Отправлено: 26.08.08 11:14. Заголовок: Энергетика и безопасность

ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!
Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел...
Хотя бы узнаете, что следует знать.

Инженер - энергетик 1й категории.

 Отправлено: 31.07.09 10:50. Заголовок: Если ТТ - однозначно..

Если ТТ - однозначно автомат на ступень выше. Дело в том, что это НЕ АВТОМАТ по НТД, а РАЗЬЕДИНИТЕЛЬ. Бить надо на это при спорах с местными безграмотными чубайсами...
Кстати, в некоторых местах вводной автомат после счётчика уже пломбируют. Советую его внутри щита поставить в простенький 2хместный боксик с возможностью опломбировки. Или предусмотреть щит типа ЩУРН - ххх с возможностью опломбировки крышки вводного автомата в той половинке щита, где счётчик.
У нас в Михайловке, где обновили разводку СИПом, в проводе возле опоры (опоры бетонные квадратные, очень высокие) ставят плавкую вставку, ограничивающую мощность.

Вот так вот в энергетике: одно с учётом другого со ссылкой на третье, а если третье по другому - то уже не так...

 Отправлено: 31.07.09 12:01. Заголовок: Евгений 8973 Ну лад..

Евгений 8973
Ну ладно...уговорили будет на вводе 32А и ТТ.
Какие еще затраты кроме УЗИП для схемы ТТ понадобятся ???
Идем дальше....
Какой счетчик посоветуете: индукционный или электронный ???
Вообще под установку щитка места не очень много....высота ограничена 380мм....склоняюсь к какому-нибудь "меркурию" самому простому....но пугает новизна электронных счетчиков и неизвестность после их гарантийного срока 6 лет !!!

 Отправлено: 31.07.09 14:41. Заголовок: Для конкретно вашего..

Для конкретно вашего случая счётчик "СОЛО", если не надо 2 тарифа. Размер как старинный СО-2м. На даче крошечные ДИН-реечные фтопку!
Мельчить вводной щит - ну это... Без мата обьясняя - примерно как сказать - а я входную дверь могу только 140 см высотой сделать. Не повреждать же типа мне гламурную лепнину и цветочки по стене...

 Отправлено: 31.07.09 15:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Для конкретно вашего случая счётчик "СОЛО", если не надо 2 тарифа. Размер как старинный СО-2м.

Это он http://lemz.spb.ru/products/so-ee6706/ ???

 Отправлено: 31.07.09 15:53. Заголовок: Ну в общем "роди..

Ну в общем "родилось" вот такое:

Думаю теперь все ???

 Отправлено: 31.07.09 17:15. Заголовок: СОЛО - это СОЛО, а н..

СОЛО - это СОЛО, а не говнище СО-ЭЭ для бомжей.
Он теперь в новом корпусе: http://lemz.spb.ru/products/solo2/
Может, кое-где есть в продаже старого типа, кругленький, как СО-ээ, с барабанчиками, но без диска...
Делает его ЛЭМЗ.
У меня такой 2х тарифник: http://lemz.spb.ru/products/ce2726/
Однофазник на момент установки должен иметь госповерку не старше 24 месяца (новый - поверка это изготовление).

Примечание к схеме: на светильники тоже проложить ТРЁХЖИЛКУ. Если светильник имеет клемму "РЕ", присоединить. Весь из пластика - просто оставить про запас, не выкусывая.

 Отправлено: 03.08.09 13:52. Заголовок: Как подключить СИП к..

Как подключить СИП к вводному автомату ???
Так: ввод ???
Или можно сразу СИП завести в автомат и зажать не опрессовывая наконечники ???

 Отправлено: 03.08.09 15:46. Заголовок: Я уже об этом писал:..

Я уже об этом писал: пост 601. Да, в двухполюсный автомат СИП напрямую - без проблем.
Не забыв замазать конец СИПа нейтральной консистентной смазкой. Чтобы не появилась уязвимая точка для влаги. Для орехов это в особенности важно. В прокалывающих зажимах смазка уже есть.

Ну вроде ничего не забыли. Всё от и до разобрано. Удивляюсь, как никто не поинтересовался альтернативным источником электроэнергии. Заранее предупреждаю6 до 10 Ватт реально, от 10 до 100 требуются БОЛЬШИЕ капвложения, а больше - заглядывайте сюда:
http://vyritsa.borda.ru/?1-12-0-00000078-000-0-0-1249303940

 Отправлено: 03.08.09 15:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Для орехов

Хммм.....
Это слэнг аляктрический ???

 Отправлено: 10.08.09 23:02. Заголовок: И сюда http://allks...

И сюда http://allks.narod.ru/energet.htm

 Отправлено: 03.08.09 16:00. Заголовок: Угу... Эта хрень, ко..

Угу...
Эта хрень, которая на фотке пост 8 на переходе с СИПа, и называется "орех". Основное назначение - безобрывный отвод от провода. Кстати, это слово даже в прайс-листах встречается... Правда, наш ОМТС вряд ли поймёт (они и артикул производителя по каталогу, который лежит во всех магазинах, и то понять не могут).

 Отправлено: 04.08.09 09:25. Заголовок: Эххх....снова утро....

Эххх....снова утро...снова вопросы.
Дом кирпичный, стены оштукатурены, обои поклеены......розетки крепить сразу на стены или на подкладки ???
Если на подкладки - то на какие ???

 Отправлено: 05.08.09 10:16. Заголовок: nrgizer79 , всё реши..

nrgizer79 , всё решили без сомнений? С Вас тоже шашлык - на новинских карьерах.
Кстати, о птичках: не вздумайте где-нибудь ставить светильники ПСХ-60 (улица, подвал, баня и т.д.).

 Отправлено: 05.08.09 13:54. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

не вздумайте где-нибудь ставить светильники ПСХ-60 (улица, подвал, баня и т.д.)

вообще то логично.....там ведь всего навсего IP40
собирался что то из этого: светильники IP54

 Отправлено: 04.08.09 09:44. Заголовок: Рекомендую розетки W..

Рекомендую розетки WESSEN, серия "Хит", РА-16-234. Двухместная с защитным контактом, открытой проводки. И к ней пластина изолирующая "ПИ-2", продаётся отдельно. Всё это есть на Загородном.

Я такие на наши обьекты заказываю сейчас. И дома давно такие стоят.

Для иных типов розеток есть универсальные подрозетники. (розетка та же для масштаба)


Если в выключателе есть "дно" (как в "полугерметиках"), подкладки не нужны. То же касается розеток - "полугерметиков" (IP44 и выше)

 Отправлено: 05.08.09 13:17. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:
Согласно ПТЭЭП не подлежат... короче, разрешению... только бытовые нагревательные приборы, приобретаемые через розничную торговую сеть и подключающиеся к розеткам.
Даже масляный радиатор 2,2 кВт разрешения не требует... А ТЭН на 1 кВт в системе отопления (водяного, я правильно понял?) требует.



Уж не знаю, какие Вы имеете в виду ПТЭЭП, но те ПТЭЭП, которые я нашел, никаким боком не относятся к частнику- потребителю до 1000В. Откуда Вы это взяли?
ПРИКАЗ
от 13 января 2003 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Раздел 1. ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Глава 1.1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.


В общем, пока Вам двойка.

 Отправлено: 11.08.09 08:43. Заголовок: http://forum.msk.ru/..

Дмитрий писал: http://allks.narod.ru/energet.htm
Увы, не так всё благополучно, как расписывают...Если посчитать шире - не такая уж и радужная картина получается, особенно в питерских краях.

цитата:

И необходимая емкость аккумулятора будет 1900 А/ч.(4 шт.)= 10000 рублей.

РЖУ, не могу!!! Волшебная цифра в Ампер-часах... А потери на преобразование с такого низкого напряжения? К тому же раз батарея последовательно - ёмкость равна ёмкости одной банки.

цитата:

Здесь я тоже постарался докопаться до сути. Это оказалось намного легче. Основа всех ветроустановок – генератор. Возьмем обыкновенный генератор от автомобиля. Его характеристики: при 3000об/мин вырабатывает ток 70А при напряжении 15 в. Т.е. 1050 Вт. Как раз для нашего случая. И стоит он не более 1500 руб.!!! Как же так? Я думал, может генератор какой-то особенный? Оказывается ничего подобного. Принципиально они ничем не отличаются.

- ненаучная ахинея. На какие обороты рассчитан автомобильный генератор? А с какой скоростью крутится ветряк? Вот это редуктор будет - с какими потерями и какой ветер понадобится? Или какие лопасти? А такое слово "флюгирование" никогда не слышали?

цитата:

В этом институте есть модели, вырабатывающие не только электричество, но и природный газ. Цена ветроустановки подтвердилась, 15000 руб. за 1 КВт. Природный газ вырабатывается при зарядке аккумуляторов.

Сколько по химии было у автора заметки? при заряде аккумуляторов выделяется водород, а никак не природный газ (в основном метан + этан).
На картинке аккумуляторы ТНЖ 525. Интересно, человек хоть раз с мощными щелочными аккумами работал? (я - 15 лет). У ТНЖ дикий ток саморазряда, ощутимый эффект "памяти" - не годятся в буферном режиме, заряд должен быть током не ниже определённого (иначе только вода разлагается и испаряется - есть у ТНЖ такая подлянка, о которой мало кто знает).

цитата:

Термогенераторы существуют давно. Еще в ВОВ выпускались термогенераторы для партизанских отрядов, работающие от огня костра. До ВОВ и после выпускались термогенераторы, которые надевались на керосиновую лампу и вырабатывали электричество, необходимое для работы радиоприемников.

Хоть краем уха слышал этот человек про ресурс в часах "партизанского котелка" и генератора "Молния" на базе керосиновой лампы? Советую почитать книгу Соминского "Полупроводники" (да-да, там были именно полупроводники, а никакие не термопары!).



http://forum.msk.ru/material/economic/9174.html?pf=1 – Из дерьма конфет не делают. Некоторые проблемы альтернативной энергетики. Кое в чём автор хватил через край, за что на него накинулись в комментариях. Обратите внимание на ПРИНЦИПЫ к подходу.

Shi , По поводу использования электроэнергии на нагрев:
п. 12 правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.04г.№861, мероприятия по технологическому присоединению включают в себя выполнение технических условий (со стороны лица, энергопринимающее устройство которого присоединяется, и со стороны сетевой организации).
Ну не ПТЭЭП, а вот такой документ, например. Легче стало? ПТЭЭП - это условно всё, что не ПУЭ.
Кстати, на Мастерах я поднимал эту тему:
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=87793
Вот такие парадоксы: в ТУ написано, что НЕЛЬЗЯ (или можно, если выкупил и оформил), а за что тебя штрафовать смогут - будешь выяснять через суд (если терпения хватит судиться). Но то, что я написал, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - достоверно.

 Отправлено: 11.08.09 16:12. Заголовок: В ТУ стоит только в..

В ТУ стоит только выделяемая мощность. Вид отопленя не стоит. Дали тебе 3 кВт.- имеешь право ставить котел на 3 кВт, дали 10, значит и котел не более 10-ти. Я так понимаю. Если в официальной бумаге (на уровне Постановления Правительства РФ) не написано конкретно "НИ-ЗЯ", значит можно. Домыслы и инсинуации тут не уместны. Кстати, сейчас Постановлением Правительства № 334 от 21 апреля с.г. упразднили проектную документацию по технологическому присоединению для частного строительства. Т.е. платить после полученных ТУ за проект (мне называли сумму в 24 тыр.) не надо, в виду не нужности проекта.

 Отправлено: 12.08.09 07:47. Заголовок: Shi пишет: В ТУ с..

Shi пишет:

цитата:

В ТУ стоит только выделяемая мощность

А в договоре? Не там, так там.

Shi пишет:

цитата:

Дали тебе 3 кВт.- имеешь право ставить котел на 3 кВт, дали 10, значит и котел не более 10-ти. Я так понимаю.

Неправильно в корне. Я молчу про разные тарифы - я энергетик, а не продаватель. Но есть такая вещь, как коэффициент спроса. Есть понятие - присоединённая мощность (это мощность ВСЕХ электроустановок, имеющихся у потребителя, даже тех, что включаются на час в год). Если посчитать присоединённую, да даже РАЗРЕШЁННУЮ мощность всех домов, висящих на ТП, и сравнить с мощностью ТП.... Короче, ни одна ТП не выдержит, если у всех Кспроса=1. А ведь отопление не на 10 минут включают... Кроме того, не надо забывать коэффициент использования мощности ("косинус фи"). Чисто активная нагрузка - ТЭНЫ, например - максимальный.
Очень тяжело в нашем постсоветском пространстве, когда
Shi пишет:

цитата:

Если в официальной бумаге ... не написано конкретно "НИ-ЗЯ", значит можно.

понимается: столб нельзя перепрыгнуть, но можно обойти. Кстати, в какой официальной бумаге написано о запрещении отопления дома костром на полу?
Убрали проект для физлиц - хорошо. Учтите - пожарные инспектора МЧС сейчас набирают пугающую власть. С какой периодичностью проводится замер сопротивления изоляции? Нет протокола - попал. А суммы их штрафов совсем не те, что были раньше.
Короче, не надо думать, что от физлица отвязались совсем. Достанут с другой стороны. Когда структуры контроля вырождаются, они не смотрят за соблюдением правил, а рубят бабло. А если привыкли получать деньги - от этого никак не откажутся, увы...

Да, если человек упёрся "творю, что хочу - где написано НЕЛЬЗЯ???", он никаких обьяснений не поймёт. Уважаемый Shi, что Вы со мной-то спорите? Я как раз предупреждаю о подводных камнях. А энергию приберегите для спора с инспектором, когда тысяч на 80-100 как минимум попадёте, да для судов...
Блин, легче девственнице пуританского воспитания обьяснить на словах, что такое секс...

 Отправлено: 12.08.09 08:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Уважаемый Shi, что Вы со мной-то спорите?

Да не спорю я с Вами, уважаемый. Мне казалось, что высказавшись авторитетно в данной ветке о разрешении на эл.котел, Вы должны точно знать:1- № закона и 2-№ пункта. Подтвердить свои слова Вы не сумели, даже поспрошав совета на другом форуме. А мне ( да и многим) очень не нравится, когда к потребителю (а мы все потрибители и не важно чего) предъявляют требования, основанные не на законах, а на требованиях какого-то местечкового начальника. Евгений 8973 пишет:

цитата:

Но есть такая вещь, как коэффициент спроса. Есть понятие - присоединённая мощность (это мощность ВСЕХ электроустановок, имеющихся у потребителя, даже тех, что включаются на час в год). Если посчитать присоединённую, да даже РАЗРЕШЁННУЮ мощность всех домов, висящих на ТП, и сравнить с мощностью ТП.... Короче, ни одна ТП не выдержит, если у всех Кспроса=1. А ведь отопление не на 10 минут включают... Кроме того, не надо забывать коэффициент использования мощности ("косинус фи"). Чисто активная нагрузка - ТЭНЫ, например - максимальный.

Мне пофик всякие коэффициенты. Получил я 3 (5, 10 и т.д.) кВт., они мои. В тех.условиях не пишуют про коэф.спроса. Ставлю вводной автомат , ограничивающий мою мощность и включаю в розетки все, что захочу, кроме сварочника, если об этом написано в ТУ.
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Учтите - пожарные инспектора МЧС сейчас набирают пугающую власть. С какой периодичностью проводится замер сопротивления изоляции? Нет протокола - попал. А суммы их штрафов совсем не те, что были раньше

Покажут документ, где написано, что надо делать замеры раз в год, в месяц или в неделю- буду делать.
Евгений 8973 пишет:

цитата:

Кстати, в какой официальной бумаге написано о запрещении отопления дома костром на полу?

Все давно написано в Правилах Противопожарной Безопасности. Или Вам этот документ не знаком.
Опять Вам двойка.

 Отправлено: 12.08.09 10:10. Заголовок: Shi пишет: Мне поф..

Shi пишет:

цитата:

Мне пофик всякие коэффициенты.

Вот с этого и начинали бы. Всем потребителям "пофиК" (даже правильно не написать) - в итоге горелые плавкие вставки на ТП... И дикий крик: где электричество??? А потом электрик, которому тоже "пофиК", поиграется с анцапфой или вставит гаечный ключ 13х18 вместо плавкой вставки на ТП. В итоге отгорит нейтраль (она-то не защищена от сверхтоков) - и получите в розетках 2 фазы. Надеюсь, аппараты защиты в доме и повторное заземление на вводе Вам не "пофиК" (надеюсь, не пробки с жуками и не лом с несколькими пачками соли - типа заземление - предпочитаете?)
Shi пишет:

цитата:

Покажут документ, где написано, что надо делать замеры раз в год, в месяц или в неделю- буду делать.

Покажут, не беспокойтесь. ЛЮБОЕ предписание должно быть основано на "1- № закона и 2-№ пункта." (с законом это уж слишком - закон это федеральное, достаточно инструкции или правил, должным образом зарегистрированными и утверждёнными).
Другое дело - требуйте, чтобы в предписании было указано, какой 1- № закона и 2-№ пункта. вы нарушаете.

Shi пишет:

цитата:

Все давно написано в Правилах Противопожарной Безопасности. Или Вам этот документ не знаком.

ППБ 01-03 мне знакомы. Процитируйте пункт, где запрещается отапливаться костром (внутри, а не СНАРУЖИ!) на несгораемой подложке. Нет такого пункта - двойка уже Вам.

Shi , я подсказываю проблему, с которой можно столкнуться. Если это техника, могу подробно и со знанием дела. Если это ЮРИЗЬМ, в котором в РФ сам чёрт ногу сломит (когда подзаконные акты сплошь и рядом противоречат друг другу) - я же не на договоре подряда у Вас работаю.

Надо (если действительно очень надо, а не затеять склоку и повыступать - покрасоваться: вот какой я! сюда зашли) - используя подсказанное направление, найдёте. Ссылок я тут достаточно накидал. Учтите по поводу склок - была тут такая turkisdom, тоже сцеплялась со всеми...
Не в Вырице, а в деревне рядом во многом попроще (пока рядом не начнут строить коттеджи, на которые можно будет продать мощность). Но рано или поздно достанут. А достанут позже - будет больше сумма штрафа. К тому же принцип "незнание закона не освобождает от ответственности" у нас свято работает...

Сказал, что точно знаю (было в ведомственном доке, а откуда-то ведь выросло из более фундаментального?) и с чем не попадёшь 100%.
Мне, например, не надо - печное отопление.

 Отправлено: 12.08.09 10:54. Заголовок: Баянная история, обо..

Shi с его пофиКизмом посвящается...

Баянная история, обошедшая весь инет. О злоключениях по электричеству в садоводствах.

У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...
Часть первая. На собрании ознакомили с листком - типовой схемой подключения дома к сети поселка. Не буду я об этой схеме. Не выдержу - расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все госты там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому.
Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать.
Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки - автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой, - если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, - выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии. Тут я сдуру им показал распечатку из интернета http://www.uzo.ru/techdoc/page1703.html и нашего ФАКа http://www.housing.auto.ru/index.pht...d=403&aid=2021 .
Anton_TS добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Над чем смеемся - то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...
Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки - вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет!
Ну не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то ни хрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!
Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными - не течет. Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
Увы! Все вернулись без потерь. Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай.
Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Нарком Ежов так смотрел на контру!
В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Надо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.
Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом...
Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь - вот у меня, заявил электрик, в квартире он всегда крутится. А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? Пробовал, говорит, все равно крутится, только медленнее. А светил, чем? А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая. Блин, говорю, так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. Ну, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить.
К соседу, говорю я, включи.
Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...
Не мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Наверное, они меня разыгрывают. Ну, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. На другой день пошел выяснять второй вопрос.
Часть вторая. Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают.
По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее. Оказалось нельзя! Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!! Вы подумайте, ведь это всерьез! У вас крыша съехала парни, говорю, откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница, поинтересовался я не веря своим ушам.
Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток. Что спрашиваю, вольт у нас меньше или ампер недостает? Ну, вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть, электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
Я не стал слушать про разницу в давлениях. Не смог. Ну, сил уже нет! Не понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.
Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откапать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???).
Как? Как сними говорить? На каком языке? Что бы поняли? Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления, у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством, нет сил. Может просто морду набить?
P.S. Вспомнился анекдот: В воскресной школе идет урок.
Батюшка: - А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик: - С божьей помощью!
Батюшка: - Молодец, садись.
P.P.S. Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас...
авторство неизвестно)

Моё примечание:

цитата:

что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление

Для того, чтобы так воровать электричество, надо ещё и поменять местами фазу и ноль на входе в счётчик - токовая катушка в фазном проводе. И счётчик должен быть старинный, с диском. Электронику так не обманешь. И естественно, никаких УЗО.
Смотри мой самый первый пост в начале темы.

 Отправлено: 12.08.09 22:35. Заголовок: Я рыдал...

Я рыдал.

 Отправлено: 12.08.09 14:18. Заголовок: :sm64: чуумаааа!!!..

чуумаааа!!!

 Отправлено: 12.08.09 23:30. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
Прошу вас дать свой комментарий к следующему.
Итак, переварив многое из прочитанного, составился следующий план действий (с цитатами из ваших постов):
(Напомню: имеем – неоштукатуренный внутри и снаружи каменный дом, перекрытия деревянные, столб ВЛ в 8 м. от дома, провод СИП-2А на 16 кв.мм., ТП в 250 м. от дома, отсутствие заземления нейтрали на столбах. Чего хотим: три фазы в дом – основные потребители – однофазные, трехфазные – электрокаменка – 6 кВт в доме, и аналогичная в бане, ну и еще потому как халява – будем брать).
Начнем.
1) Присоединяем СИП на ВЛ – тут все понятно – арматура есть, специалисты есть.;
2)
А) На стену дома под крышей ставлю герметичный бокс (какой порекомендуете???) с ИЭК ВН-32 (3Р 32А), туда же медную шину (какую??).
Б) Мой СИП удастся расключить на ВН или же поставить автомат (опять какой же…) (в ВН завожу 3 фазы) или же нужно рядом с боксом с помочью «орехов» переходить на NYM или ВВГнг????
В) На эту шину садим нейтраль с воздушки.
Г) Рядом с домом делаю контур заземления и поднимаю провод с заземлителя в стальной трубе ф20 (потом дом буду утеплять и обшивать сайдингом) на туже шину.
Д) Подключаю к ВН NYM (какого сечения (5х4)?????), (защитный проводник и рабочий ноль сажаю на шину????) веду его по стене опять же в стальной трубе, завожу в дом в распред. щит. Тут тоже вопрос – так на столбах нет заземления в случае обрыва нуля – вся нагрузка пойдет через мой контур??? Что сделать??? Взять СИП такого же сечения что и ВЛ (25 кв.мм)??? Достаточно ли будет одного ВН-32 или как тут вычитал необходимо ставить ВУ с рубильником, плавкими вставками, разрядниками?????
3) В доме в распред. щите (какой взять????): фазы и нейтраль - дома в счётчик (какой???). Защитный провод - сразу на сборную шину "РЕ". Далее ставлю трехполюсный автомат на 25А (какой марки и класса???). общее УЗО на 300 мА. Далее не совсем понятно как ставить узо на отдельные линии (свет, розетки, баня, сарай), т.е. сразу за пожарным УЗО??? (если можно чуть подробнее). Далее автоматы по своим линиям.
4) Проводка все же будет скрытая (заказчик в лице моего отца так хочет). Закрепляю NYM или ВВГнг (пока по бюджету не определились) по стене алебастром – потом в штукатурку. Переходы через стены и деревянные конструкции, и также под обшивкой – стальная труба, открыто по балкам – в кабель-канале. Какие розетки и выключатели, а также разветвительные коробки (желательно уже с клеммниками) для скрытой проводки посоветуете??? (чую я шашлыка надо килограммов 20 запасать, ну да ладно, за этим дело не встанет )))).
5) Вы писали: «На розетки - только 3х2,5 кв.мм. НЕ ГИРЛЯНДОЙ!!! кабель на разветвительную коробку, с неё на несколько розеток. Не более трёх. Розетки ТОЛЬКО 2хместные. С зубовным скрежетом допустимо нарушение - 1 провод на 2 2хместные розетки рядом - для маломощной радиоаппаратуры. И на 1 такую ветку - автомат не более 16 Ампер». Не понятно – с одного автомата провод на распред. коробку с нее на три 2-местные розетки – то есть – с распред. коробки идут три провода до каждой пары розеток???? А как тогда один провод на две двухместные??? Если не трудно разжуйте жаждущему разобраться.
Очень сильно интересуют марки и параметры всех электроустановочных изделей конкретно для моего случая. А также какой провод и автоматы защит взять для электрокаменки 6 кВт.
Заранее благодарю за ответ, пошел за мясом.

 Отправлено: 13.08.09 08:37. Заголовок: Денис_АСТ , вы преды..

Денис_АСТ , вы предыдущие посты хоть одним глазом читали??? Вроде ничего не забыто...
1. Бокс ЛЮБОЙ. IP не ниже 44 желательно наличие ушек для опломбирования, шина ГЗШ любая - хоть с отверстиями и фиксацией винтом, хоть медная планка с торчащими из неё болтами - тогда провод желательно оконцевать, шайбы с покрытием обязательны.
2. Три фазы - всё же лучше автомат 32 А. Тип АВВ. И перейти с СИПа на медяху ПВ - 1 10 кв.мм., кусочки до автомата.
3. Провод к заземлителю ПВ 1 16,0 кв. мм. НЕ ПРЯТАТЬ!!! сделать с запасом, потом пустить СНАРУЖИ по стене. Труба не нужна. В стену - упаси Боже!!!
4. Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!
Жду подробной инфы о материале обшивки стен, количестве линий на дом. Ведь практически проект приходится делать.

Разветвительные коробки НЕ ЗАШИВАТЬ!!! доступ обязателен.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

Закрепляю NYM или ВВГнг (пока по бюджету не определились) по стене алебастром – потом в штукатурку

Вообще - то для обеспечения сменяемости положено в пластиковой гофре...
Дом не деревянный, если гофра либо кабель-канал - можно и ВВГ.
Розетки и коробки - фото и адрес магазина есть в теме. Ищите и обрящете.
Денис_АСТ пишет:

цитата:

Не понятно – с одного автомата провод на распред. коробку с нее на три 2-местные розетки – то есть – с распред. коробки идут три провода до каждой пары розеток????

При скрытой проводке именно так и надо: автомат на одну комнату, там одна или 2 коробки, на коробку пришел кабель, от неё направо, вниз и налево. На розетки в разных местах (пары двухместных, но только вплотную стоящих!!! и это ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!) . Просандалите гвоздём замурованный кабель - только одна розетка крякнет.
Каменка - одна фаза или три? Тип ТЭНов?

Договаривайтесь с местными электриками, чтобы на опоре, от которой ответвление к вашему дому, выполнили повторное заземление. Оплата с Вас, катанка с них. А уголок для заземлителя НИКОМУ не доверяйте - найдите сами и вбивают пусть на Ваших глазах. Или будет огрызок, срезанный сверху.
Проведите среди соседей агитацию о пользе подобного.

 Отправлено: 13.08.09 16:44. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Жду подробной инфы о материале обшивки стен, количестве линий на дом. Ведь практически проект приходится делать.

Деревянная обрешетка, слой утеплителя 50 мм, сайдинг. В самос доме не так уж и много: свет - крыльцо, навес над машиной, фонарь на участке, лестница, веранда, кухня, зал, мансарда, спальня. Розетки - 4 штуки - микроволновка, кондиционер - 2, эл.плита и 12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные.

 Отправлено: 13.08.09 21:26. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

И перейти с СИПа на медяху ПВ - 1 10 кв.мм., кусочки до автомата.

Ага, значит как здесь показано по ссылке пост № 8 nrgizer79.Евгений 8973 пишет:

цитата:

Провод к заземлителю ПВ 1 16,0 кв. мм. НЕ ПРЯТАТЬ!!! сделать с запасом, потом пустить СНАРУЖИ по стене. Труба не нужна. В стену - упаси Боже!!!

Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять. Это обязательное требованиеЕвгений 8973 пишет:

цитата:

Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!

???

НА виду, но в гофре??Евгений 8973 пишет:

цитата:

чтобы на опоре, от которой ответвление к вашему дому, выполнили повторное заземление

а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре???

фух. замучал я вас наверное.не ругайте сильно за непонятливость.

 Отправлено: 29.09.09 14:57. Заголовок: Евгений 8973 пишет: ..

Евгений 8973 пишет:

цитата:

Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!!

А я планировал провести ВВГнг в стальной трубе от одной стены (где ввод) до другой (где щит со счетчиком). И будет он между потолком первого этажа и полом мансарды. А согласно какой нормативки нужно проводить его на виду? Кроме названия очень желателен и пункт.

 Отправлено: 13.08.09 22:42. Заголовок: В деревянном перекры..

В деревянном перекрытии (там тоже утеплитель будет) - тоже в гофре??? Буду кидать NYM.