Отправлено: 26.08.08 11:14. Заголовок: Энергетика и безопасность (продолжение)
ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!! Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел... Хотя бы узнаете, что следует знать.
Отправлено: 25.01.11 16:56. Заголовок: В Вимосе какое-то ба..
В Вимосе какое-то барахло (автоматы) продается, зеленого цвета. Даже марку не запомнил, сосед повесил себе такие. Стоит не дешево, врать не буду сколько
Отправлено: 11.02.11 16:02. Заголовок: Стоит ли покупать за..
Стоит ли покупать загородный дом без электричества (очень уж в душу запал), подключение элктричаства не предвидется. Если купить генератор на 6 Квт и закопать под землю, чтобы не жужжал, то сколько солярки будет требоваться в месяц? у кого-нибудь есть дома на генераторе? стоит ли это того??
Как ДАЧА (где всё иначе) - допустимо с кучей оговорок. Как дом - однозначно нет. Генератор не в землю закапывают, а строят шумо- (и вандало)стойкую будочку. На 6 кВА дизелей вроде бы не выпускают - только бензо. Ещё и топливохранилище надо будет, вот ему место под землёй. Генератор сутками гонять - никакого бюджета на топливо не хватит. Нагрузки не всегда мощные - а генератор как раз помощнее надо, на пуски холодильника и т.д. Запасаться ИБП большой мощности с рантаймом в часы - тоже сомнительное удовольствие. Можно, конечно... Ну про холодильник лучше забыть, всю электронику на 12 Вольт - и заряжать аккумы... Для дачки - сойдёт. Для дома - мазохизм. Типа поджигания карточных домиков из пятитысячных купюр. Оно вам надо?
http://www.47news.ru/2011/04/13/036/ Вот теперь заживем! "Установка новых измерительных приборов позволит существенно улучшить качество электроэнергии и повысить надежность электроснабжения абонентов." (с) Кто-нибудь знает почему?
Отправлено: 15.04.11 07:51. Заголовок: Поясняю. Новые средс..
Поясняю.
цитата:
Новые средства измерения гораздо надежней и отображают до 20 параметров одновременно: действующие и суммарные значения напряжения, силу тока, активную и реактивную мощности. На дисплей можно вывести информацию о среднеарифметических значениях фазного напряжения и фазного тока, коэффициент мощности и частоту сети. Кроме того, полученные данные можно передавать по каналам телемеханики в Центр управления сетями и на диспетчерские пункты филиалов»
Контроль кучи параметров дистанционно в реальном времени - бесценная вещь. Знаю по своей работе. Можно оперативно реагировать, более правильно распределять всегда ограниченный ресурс по ремонту, вести контроль и учёт - всё как на ладони. Применительно к Вырице: если на ТПшке 10/0,4 кВ нагрузка по фазам здорово перекошена, то на одной фазе будет 250В, а на другой 160, на третьей - возможны варианты. Можно сравнить потреблённую электроэнергию с ТП и сумму по счётчикам - вот и кранты массовому воровству в больших количествах. Можно на ранней стадии отследить, когда ТПшка приближается к перегрузу...
В общем, 145 Вольт пятничным зимним вечером точно не будет...
Уважаемый Валерьян. Какой именно провод Вы хотите проложить подземно? Если от опоры на ввод дома, то на это должен быть проект, кроме того на опоре перед подземной КЛ обязательно должно быть устройство защиты по току (автомат), кроме того, сбытовая повсеместно не любит это дело и обычно требует счётчик на опоре, до подземного кабеля (оно Вам надо?). Если именно по участку. Не надо заниматься онанизмом, засовывая ВВГ или ПВС (а то и, не дай Бог, КГ) во всякие трубки, шланги и т.д. Существует мужеложство, зоофилия и т.д., мы слышали, что такие извращения существуют и ими кто-то занимается, но мы этой гадостью заниматься точно не будем. А потому только кабель ВБбШВ либо его бронированный аналог, траншея глубиной не менее 70 см, кабель не внатяг, а "змейкой", с выходами на поверхность особый разговор. И ни камушка, ни кирпичика, никакого строительного мусора в траншее. Геморроя много, если делать по уму, а не джамшудовский тяп-ляп. Если это Вас не пугает, а ВЛ (воздушную линию) между строениями не хочется проложить даже СИПом (о нём я много писал ранее), задавайте вопросы, уточнив число фаз и мощность, в этой теме.
Отправлено: 12.07.11 05:12. Заголовок: Евгений 8973 Не над..
Евгений 8973
цитата:
Не надо заниматься онанизмом, засовывая ВВГ или ПВС (а то и, не дай Бог, КГ) во всякие трубки, шланги и т.д.
А почему столь категорично? Если конечно это не поливочный шланг, а нормальная ПНД труба. Тут посмотрел, как это делают в Новой Зеландии. Всюду провод типа нашего NYM, в полиэтиленовой трубе. Подвод на дом сечением 40 мм*мм. Вводной предохранитель - 100А - плавкий. Как и все прочие. Проволока для жуков продается в магазине, и ее применение подразумевается по умолчанию. Предохранитель продается пустым, а пользователь уже проволочку подбирает по току.
Отправлено: 12.07.11 07:49. Заголовок: AS пишет: Подвод на..
AS пишет:
цитата:
Подвод на дом сечением 40 мм*мм.
В смысле примерно 4х35 кв.мм? При таком сечении кабель, во-первых, совсем не такой непрочный, как 2х2,5 или 3х4. К тому же, уважаемый Александр, тут я на своём поле. И никому из непрофессионалов не уступлю - это мой хлеб. Я и на поползновения нашего генерального не ведусь. Он в энергетике мне не авторитет - его другие задачи учили решать. Не менее сложные, но совсем другие. 1. В Новой Зеландии столько же переходов через 0 градусов, как у нас? 2. А у них производители выпускают кабель, в котором сечение жил ВДВОЕ (!!!) друг от друга отличается (крайние размеры в трёх жилах), мало того, судя по цвету, не медь, а дешёвый сплав? 3. ПУЭ написаны не зря. Может, Вы и по правой стороне дороги предложите ездить (а что, в Британии так принято)? Да и вообще, на фига на красный останавливаться?
Вот от чего в России самолёты падают, пароходы тонут, склады боеприпасов рвутся. Страна халявы. Что положено - вынь да положь. А всякие "экскременты" приводят к тому, что рано или поздно накопится критическая масса ошибок - и всё.
Не в обиду, Вам хоть раз в реале приходилось реанимационный комплекс оказывать? Придётся - по-другому на шутки с электричеством смотреть будете...
Кстати, плавкие вставки продаются и у нас (пусть и не в виде провода). На самом деле автоматический выключатель (не советский "чёрный гроб" АЕ1031 и подобный, а также не хЭК) с тепловым и магнитным расцепителями гораздо надёжнее.
Уважаемый Евгений, Да 4х35 кв.мм ПУЭ я конечно уважаю, только как ни странно ПУЭ разных стран отличаются очень сильно. Поэтому ПУЭ стран, где самолеты падают в разы меньше, тоже интересно почитать и для себя выбрать лучшее. Что касается переходов через ноль, то на глубине 70 см в России это в худшем случае 2 раза в год - много меньше, чем внутри холодного сарая и тем более на подвесной линии. Провода в НЗ, конечно хорошие, с запасом сечения, но изоляция жестче и тоньше. Жилы жестче, т.е. меди в сплаве меньше. Внешняя изоляция кабеля наоборот толще. Как правило все провода многожильные. Как ПВ3 Сечение земляной жилы ( тоже желто-зеленой шины) может быть меньше. Розетки не позволяют перепутать ноль и фазу.
Так вот собственно, не сомневаясь в Вашем опыте, хочу услышать аргументы против прокладки кабеля ВВГ или NYM под землей в трубе. Кабель лежит в сухом теплом месте. Его легко можно поменять. Лопатой ПНД трубу не пробить, а экскаватор все перекопает. Вы наверно помните, как на Предпортовой ковш оплавился. Зато подвесная линия рвется, падает на землю. Подвержена солнечной радиации. За нее задевают алюминиевой лестницей, высоким краном, на нее налипает снег... В НЗ есть и подвесные вводы, но их потихоньку изводят. Интересно, что подключение нового дома к сети делается за неделю и за 500$, включая счетчики, копку канавы, проект, провод, трубу.
PS В США, в ряде случаев красный не более, чем знак "уступи дорогу". А на ближнем востоке лишь предупреждение о приоритете.
Уважаемый Евгений, Увы, это не аргумент. Просто по какой то случайности в СССР-России электрические кабели принято класть прямо в землю без защиты, а не в кабельную канализацию. Поймите, что прокладка в кабельной канализации, предъявляет совершенно другие требования к кабелю. И наличие гостов противоречащих мировой практике, не более, чем национальный обычай. Как например требование всюду ставить пожарную сигнализацию, поверять мегометр и сдавать экзамен на V категорию раз в год и т.д.
Отправлено: 25.07.11 08:12. Заголовок: AS пишет: экзамен н..
AS пишет:
цитата:
экзамен на V категорию
Пардон, а что это за зверь??? Есть группа допуска, есть список, кто обязан её иметь. IV группа - до 1000 Вольт (хотя бывает и свыше 1000) V группа - всегда свыше 1000.
Уважаемый AS, а знаете, кто по технике главный враг энергетика? СЛАБОТОЧНИК. (Я-то знаю Ваш уровень подготовки в технике - очень неслабый, и знаю в чём он). Хуже нет, когда он со своими слаботочными навыками лезет в энергетику. Не спорю, дело сложное и со своими тараканами, вот только при всём моём уважении к слаботочке: ещё никого от витой пары не убило током и ещё ни разу от ТППэП или коаксиала пожар не случился (если горе-энергетик не поможет ). А каково убеждать директоров - слаботочников в том, что они неправы? Врагу не пожелаю. Если что-то менять - менять придётся всю систему от и до, а не отдельные моменты. А создавать ублюдский гибрид вертолёта с паровозом - и летать не будет из-за веса, и в жд габарит не впишется - зачем? Кабельной канализации место в городе. Тут я двумя руками за. А вот в пригороде - однозначно нет. Мнение обоснованное.
Насчёт проверки сопротивления изоляции ("меггерить") и петли фаза-ноль. Вы - один из немногих бизнесменов, которые не занимаются "успешным бизнесом" (ключевое слово - успел). А как сейчас гонят шару, экономя на всём - от занижения сечения при производстве кабеля до пересортицы и подделок при монтаже. Если бы за что-то произошедшее виновного раздевали бы до нитки, а не тупо садили дежурного стрелочника, если бы пострадавшим выплачивали миллионные (в долларах) иски, если бы нормально работали страховая и судебная системы и не было бы класса неубиваемых... А так я сейчас просто мечтаю о массовых расстрелах с последующим глумлением над братской могилой, и вдруг Вы старательно портите создавшееся о Вас мнение за время совместной работы ...
Уважаемый Евгений, Я собственно Вас спрашиваю, благо сам занимаюсь слаботочкой. V группу допуска положено иметь мне или кому то из наших. Раньше я сам имел.
Что касается канализации, то я не пишу о распределительных сетях. Собственно вопрос начался об вводе в дом и о линии в сарай.
Пришлось походить по форумам электриков. Резюме: общего мнения нет. В Москве строители кладут ВВГ в ПНД трубу и сдают электросетям. За линию ВВГ в ПНД в сарай - почти все за. Это дороже бронированного кабеля, но надежней. В провинции асбоцементные тубы и бронированный кабель как 50 лет назад. ПУЭ, лишь рекомендует, как правило не класть в землю кабель без защиты. Запрета нет. Двухслойная ПНД труба защищает куда лучше брони кабеля. Главная проблема - негерметичность канализации, неизбежная в асбоцементную эру. А как следствие кабель в воде, при замерзании которой рвет кабель. ПНД труба герметична, и если канализация подразумевает сток воды, то это не проблема. Лоббисты бронированных кабелей, куда сильнее импортеров ПНД трубы.
Что касается слаботочки и силы, то последствия аварий как минимум сравнимы. Сошедшие с рельс поезда, выпущенный газ пожаротушения, упавшие самолеты... Через один наш объект идет 50% российского заграничного интернет трафика. Секунда простоя стоит больше 1000 US$.
Что касается мер возмездия за халтуру, то они и так ужасные. Любое нарушение и ты разорен. В результате все записано на зиц-председателей. Фирмы живут по году. Собственности не имеют. Владельцев не найти. Людей готовых за 40т. в месяц подписывать что угодно хоть отбавляй. Недавно столкнулся с девушкой 19 лет, на которую записана сотня фирм помоек. На ней уже куча трупов, миллиарды обналички, ежедневные допросы, а она все продолжает. Моей конторе 20 лет, но в новые времена ее пора закрывать.
Отправлено: 26.07.11 07:56. Заголовок: AS пишет: Что касае..
AS пишет:
цитата:
Что касается слаботочки и силы, то последствия аварий как минимум сравнимы.
Отказ силы - это хуже, чем отказ управления силой. Это вообще кранты. Я и не говорю, что слаботочка ерунда... Вот только вспомним анекдот: Сисадмин мнил себя богом сети, а потом пришёл энергетик и грязно надругался над его иллюзиями... AS пишет:
цитата:
Что касается мер возмездия за халтуру, то они и так ужасные. Любое нарушение и ты разорен.
То-то некачественная электрика и некачественный монтаж (слово"подрядчик" - это грязное ругательство, смотрите тему "А давайте поругаемся") можно найтись только в криминалистическом музее!!! Не буду спорить, что там с фирмами, но торговля завалена фуфлом: особо псевдоавтоматами и говносчётчиками. AS пишет:
цитата:
Двухслойная ПНД труба защищает куда лучше брони кабеля.
Чушь. Не зря кабели ТППэП со специальным гидрофобным гелем. А труба ПНД имеет пустоты, которые всё равно заполнятся водой. Вот если её ещё и гелем заполнить. Но не проще ли проложить бронированный кабель? Они сейчас разные есть, а не только со стальными лентами и джутовой оплёткой...
Про пустоты заполняемые водой, это в корне не верно. Если сделать ПНД трубу правильно - она будет сухой. Абсолютно сухой. Опыт эксплуатации говорит, что это так. В том и фишка, что все сухо и под контролем. Легко меняется по мере старения кабеля или желания увеличить сечение, жильность и т.д. В том то и суть, что бронированный кабель проложить проще и дешевле. Но хочется лучше и надежней. Можно, конечно и в тубу бронированный, но не понятно зачем. Ведь на кабель нет механических нагрузок. Двухслойная ПНД труба имеет коэффициент деформации 7%, что недоступно никаким кабелям. Т.е. всякие вымерзания, землетрясения, просадки переносятся отлично.
А у сисадмина UPS есть :) И дизель. Глюки электриков - верное увеличение сметы слаботочников! Пропажа силы, лучше, чем ее подключение куда не надо. Пусть светофор погаснет, чем горит не тем цветом. Хотя, это как выяснять, что лучше Питер или Москва :)
У меня еще есть вопросец: Как Вы относитесь к кабелям FRLS, и их прокладке по дереву?
Уважаемый AS. Труба, полая внутри, всё же более уязвима - и выходы наверх, и мышки, которые грызут полиэтилен (они, сволочи, сейчас даже полипропилен грызть научились!). Согласен, что что-то большое и толстое, типа того же 4х35, неплохо в трубу (вот только в реале хрен его сменишь путём протаскивания). А максимум 5х4 - проще броня. При ПРАВИЛЬНОЙ защите электрически ну ничего с ним не будет. AS пишет:
цитата:
А у сисадмина UPS есть :) И дизель.
Так после ИБП есть силовой щит разводки после ИБП (если это не хилая маломощная дешёвка кратковременного действия типа АРС-3000), а это уже хозяйство энергетиков. Да и ДГУ тоже их
К кабелям с технологией FRLS никак не отношусь. В принципе, они заточены под то, чтобы нормированное время противостоять огню - это вещь для пожарных сигнализаций, повысительных насосов, дымососов и т.д. В принципе, вещь неплохая. Вот только вроде на дворе не 40-е годы и класть по дереву голый провод (без кабель-канала или там гофры) - это примерно то же, что вешать под потолком голую лампочку (в 60 свечей ) и в крайнем случае обернуть её газеткой. Хотя есть маньяки-извращенцы, которые современным итальянским проводом выполняют винтажную проводку - как в старину тряпочным проводом на роликах.
Отправлено: 28.07.11 18:59. Заголовок: По идее FRLS, горит ..
По идее FRLS, горит хуже, чем гофра и короб. По пожарному регламенту, теперь прокладка в коробах и гофре считается прокладкой по сгораемому основанию и ничем не отличима от прямой прокладки по дереву.
Вроде как он в принципе не может загореться от перегрева. А раз так то нафига короб и гофра, которые не эстетичны и напоминают офис 90-х. Я не вижу нормативных оснований применения гофры. Во всяком случае начались трудности обоснования ее применения при экспертизах. Хотя, с другой стороны, если FRLS кинуть в костер, то вся эта кремний органика отлично горит. Остается только слюда.
Вроде, как ВВГ-FRLS по дереву безопаснее ВВГ\NYМ в коробе по дереву. Доказательств обратного я придумать не могу.
А тряпочный провод на роликах, это мода. Говорят, ролики теперь страшный дефицит и их покупают по цене антикварного фарфора. Кстати и лампочки с огромной колбой и сильным недокалом теперь тоже в моде.
Отправлено: 29.07.11 07:55. Заголовок: AS пишет: Обычно UP..
AS пишет:
цитата:
Обычно UPS, в слаботочных сметах.
Сам ИБП-да. А вот щит на 30 автоматов после него? Насчёт пожарной стойкости - согласен. А насчёт эстетики - отошли времена, когда на весь дом было две пробки. У меня, например, по дому 7 линий, и одна на улице. Поставил кабель-канал - и эстетично, и пыль, в конце концов. не копится - протереть кабель-канал проще, чем пук из пяти кабелей (только не говорите, что у Вас дома на одной ветке свет вперемежку с розетками, да ещё в нескольких комнатах). И кабель-каналы сейчас не те, что были доступны в 90х, и выбор цен - палка в 2 метра не по цене легкового автомобиля, как тогда. Гофра - это если помещение класса "инженер-рум", котельная там и т.д. Или прожектор на улице, к примеру. А вся эта мышиная возня - увы, не забота о безопасности, а типичные лоббистские войны...
Отправлено: 29.07.11 16:48. Заголовок: Чем больше линий, те..
Чем больше линий, тем больше провода и актуальней его незаметно проложить. У меня внутри нет отделки, т.е. идут круглые бревна. Любой кабель-канал будет выглядеть ужасно. По уму надо делать скрытую проводку, но в старом доме сверлить сверху бревна трудно. Так, что остается для освещения искать новый провод и свивать по роликам. Исторически все было на одной пробке. Дальше плодились силовые розетки на отдельных автоматах. Вот, именно к ним и хочется протянуть кабель по стыкам бревен. По нормативам короб не является несгораемым (если конечно не металлический) и прокладка в нем не отличима от прямой прокладки по дереву. Он только увеличивает вероятность отравления в начале пожара.
Кстати в НЗ правилах строго на каждую розетку своя линия. Каждый свет в каждой комнате тоже. На каждой розетке выключатель. Уходя из дому принято не выдергивать вилку, а щелкать выключателем.
А FRLS конечно лоббизм. Мало того, что 100 р за метр, так еще был дефицитом.
Что до смет, то иногда у меня по 8 сборнику больше, чем по 11.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). А каково убеждать директоров - слаботочников в том, что они неправы? Врагу не пожелаю. 
То-то некачественная электрика и некачественный монтаж (слово"подрядчик" - это грязное ругательство, смотрите тему "А давайте поругаемся") можно найтись только в криминалистическом музее!!! Не буду спорить, что там с фирмами, но торговля завалена фуфлом: особо псевдоавтоматами и говносчётчиками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума