено: 13.07.10 18:42. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что вообще никаких документов на это нет.

 Отправлено: 15.07.10 07:46. Заголовок: Для начала идти в сб..

Для начала идти в сбытовую и выяснять, что есть у них. Хоть в своё время контора и сгорела, что-то должны были завести. Мне скоро предстоит заключать договор - а там есть и акт разграничения баланса, и выделенная мощность.

 Отправлено: 04.08.10 16:10. Заголовок: Вот, кстати, о птичк..

Вот, кстати, о птичках. В смысле о зажимах на голый алюминиевый провод ВЛ и катанку. Захожу я за кучей мелочей тысяч на 12 в уважаемый мной магазин на Загородный 37. Вышеупомянутую хрень специально не ищу, но она сама бросается в глаза ( в центре на фото):
<\/u><\/a>

Мораль: нефиг лазить по всяким censored магазинам.

 Отправлено: 11.08.10 10:55. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
Помогите разобраться пожалуйста:
1) подскажите сечение провода ПВ3 для монтажа в щите;
2) на баню (мокрые линии) ставится узо 10 или 30 мА?
3) в настоящее время применена система заземления TN-C-S, а заземление нейтрали на столбе не выполнено, какие негативные последствия могут возникнуть?

 Отправлено: 12.08.10 08:02. Заголовок: Опять, ту их мать. Н..

Опять, ту их мать. Ну не умеет читать человек.
1. Согласно ПУЭ, по величине вводного автомата. Реально от 4 кв.мм. до 2,5 кв.мм. Наконечники-гильзы обязательны.
2. Если воздушка и УЗО до неё, то 30 мА. Десятка только в самой бане (не забыть про IP!!!) если применена душевая кабина, джакузи и т.д.
3. Какое сечение ВЛ и ввода от ВЛ к дому? Если второе полутора квадратами, отвод может крякнуть.

 Отправлено: 12.08.10 13:39. Заголовок: ВЛ - 25 кв.мм. отвод..

ВЛ - 25 кв.мм.
отвод от вл 16 кв.мм
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Если второе полутора квадратами, отвод может крякнуть.

не совсем понял. что это означает для конкретно моего случая?

 Отправлено: 16.08.10 07:50. Заголовок: SlyDen пишет: для к..

SlyDen пишет:

цитата:

для конкретно моего случая?

Всё нормально. Делайте повторное заземление нейтрали и ничего не бойтесь.

 Отправлено: 16.08.10 16:08. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
прокомментируйте пожалуйста схему щитка
http://s42.radikal.ru/i097/1008/68/155df628cf7a.jpg<\/u><\/a>
все указанные линии заведены в щит своим кабелем.
1) можно ли как-то упростить схему, использовав меньшее количество АВ или УЗО, подскажите пожалуйста.
2) номиналы узо для бани и душа взяты при условии установки данных узо в щите в доме. Если узо буду устанавливаться непосредстdенно в бане и душе, то номиналы берем 10mA?






Заранее благодарю Вас за ответ.

 Отправлено: 17.08.10 06:43. Заголовок: Можно для селективно..

Можно для селективности сделать всего 6 УЗО - по 2 от каждой фазы и собрать группы на них. Кстати, освещение участка ВА6 тоже не мешает повесить на УЗО. Можно и всего тремя обойтись, раскидав автоматы после них. Не забывая, что после каждого УЗО СВОЯ нейтраль - категорически нельзя брать другую!!!
УЗО на 10 мА ставят на сантехнику с непосредственным контактом - джакузи, душевые кабины, что-то в бассейне. А так реально и "тридцатки" хватит.

 Отправлено: 17.08.10 10:03. Заголовок: Вот такой вариант им..

Вот такой вариант имеет право на жизнь?
http://s56.radikal.ru/i151/1008/75/91a1fe2da3c9.jpg<\/u><\/a>
постарался разбить на группы по потребляемой мощности и длительности этого самого потребления.
Прошу Вас дать ваши комментарии.

 Отправлено: 18.08.10 07:59. Заголовок: Нормально. Вот тольк..

Нормально. Вот только однофазные УЗО более чем на 25 Ампер ни к чему. Вводной автомат всего на 40, и УЗО на 40.

 Отправлено: 18.08.10 09:12. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Нормально. Вот только однофазные УЗО более чем на 25 Ампер ни к чему. Вводной автомат всего на 40, и УЗО на 40.

Евгений, а как все-таки выбирается узо?
читал, что выбирается на ступень больше АВ, которые оно защищает, поэтому я так и выбирал номиналы узо.
или как-то по-другому это делается?

 Отправлено: 20.08.10 07:59. Заголовок: SlyDen пишет: читал..

SlyDen пишет:

цитата:

читал, что выбирается на ступень больше АВ, которые оно защищает,

Правильно.
Но когда после УЗО три автомата - не надо же думать, что на всех трёх ровно по 16 Ампер нагрузки будет.

 Отправлено: 20.08.10 11:00. Заголовок: Здравствуйте Евгений..

Здравствуйте Евгений, не знаю сможете ли Вы ответить на мой вопрос, т.к. он не по электрике, а скорее по электронике, но надеюсь на вашу всестороннесть. У меня на даче стоит радиосигнализация Струна. В случае отключения электричество в ней предусмотрен аккумулятор для временного питания. 12 В 7 ач. Работает он только часов 5-6 (когда новый) , а затем сигнализация обесточивается. Подскажите , можно ли вместо штатного аккумулятора, без отрицательных последствий для сигнлизации подключить обычный автомобильный аккумулятор скжем на 65 ач, будет ли он также подзаряжаться от сигнализации, как это делает штатный аккумулятор.? Спасибо

 Отправлено: 20.08.10 14:12. Заголовок: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! ..

Почему же не по энергетике? Как раз по ней, чтоб ей ля-ля-ля-ля-ля... Это же не вопрос о КСВ антенны типа "трёхэлементный волновой канал", по которой работает радиоканал "Струны".

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
1. Автомобильный аккумулятор очень неплохо "курит" - пары кислоты вперемешку с водородом. И пары, и мелкодисперсные частицы. Это должна быть тёплая, но изолированная от помещения аккумуляторная с неслабой приточно-вытяжной вентиляцией и кислотоупорными стенами. Не обязательно комната, может и большой ящик.
2. Зарядное устройство в сигналке не рассчитано на заряд бОльшим током или долго. Крякнет.

Оптимальное решение проблемы: добавить к сигнализации БРП - блок резервного питания (не путать с ИБП!!!) со свинцово-гелевым аккумулятором на 40 Ампер-часов. Официально, через фирму.
Варварское решение проблемы: поставить свинцово-гелевый аккум бОльшей ёмкости, но не более 18 Ампер-часов.

Кстати, а в Вашем комплекте БРП отдельно или в том же корпусе, что и сигналка? Если второе, то при вскрытии корпуса как минимум сигнал тревоги, как максимум - ещё и сброс прошивки. Так что сами не лазайте - попадёте на деньги.

Пардон, а чего не регистрируетесь? Это же не "безконтакт" с допросом при регистрации, зато и личка бы работала.

 Отправлено: 20.08.10 14:47. Заголовок: Спасибо за ответ у м..

Спасибо за ответ у меня БРП стоит в корпусе и на открытие дверцы действительно стоит микрик, но видимо он не запитан т.к. даже мастер который все это устанавливал, рекомендовал если отключили свет, а вы дома, скидывать клемму с БРП , во избежании его полной разрядки, но а уж если меня дома нет , тогда на нет и суда нет, Зарегестрируюсь. "Официально, через фирму" это Вы подразумеваете фирму которая обслуживает струну? Еще раз огромное спасибо.