Отправлено: 13.07.07 11:57. Заголовок: Развитие и благоустройство посёлка Вырица (продолжение)
Вот и до Вырицы дошла социальная программа по развитию страны и улучшению благосостоянию народа. В ДОЗе, расположенному по адресу Ушаковская, д. 5 открывается в августе новый цех по производству кухонной мебели и шкафов-купе.
Привёз пару штук. Хотел поставить здесь, в России. Правда, не уточнил где. Так бабульки набежали и не дали свои поставить.
Перегибы на местах. И если честно весьма сомнительно. Ну если только не чемоданами продавать. Я всегда покупаю свечки в Казанской церкви в часовне у входа, а ставлю в храме. Никто меня не бил. И не только у нас бизнес на свечках так поставлен. В нескольких местах продают. Не помню что бы где-нибудь кто-нибудь следил. Бывает даже не берут денег - бросай в ящик (теоретически можно бросить 10 вместо 100. Но все бросают, думаю, точно, а сдачи-то нет).
И такая уж злоба про РПЦ не вполне понятна. Казанская церковь, Серафим - наши главные достопримечательности. Какой процент гостей Вырицы приезжает именно в церковь и к Серафиму? Думаю минимум 50%. Да, церковь снимает сливки, но достается и магазинам, и таксистам, и маршрутчикам, и РЖД. Чем плохо?! Другое дело во всем надо меру знать.
Отправлено: 08.12.16 22:43. Заголовок: РПЦ противна по духу..
РПЦ противна по духу свему. По наглости,с которой она учит жить людей, к ней не относящейся, по погромам и запретам выставок, по торговле в храме, которая вообще нарушает основы христанства. По крышеванию торговли водки, по часам патриарха, и квартирой его с сожительницой и нанопылью. В школу лезет зараза. Вот кто ответит - за пирожки церковные, хоть копейка налогов платится?
Что до инвестиций в лагеря, то отчасти схема работает. Вот в Ювенте выставки, Кушнер, реконструкция. Это конечно очень мало, но чуть ситуацию улучшает и вкладывается в "инвестиции в обмен на использование с сентября по май". Если бы это раз в 10 развить, кружки туда запихнуть, например, то глядишь и легче выживать станет. Корпоративы можно проводить, елки. Каток зимой залить. Кинотеатр сделать. Частный детский садик. Пара коттеджей - решит вопрос с летним проживанием персонала.
Отправлено: 08.12.16 23:40. Заголовок: AS , все сложнее, ко..
AS , все сложнее, конечно, отбиваться и оправдываться, защищая церковь. Много, к сожалению, справедливых упреков, но все-таки. Налицо двойные стандарты. Продавать пирожки у храма - это плохо, а устраивать в пионерлагере корпоративны (соответственно с пьянкой и беспорядочными сексуальными связями - куда без этого?!) - это хорошо.
Отправлено: 09.12.16 09:25. Заголовок: AS пишет: Вот кто о..
AS пишет:
цитата:
Вот кто ответит - за пирожки церковные, хоть копейка налогов платится?
Ну что вы все (кроме VT1978 ) к пирожкам прицепились? Какие в жопу налоги? Кому? Сердюкову? Шувалову? Они что, на благое дело пойдут? AS , пусть для начала твои любимые сети налоги заплатят, вместо того, чтобы на офф-шоры переводить, и показывать миллиардные затраты на "консультации".
Работники церкви сами пекут вкусные, качественные пирожки (видел, как с утра до вечера кропотливо яблоки нарезают, чистят и т.д.), люди их с радостью покупают и с удовольствием едят. Причём как паломники, туристы, так и местные.
И не надо смешивать Православную церковь и ООО "РПЦ" с его учредителем Кириллом - давным-давно эти организации не имеют ничего общего друг с другом. К сожалению, вторая на данном этапе управляет первой, но это временно.
Отправлено: 09.12.16 11:13. Заголовок: Ничего нет более пос..
Ничего нет более постоянного, чем временное! По РПЦ согласен с АS- ом, чисто коммерческая организация и довольно агрессивная. Очень много общался с ними в Александро - Невской Лавре. Истинно верующих, в лучшем случае, процентов 10, а остальные за деньги работают.
Отправлено: 09.12.16 11:28. Заголовок: Ява , все может быть..
Ява , все может быть и так. Но свято место пусто не бывает. Не будет этих - будут другие. Даже в атеистическом СССР была религия на подобии христианства со старым и новым заветами, с мессией и апостолами, нетленными мощами (до сих пор лежат) и т.д. Пусть эти будут. А то другие и спрашивать не будут - можно или нельзя, ходить в церковь или нет. Пока же никто домой не приходит и в церковь силком не тащит.
Отправлено: 09.12.16 12:09. Заголовок: Может, и коммерческа..
Может, и коммерческая - но их территория в общем доступе, облагорожена, построена детская площадка, кафе. Уж лучше им прирезать территорию - гораздо больше вероятности, что расширится церковный "лесопарк" общего доступа. В случае с коттеджами получим трехметровый профиль по периметру - и всё.
Отправлено: 09.12.16 13:14. Заголовок: SD пишет: общего до..
SD пишет:
цитата:
общего доступа
Сейчас, как же, "общего доступа"! Летом приехал с гостями. На входе некий субъект из тех, что хамовато торгует пирожками с присказками "Куда ж вам стоко", остановил моего попутчика и, указав на неуставной длины шорты (открыты щиколотки), развернул. Благо спутник был в настроении и произошел обмен не серией ударов, а словесно. Вы скажете, со своим мол уставом... Да, согласен, каждый на своей земле может устанавливать любые порядки. Но если в Тадж-Махале и Святом Петре никому даже и в голову такое не придет, то здесь... Я к ним, между прочим, архитектуру осмотреть пришел. Как и в любое подобное место. И расширять зону их влияния? Хрен! Нашли целевую аудиторию с которой стригут- их счастье. Но себя в эту аудиторию прописывать и потворствовать этому? Увольте, не согласен. Пусть лучше кабак с девками рядом будет
Отправлено: 09.12.16 18:06. Заголовок: SD пишет: их террит..
SD пишет:
цитата:
их территория в общем доступе
Вот ровно против этого и только против этого я и возражал Вам, уважаемый коллега. Нет никакого общего доступа. Неважно по какой причине. Так же не будет общего доступа, если на рассматриваемой территории будет а) кабак, б) коттедж, и т.д. Ну не будет! И я, если посмотрите, сделал оговорку, что "хозяин - барин". Я попросту против "хозяина" в лице хоть РПЦ, хоть муслимов, хоть чуриковцев, хоть буддистов. Ибо не хрен! Объяснять пространно свою позицию не буду. Считаю, что сбивание человеков в любые стаи - контрпродуктивно. Потворствование этому - грех! Шучу Глупость.
Отправлено: 09.12.16 13:31. Заголовок: VT1978, в корпоротив..
VT1978, в корпоротивах и случайных связях ничего плохого не вижу. Более того вижу хорошее. Людям приятно и отлично. Совершенно не разделяю христианскую точку зрения, что это грех. Скорее благодать божья. И совершенно нефиг эту тему от детей скрывать. Хоть, впрочем в пиоерлагере они этим отлично занимаются. Свято место пусто бывает. Достаточно развитые общества не ходят в церкви. В Скандинавии уровень атеизма далеко за 50%. Да и в НЗ церкви пусты, хотя там милейшие люди. Так же как в наперсток у метро перестают играть набравшись понимания и культуры.
SD, но те, кто торгует в Полушке налоги платят еще как. Более того и сети платят не мало. Уходят, конечно, но процентов 10 -20 платят. То, что эти налоги во зло - другое дело. Я не приемлю церковь, ни как сегодняшнюю, ни как дореволюционную. В частонсти вырицкую, где должности с аукциона идут. Сказали вам - храм не от мира сего. В душе. А все что именем божьим промышляет - жулье. Хочешь верить - верь. Здания, попы, свечки, иконы для этого не нужны. Все это идолопоклонство и многобожие. Если оно надо, так уж лучше честно прямо в Перуна верить, и на Ивана Купалу те ми же связями заниматься :) В школу они рвутся. В армию пришли. Протвников в тюрьмы сажают. Наши светские выставки громят. И если не давать им ежедневного отпора, придут и домой.
Отправлено: 09.12.16 13:35. Заголовок: SAG "Куда ж вам ..
SAG
цитата:
"Куда ж вам стоко", остановил моего попутчика и, указав на неуставной длины шорты (открыты щиколотки), развернул. Благо спутник был в настроении и произошел обмен не серией ударов, а словесно.
Вот именно. Один такой случай и я больше на эту территорию ни ногой. Моральные устои не позволяют. Разве, что в компании, что бы людей не обижать, если иначе не отвертеться.
Отправлено: 09.12.16 14:20. Заголовок: AS пишет: Достаточн..
AS пишет:
цитата:
Достаточно развитые общества не ходят в церкви. В Скандинавии уровень атеизма далеко за 50%. Да и в НЗ церкви пусты, хотя там милейшие люди.
Посмотрим лет через 50. В Хельсинки или Стокгольме уже сейчас негры и арабы на каждом шагу. Они-то в церковь ходят...
AS пишет:
цитата:
В корпоротивах и случайных связях ничего плохого не вижу
Не вопрос. Но некоторую коммерцию с пионер лагерями Вы допускаете, а вот церкви пирожки нельзя продавать. Я только про это.
AS пишет:
цитата:
Вот именно. Один такой случай и я больше на эту территорию ни ногой.
Рассуждал на эту тему как-то сам Кирилл. Говорил, что надо объяснять, просвещать дабы не отпугнуть людей от церкви. Но все-таки устав надо соблюдать. И в церковь никто не заставлял ходить-то.
Отправлено: 09.12.16 15:40. Заголовок: мы же не ходим в теа..
мы же не ходим в театр в шортах и шлёпанцах, хотя вроде как не запрещено. А почему? Потому что не принято. То же самое - в рестораны. Так что мешает при посещении церковного двора надеть брюки обычной длины? Почему за несоблюдение дресс-кода в ночной клуб не пускают, и это воспринимаем как должное, а в церкви надо обязательно права качать? Простите, но тоже какие-то двойные стандарты.
Отправлено: 09.12.16 16:00. Заголовок: Допуск на их террито..
Допуск на их территорию, поэтому они вправе определять форму одежды. Меня убивает другое - как можно устанавливать расценки на свои услуги, это же в чистом виде коммерция, с которой необходимо брать налоги. А сейчас церковь получила такие льготы, что никаким госструктурам и тем более частному бизнесу даже не снились. Оказывается и среди служителей церкви есть свои миллионеры! PS А что меня больше всего поражает (об этом я уже писал) - это расценки на отпевание. Это же полный идиотизм! Или цинизм высшей степени.
Отправлено: 09.12.16 16:03. Заголовок: Мне думается, вопрос..
Мне думается, вопрос Церкви и все связанное с ним.....не стоит "беспокоить". Особенно, если она, по высказываниям некоторых (читай выше) - противна таким индивидуумам. Слишком много людей в мире являются сторонниками той или иной религии. Слишком сложная (опасная) тема. ИМХО
Отправлено: 09.12.16 16:14. Заголовок: По наглости,с которо..
цитата:
По наглости,с которой она учит жить людей, к ней не относящейся,
Так вот именно. И учат как-то избирательно. Печальное событие: отпевание умершего. Делают замечание: якобы не в той руке свечку держишь. На вопрос: а в какой держать и почему не пяткой несут невнятный полуграмотный бред. А на тот факт, что рядом стояла девушка в весьма откровенном мини внимания как-то не обратили. А ещё же эти, с Вашего позволения, прихожане пытаются книги писать. Доводилось читать эти тексты. Ощущение такое, как будто писавший не посещал даже начальной школы. Не говорю уже про сюжет или подобие смысла. Некая пародия на белый шум. На предложение подкорректировать правописание немедленно поднимается жуткий крик. Человек выпивающий на пару стаканов алкоголя больше некой нормы немедленно объявляется неизлечимым алкоголиком и пациентом дурки. Соглашусь с тем, что если человеку интересна религия, человек верит в что-то высшее, то ему вовсе не нужна церковь и попы с иконами.
Отправлено: 09.12.16 21:10. Заголовок: Я за торговлю повсюд..
Я за торговлю повсюду, только на равных условиях. Если есть лиценизия и налоги, то они равны для всех. И Пожнадзор и охрана труда.... Более того, церковь что то из себя святое и бескорыстное изображает на словах, а на практике ведет себя совсем по другому. Именно эта ложь, совмещенная с попытками мне ее навязать и возмущает.
Всюду, где есть дресс код я не хочу ходить. В Ночной клуб тоже. У него частная территория, и пусть там зарабатывает как может. А мне налоги платит. Помню магазин у ГЭС не пустил дочку в купальнике. С тех пор я объявил ему бойкот. Тоже и про церковь. Это не общедоступное пространство.
Европейские арабы и негры, очень быстро цивилизуются и в церковь не ходят, детей имеют мало. На виду лишь шумная агрессивная часть. Я тут на живом примере наблюдал, как зимбабвийская семья в процессе получения образования и работы плавно отошла от землячества и церкви.
Чем, кстати мне НЗ нравится. Тут зона дресс кода касается узкого круга политиков. В оперу в шлепках и миниюбке - пожалуйста. На работе все исключительно в домашней одежде. Идея, что в церковь надо как то по особому одеваться - в голову не придет. Кстати на соседних полинезийских острвах дресс код строг и идет неперывная борьба с НЗ туристами.
Вы, дамы и господа, все-таки прибывает в плену нынешнего тренда - хаять и ругать церковь. Ну не нравится вам церковь, не нужны попы и иконы - не ходите, не покупайте свечки, не крестите, не отпевайте. А то и церковь поругаю, но на службу пойду.
Все эти разговоры, что церковь куда-то лезет, кого-то учит - полная ерунда. Ну где? Никто ни за кем с кадилом не бегает, в церковь не тащит, пост соблюдать не заставляет. По телику Кирилла и того редко показывают, даже по "Спасу" все больше разговоры разговариваю на отвлеченные темы. А что про выставки и перфомансы где идиоты рубят иконы или пляшут в церкви - их разгонять надо без разговоров и церковь как таковая здесь не причем.
Отправлено: 10.12.16 00:22. Заголовок: AS писал: "церко..
AS писал: "церковь что то из себя святое и бескорыстное изображает на словах, а на практике ведет себя совсем по другому." Помниться, лет восемь-десять тому назад приехала к нам в гости одна родственница, за 700 километров приперлась не нас повидать, а посетить святые места. Вспомнила, что у меня дача в Вырице и прицепилась, как банный лист: отвези её к Серафиму... Отвез, естественно. Я до этого в Казанской церкви был один раз, когда в 1978 году бабушку отпевали. А тут случай - зашел, посмотрел, послушал, обошел вокруг, запечатлел на фотоаппарат прайс с расценками, подслушал, как служитель уговаривает богато одетую тетку с пустыми глазами смириться, покаяться и что-то там другое подставить. Стало скучно, уселся в машину, припаркованную напротив через Кирова. Скоро супруга вернулась, сидим, ждем родственницу. По улице люди ходят, некоторые останавливаются, крестяться, идут дальше по своим делам. Кто-то заходит в калитку. И тут такая мизансцена: катит на велосипеде со стороны ГЭСа некий индивидуум в черной шапке, с бородёнкой, ряса выше колена зашпилена бельевой прищепкой и, почти не сбавляя хода, не спешиваясь и не осеняя себя крестным знамением, заворачивает в калитку. А за калиткой бабулька задом пятится, креститься беспрерывно и кланяется. Итог очевиден: бабуля распласталась в пыли, велосипед на боку, индивидуум на карачках... Я из машины не расслышал ни одного слова из последовавшего за этим событием диалога, но жестикуляция была весьма красноречива. VT1978 писал: "Пока же никто домой не приходит и в церковь силком не тащит. " Эти "никто" уже давно залезли в каждый дом, через тот-же телевизор. А кресты на всех въездах в ту-же Вырицу тоже "никто" воздвиг? Сколько стоит минута эфира на одном канале, тем более центральном? А круглосуточное вещание двух-трёх, да ещё и через спутник на всю Россию? Установка рекламного щита (будь они неладны) на "ничьей" земле - это огромная затрата времени и денег: проект, согласования, разрешения, угощения, аренда, содержание... А крест - пожалуйста?
Отправлено: 10.12.16 13:53. Заголовок: скляр пишет: Эти &#..
скляр пишет:
цитата:
Эти "никто" уже давно залезли в каждый дом, через тот-же телевизор.
Во-первых, не смотрите зомби-ящик, если он вам не нравится. Во-вторых, количества религиозных передач по сравнению с идиотскими сериалами, новостями, передачами кто с кем спит, политическими говорильнями и т.п. стремится к нулю. На общедоступных каналах знаю пару передач утром "Слово пастыря" и была про мусульман на России. Насчет спутниковых каналов - вообще нелепо. Не нравится - не смотрите, смотрите сериалы, кино, что хотите. Я вот иногда смотрю "Спас" - отвлеченные разговоры на историческо-философские темы.
Кресты на въезде не нравятся - пишите в органы, в управу. Не знаю куда. Пусть разбираются. Хотя я не понимаю чем они мешают. Но тут у каждого свое мнение.
Отправлено: 11.12.16 12:48. Заголовок: VT1978, Что значит ..
VT1978, Что значит "хаить". Если творится безобразие, но не "хатить", писать о пришедшей беде.
Если бы церковь существоала за своей оградой, по законам РФ, платя налоги. Нет проблем. Пусть хоть саентологи, или даже сатанисты.
Но: 1. Церковь не остается за пределами забора. Лезет в школы, на некое "оскорбление чувств" с светском пространстве дает рельные сроки. За посты на форумах, в частности. Скажете - это не церковь, а суд. Ну, так и инквизиция никого на кострах не жгла. Передавала гражданским властям, с пожеланием проявить милосердие и избежать кровопролития. (т.е. сжечь) Тем хуже, что гражданские суды выполняют пожелания церкви. 2. Очевидно нарушают законы РФ. Не платят налоги, игноридуют всякие надзоры... Очевидно кормятся за счет госбюджета, т.е. на мои деньги. 3. Ведут себя недостойно. Проповедуют одно, а живут по другому.Вот наперсточник у метро, тоже никого не заставляет с ним играть, но все же он запрещен по закону.
Если не оказвать противодействия малому злу, оно неизбежно станет большим. Придут, заставят, обберут, испортят жизнь...
Отправлено: 11.12.16 18:16. Заголовок: AS : 1. Влияние церк..
AS : 1. Влияние церкви Вами очень сильно преувеличено. Кроме эмоциональных высказываний "лезут в школу", "учат как жить" (Вас пожалуй поучишь!) и аргументов нет. Крестины, венчания, отпевания не являются обязательными, Закона божьего среди официальных дисциплин нет, обязательного посещения служб тоже. Ну можно продолжать, что было когда-то (до 17 г.) и теперь нет. Или как у греков, например. Насколько я знаю у них есть запись в паспорте "православный грек" (Настоящий грек не православным быть не может). Я против излишнего навязывания церкви - согласен с Вами. Но такого как Вы пишете нет и в помине. 2. За нарушения закона должны быть наказаны все и церковь, и депутаты, и простые смертные. Почему у нас нет диктатуры закона, почему у нас навалом дурацких законов - разговор отдельный. Может и церковь виновата, но ни только же она в любом случае. Так о чем спор? 3. Я против недостойного поведения. Никого не защищаю за "бентли" и "часы", но все-таки "проповедуют одно, а живут по другому" это очень расплывчато и трудно подводимо под уголовную статью. Да и не все же священники такие. А такая особенность есть и у депутатов, и у чиновников, и у писателей с ТВ-ведущими и т.п. Святых на земле нет.
А наперсточников давно нет у метро. Их заменили "До зарплаты", "быстрые деньги" и прочие более продвинутые лохотроны.
С 2012 года в четвертых классах всех общеобразовательных школ Российской Федерации преподается обязательный комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики». На этой странице находится информация о выборе модуля «Основы Православной культуры» в рамках этого курса: официальные документы, справочные материалы, разрешение спорных вопросов.
В обычной не столичной школе Основы православной культуры по факту в 60-70% см. Википедию "Основы православной культуры"
Патриарха охраняет ФСО. Церкви давали право беспошлинно ввозить водку. Реставрация храмов идет на деньги бюджета, но без внешнего контроля за церковью. Надо - приведу десятки ссылок.
KSV, религия конечно вопрос злобный. Смеятся и оскорблять человека, за его веру нехорошо. Так же не хорошо, как за пол и цвет кожи. Пусть каждый как то сам решает вопрос его принадлежности к религии.
Но когда одна из религий начинает вести себя по хамски, утверждая свое превосходство, это опасно. Молчать в данном случае неразумно. На каждую агрессию, всегда найтется сторна, готовая повоевать. Далеко ходить не надо. Чеченцы повсюду.
Более того опасно явное лицимерие служителей культа. Последние достаточно быстро приводит к отделению фанатиков в группу истинных христиан, мусульман, не важно. И вот эти уже будут убивать за веру. Всякие Аль Каиды тому пример. Христиане тоже умеют так. Тема только не модная. Но Вы наверно помните Сабру и Шатилу.
Нам стоит держать в разумных пределов "своих". Хоть мы не все верующие, но культурно РПЦ наша, и мы по свойски должны сказать что так нельзя. С мусульманами в этом случае разберутся условные татары. Когда сразу две сторны начинают вести себя по понятиям подворотни - победителей не будет, как и достойной безопасной жизни. При этом конечно не стоит забывать первоисточник превративший понты питерской шпаны в государственную политику.
Отправлено: 12.12.16 08:16. Заголовок: Конечно же нехорошо ..
Конечно же нехорошо осуждать человека за то, что он верит и за то, во что он верит. Но когда вчерашний наркоман и алкоголик, напрочь забывший даже школьную программу начинает доказывать работяге и признанному спецу в своей работе необходимость посещать какие-то собрания на религиозную тему, где присутствуют такие же "бывшие", которых за шиворотку тянули из "балдёжного" болота, осуждает этого самого работягу за непосещение служб, церкви и прочее, и прочее. И учит жить этого самого работягу, которого больше заботит то, что у него и его семьи на обед в ближайший месяц будет - это маразм! Пример утрирован, но суть проблемы, на мой взгляд, отражает.
Отправлено: 12.12.16 11:49. Заголовок: AS , я с Вами соглас..
AS , я с Вами согласен. Абсолютно правильно написано Вами, что "Нам стоит держать в разумных пределов "своих". Хоть мы не все верующие, но культурно РПЦ наша, и мы по свойски должны сказать что так нельзя". Готов подписаться. Но еще раз - влияние церкви все-таки преувеличивают. Государство реставрирует храмы (и что? 70 лет ничего не строили только разрушали), есть некое религиозное ОБЖ, дают смехотворные наказание (хорошо - пока) и то чиновникам за неправильные высказывания (но Невзорова же пока не сожгли!) и т.д. Есть попытки влияние церкви расширить, но они благополучно проваливаются т.к. действительно верующих не так и много. А так иногда почитаешь и кажется, что готовится почва для советских методов - церкви взрывать, священников расстреливать.
Злак пишет:
цитата:
Но когда вчерашний наркоман и алкоголик начинает доказывать работяге и признанному спецу...
Как правило такой работяга (не важно слесарь или профессор) уже сложившийся человек, со своими устоями и принципами. Обратить его в новую веру практически невозможно, более того активные попытки обращателей могут печально для них закончится.
Отправлено: 21.12.16 21:40. Заголовок: Доходы с лагеря завы..
Доходы с лагеря завышены в 5 раз примерно.... Жить будет другая схема. 45 государство 45 инвестор. за 25 посртоим, 10 автору проекта чиновнику,10 прибыль строителей, что в общем тот же чиновник вид с боку. Остальное стритель - инвестор вложит сугубо формально. Как вложит, так и выложит. А что там дальше будет - посмотрят. Вариант 2. Государство вложило 45, инвестор согласился вложит 45, но вложит - 5, остальное потом. Накопали земли на 5 млн, освоили 45, и тут надо же - инвестор банкрот... 45 млн. поделили между чиновником, "инвестором" и силовыми структурами, коих припрется немеряно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Глупость. 
Меня убивает другое - как можно устанавливать расценки на свои услуги, это же в чистом виде коммерция, с которой необходимо брать налоги. А сейчас церковь получила такие льготы, что никаким госструктурам и тем более частному бизнесу даже не снились. Оказывается и среди служителей церкви есть свои миллионеры! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума