Форум поселка Вырица
(Ленинградская область, Гатчинский район)

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 16:06. Заголовок: George Оружие и Снаряжение www.7-62.ru


По текущей работе - консультирую по вопросам приобретения охотничьего оружия и оружия самообороны, пневматики, оружия и снаряжения для страйкбола.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 11:28. Заголовок: Собственно уже 4го д..


Собственно уже 4го да работаю в сети магазинов www.7-62.ru
Головной магазин оружейный, остальные - снаряжение, одежда, страйкбол.
Вопросы по теме - you are wellcome

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 675

Замечания: На форему енет места нецензурным выражениям, оскорблениям, хамству, выяснению отношений и т.д. - будьте корректны, уважайте себя и других посетителей;
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:32. Заголовок: Вопрос к давно не ви..


Вопрос к давно не видимому на форуме GEORGE: какую травматику лучше взять. Теперь, по слухам, особого разрешения от МВД не требуется.
К SW: замучила родимая паранойя: видеонаблюдение по периметру дома. Вебкамеры в количестве 4 штук имеются. Каким образом лучше завести их на компутер (сохранение на винт), желательно с возможностью передачи изображения реал тайм на коммуникатор? или хотя бы ММС...

Korg9
Beyond my control
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 07:55. Заголовок: Korg9, по разрешению..


Korg9, по разрешению на травматику и я могу рассказать. У нас в области чуть иначе, чем в Питере, в сторону усложнения. Сообщите в личку, есть ли у Вас разрешение, или надо получать?

Могу помочь по электрике - консультацией и не только. (скрытую проводку знать не желаю).
Средства собственной связи - всё, что разрешено гражданам.
Разбираюсь в охранных системах.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 11:36. Заголовок: Собственно по травма..


Собственно по травматическому оружию мой пост с другой конфы.

Условно травматическое оружие можно разделить на макеты боевых пистолетов стреляющих кусочком стирательной резинки, которая бесполезна против шибко агрессивного или плотно одетого противника, но зато ствол похож на боевой и имеет как отрицательные так и положительные стороны пугача, и нечто своеобразное стреляющее серьезной плюхой с реальным останавливающим и травматическим действием.

К первому относятся переделки из отечественного боевого - Макарычи, изуродованные боевые ТТ, АПС, ПСМ, иностранные турецкие силуминовые поделки типа Стримера, плассмасовый Вальтер и прочее в том же духе. Из пистолетов более менее интересны отечественный Гроза (отдаленно напоминает украинский Форт) и словацкие Т-10 и Т12, Steyr MA1. Отличаются от первоупомянутого большей надежностью и мощностью ввиду специфической конструкции ствола, но ценник на них не очень гуманен, за те же деньги можно купить три ОСЫ, так что по соотношению цена / эффективность проигрыш однозначен.

Своеобразное сейчас представлено осиным семейством и Хаудой, в ближней перспективе еще турецкая силуминово-пласстмассовая помпа под под патрон Хауды.
Хауда - обрез ружья ИЖ-43 12го калибра с внешними курками и вставками в ствол, так что стрелять из него можно только мягкой резиновой пулей. Весьма своеобразное изделие по внешнему виду.

Про Осоподобных:
Существует три семейства - двуствольные Стражник, Эгида и четырехствольная ОСА.
Эгиду ни в коем случае не покупать. Только ОСУ, причем версию ПБ-4-1МЛ. От батарейки только целеуказатель, выстрел от магнито-импульсного генератора (типа пьезоэлемента), то есть стрелять будет даже при севшей батарейке.
Если Оса уж очень велика по поперечному габариту то Стражника, но не Эгиду - никакая конструкция и большое количество отказов.
Боеприпасы 18х45 (Оса, Стражник, Эгида):

Травматический патрон - сейчас в продаже мощностью 85Дж. Никакие, даже номинально более мощные патроны 9-10мм рядом не лежат, так как стреляют очень легкой резиновой пулей (у Лидера две), которая мгновенно теряет скорость. То есть из 9-10мм резиноплюя серьезные останавливающий эффект только в упор и до 2х метров. На 5 метров в толстую одежду - бесполезно.
У Осы пуля - 18мм резиновая плюха с металлическим сердечником - сохраняет поражающее действие на всей дистанции прямого выстрела, то есть до метров до 7ми (дальше уже на самооборону не покатит ).

Светошумовой патрон - потомок спецсредства "Заря". При выстреле в помещении - контузия и ослепление. На улице - замечательное средство для отпугивания собак. При выстреле - приоткрывать рот как при стрельбе из гранатомета и прикрывать глаза.

Сигнальный патрон - ракеты красного, зеленого, желтого света. Замечательно для подачи сигналов в лесу, так как летит дальше выше чем из сигнала охотника и можно быстро отстреливать сериями до 4х штук.

Осветительный патрон - ракета белого света, горит ярче чем сигнальные, но летит ниже - отлично для кратковременного освещения местности и подачи сигналов ночью.

По применению:

Стрелять или не стрелять, как, куда и сколько стрелять, юридические последствия - вопрос индивидуальной психо-физической подготовки, ситуации и обстоятельств. Не вижу ни малейшего смысла здесь обсуждать.
Сам таскаю именно ОСУ. В хорошей кобуре абсолютно не мешает и не очень заметна.

Достал оружие - стреляй. По обстоятельствам и условиям предупредительный-по конечностям-в голову (первые два пункта можно сокращать по обстоятельствам). Боишься кого нить убить или покалечить и не готов стрелять в человека - носи с собой вазелин а не пистолет.

homo military Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:54. Заголовок: GEORGE Чем отличаетс..


GEORGE Чем отличаетс ОСА ПБ-4-1МЛ от ПБ-4-2?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 16:10. Заголовок: Димыч пишет: Чем от..


Димыч пишет:

 цитата:
Чем отличаетс ОСА ПБ-4-1МЛ от ПБ-4-2?


Применямым патроном
ПБ-4-1 18х45
ПБ-4-2 18,5х55
Как видно по размерам - патрон к ПБ-4-2 больше и теоретически предполагался мощнее. Но вышел новый закон и новые крим. требования так что по мощности патрон практически такой же (номинальная разница 10 дж) а патроны в 1,5-2 раза дороже.
Внешне ПБ-4-2 отличается чуть более длинным блоком стволов и развитыми прицельными приспособлениями (целиком и мушкой), которые ИМХО для данного оружия нафиг не нужны, из него же не на 25 в спортивную мишень стреляют а до 7ми метров по ростовым целям.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 707
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 22:00. Заголовок: Боишься кого нить уб..



 цитата:
Боишься кого нить убить или покалечить и не готов стрелять в человека - носи с собой вазелин а не пистолет



Интересная философия... А ты убить не боишься человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1361

Замечания: На форему енет места нецензурным выражениям, оскорблениям, хамству, выяснению отношений и т.д. - будьте корректны, уважайте себя и других посетителей;
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 07:41. Заголовок: Травматическое оружи..


Травматическое оружие (огнестрельное тем более) не детская пукалка (игрушка). Ношение оружия защиты изначально подразумевает возможность нанесения телесных повреждений разной степени при его применении в отношении каких-либо отморозков. Причинение смерти может являться следствием нанесения этих телесных повреждений. Оружие создавалось не для фарса. Так что вопрос по-моему глуповат.
    Лично меня больше останавливает возможность наступления уголовной ответственности при причинении смерти отморозку, который попытался бы меня ограбить/избить или ещё что-то нехорошее сделать. Фи, сидеть из-за ублюдка, который пытался нехорошо сделать... А так совесть не будет мучить совершенно. В ситуации, когда бы на меня нападали с той или иной целью никто ведь не подумал бы - плохо мне будет или хорошо...


Korg9
Beyond my control
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 769
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 22:22. Заголовок: to GEORGE как понима..


to GEORGE
как понимаю, огнестрельное оружие - Ваше увлечение?. Или ......?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 09:24. Заголовок: Mike пишет: Интерес..


Mike пишет:

 цитата:
Интересная философия... А ты убить не боишься человека?



Ни в малейшей степени. В ситуации, когда на меня или на кого нить из моих близких нападают, это не человек, а единица живой силы противника. И спать буду спокойно. Доводилось, то что остается от человека в полиэтиленовый мешок собирать. Да, неприятно, но не не более того.

Евгений 8973 +100500
Могу только дополнить - по ситуации можно конечно и не убивать, но если совсем все плохо (по опыту тех, кому удалась и не удалось доказать правомерность применения оружия), лучше что бы нападающий(ие) был 200ым, нежели 300ым подающим встречные иски. Законы то у нас в общем еще ничего, а вот правоприменительная практика....

KSV
Да, уже давно. Стреляю уже лет 20ть. Сначала пневматика 4,5 - начал стрелять еще в школе, потом гладкое, сейчас и нарезное есть.




homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1698
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 08:06. Заголовок: Поддержу Георгия огн..


Поддержу Георгия огнём.

Чего бояться убить злодея? Он же не боится тебя убить.
Или тут все кришнаиты?
Да, законы в части самообороны у нас будто оккупантами писаны. Но тем не менее: пусть лучше трое судят, чем четверо несут. Через спиритическое блюдечко не докажешь с того света, что был прав...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 16:36. Заголовок: По личному опыту. Та..


По личному опыту. Таскаю пистолет с собой всегда уже порядка 7ми лет. За все это время ситуаций когда он реально мог быть использован было две.
В одном случае вечером на станции метро два докапывающихся до прохожих пьяных гопника протрезвели и один уволок второго, когда была продемонстрирована кобура.
Второй случай - возвращался затемно с работы, перед подворотней меня начало нагонять невнятное тело - расстегнул куртку и кобуру, изменил траекторию движения - тело развернулось в противоположную сторону.

Опять же ИМХО лучше всю жизнь протаскать с собой пистолет и чтобы он ни разу не пригодился, чем один единственный раз его при тебе не окажется в критичной ситуации. Для меня это такой же повседневный аксессуар как мобильник, перочинный нож, бумажник и документы.

И еще: главное оружие - это мозги. Не нарывайтесь сами. Отслеживайте ситуацию вокруг. Не шляйтесь где ни попадя, по возможности избегайте заведомо криминогенных мест. Увидели на улицу компанию гопоты - перейдите на другую сторону. В подавляющем большинстве случаев, при правильном поведении, конфликта можно просто избежать.

Отдельная статья поведение на дороге. М..ков, которые решают конфликты на дороге травматами ИМХО лишать права на оружие вообще без возможности реабилитации. Ну подрезали, ну обогнали криво - ну матюгнись и езжай себе спокойно дальше. Нет, надо устроить гонки или перестрелку. Ковбои недоделанные. Оружие МОЖНО применять ТОЛЬКО в случае возникновения опасности для жизни и здоровья. Человек может брызгать слюной и издавать любые звуки какие ему заблагорассудиться, стрелять в него можно только если он на тебя кинулся.

P.S.

Модератору вероятно имеет смысл посты про оружие и его применение вынести в отдельную тему.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1702
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 08:03. Заголовок: Mike пишет: Это у в..


Mike пишет:

 цитата:
Это у вас фобия, голубчик. Грохните кого-нибудь с испугу, и будете в колонии куковать.


Это у ВАС фобия, голубчик.
Тут Андрей-колесо очень обиделся, когда я написал, КТО обязательно не любит оружие. Не обязательно тот, кто его не любит - этот самый. Но они всегда оружие не любят.
П.С. интересно, а к чему тут слово "голубчик"? Какие-то нехорошие подозрения навевает...
GEORGE пишет:

 цитата:
Опять же ИМХО лучше всю жизнь протаскать с собой пистолет и чтобы он ни разу не пригодился, чем один единственный раз его при тебе не окажется в критичной ситуации. Для меня это такой же повседневный аксессуар как мобильник, перочинный нож, бумажник и документы.

И еще: главное оружие - это мозги. Не нарывайтесь сами. Отслеживайте ситуацию вокруг. Не шляйтесь где ни попадя, по возможности избегайте заведомо криминогенных мест. Увидели на улицу компанию гопоты - перейдите на другую сторону. В подавляющем большинстве случаев, при правильном поведении, конфликта можно просто избежать.


Вот правильное понимание темы. плюс 100500 плюс 7,62!
Главная деталь любого оружия - голова стрелка.
Предотвращённая схватка - выигранная схватка.

А насчёт того, что лучше нападающий станет 200м, чем 300м - увы, суровая реалия с нашими законами...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:29. Заголовок: Думаю пора обзавести..


Думаю пора обзавестись ОСОЙ, ибо скоро осень, в Вырице гастарбайтеры останутся без работы и начнется. В прошлом году постоянно что то происходило по осени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:58. Заголовок: Димыч пишет: гастар..


Димыч пишет:

 цитата:
гастарбайтеры останутся без работы и начнется


Ну не знаю, не смотря на мои скромные габариты как то ни разу не пытались прицепиться :). ИМХО более опасна обдолбаная или пьяная гопота (так как ситуацию не понимает) и распальцованные быдловодители.
А ОСА, да, правильный выбор.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 19:19. Заголовок: а чтобы осу приобрес..


а чтобы осу приобрести надо же разрешение какое то???как его получить??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 01:31. Заголовок: Мишаня пишет: а что..


Мишаня пишет:

 цитата:
а чтобы осу приобрести надо же разрешение какое то???как его получить??


Ну как бы да. Это текущий президент у нас законов страны, которой управляет, не знает и несет чушь с экрана - оружие, по паспорту...
Опять же перепост с моего командного форума.

Как оформить разрешение на право ношения и хранения гладкоствольного и травматического оружия в рамках действующего законодательства?

Данные разрешения оформляются в Отделе по Лицензионно Разрешительной Работе (делее по тексту ОЛРР) районных отделений милиции ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ.

(По месту проживания можно, но очень сложно (заставят добывать кучу бумажек), я прецедентов среди друзей-знакомых не знаю, проще по месту прописки, а потом их известить что проживаешь в другом месте)

Адреса и телефоны можно посмотреть здесь: http://piterhunt.ru/pages/miliciya/raz.htm
Лучше предварительно звонить, так как работают ОЛРР специфично и могут переезжать с места на место.


На гладкоствольное оружие выдается одна лицензия (в просторечье "зеленка", по цвету бумаги) на покупку, на которую в течении 6 месяцев обязаны приобрести оружие. После приобретения оружия вы обязаны в течении десяти рабочих дней предъявить его в ОЛРР для регистрации; лицензия на покупку будет заменена на разрешение на хранение и ношение данного конкретного ствола. Патроны к нему покупаются так же по этому же разрешению. Вы можете получить до пяти таких бумажек и одновременно иметь до пяти единиц гладкоствольного оружия.

На травматическое оружие сразу выдается разрешение, в которое вписывается до пяти единиц. (По новому закону две, но пока никаких указаний не поступало - как работали, так и работаем, то есть сейчас третий-четвертый-пятый травмат можно приобрести, только нафига?)

Раз в пять лет оружие перерегистрируется. Отсчет идет от даты регистрации первого ствола.

Порядок действий:
Явится в ОЛРР и написать заявление что желаете стать владельцем оружия. Рекомендую сразу делать и гладкоствол и травму, так как документы одни и те же, а разница только в копеечном сборе за дополнительный бланк. После написания завления Вам выдадут список документов что вы им должны собрать:
- фото
- квитанции в СберБанк на оплату бланков
- справка из наркологического диспансера
- справка из психиатрического диспансера
- общая медицинская справка
- акт от участкового (бланк выдадут)
- справку о прохождении курсов пользования оружием или охотничий билет с соответствующим штампом о прохождении курсов. Рекомендуется именно охотничий билет, так как без него на гладкоствольное оружие выдадут разрешение только на хранение - чтобы везти его из дома в лес на охоту или на пострелушки надо будет брать специальное разрешение на транспортировку.

После сбора этих документов принести их все в ОЛРР.
Через пару недель получить вожделенные документы на покупку.

Сейчас в ОЛРР еще что то типа экзамена устраивают на знание законодательства и ТБ.
ИМХО вполне оправдано.
пояснения:

- общая медицинская справка - аналогично водительской в тех же мед. учреждениях. Внекоторых делается без походов в диспансеры - например в Питере в Едином Центе Документов http://www.7771000.ru/.
- охотничий билет можно сделать через дорогу от ЕЦД в магазине "Левша"
- акт от участкового - в ОЛРР дадут бланк, с ним, чеком и паспортом от сейфа и бутылкой к участковому, который напишет, что ты добрый, белый и пушистый, не бегал за соседями с молотком и у тебя есть сейф (условия хранения соответствуют). В варианте без бутылки придется его долго заманивать к себе и предъявлять вышеупомянутый сейф (по крайней мере в городе как правило так). Это опять же чаще всего самый заморочный пункт поскольку участкового фиг застанешь в опорном пункте и его надо отлавливать или на территории или в отделении.

Написано много, а по факту (в Питере) занимает несколько раз раза по три часа времени. Главное собраться.
Наличие сейфа (металлического ящика с двумя замками (толщина стенок и конструкция замков не оговаривается :) ) обязательно. Можно даже деревянный ящик обитый железом Раз в год теоретически могут проверить. Требование его прикручивать к стенке является противозаконным, но если очень хочется, то можно и прикрутить.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 708
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 19:58. Заголовок: мои скромные габарит..



 цитата:
мои скромные габариты



Бог создал людей больших и людей маленьких, а Сэм Кольт придумал свой револьвер, чтобы уравнять всех.


 цитата:
Таскаю пистолет с собой всегда уже порядка 7ми лет



Это у вас фобия, голубчик. Грохните кого-нибудь с испугу, и будете в колонии куковать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:09. Заголовок: Mike пишет: Грохнит..


Mike пишет:

 цитата:
Грохните кого-нибудь с испугу, и будете в колонии куковать


Отмажу

Бывает зверь свиреп, но и ему знакома жалость. - Нет жалости во мне, а значит, я не зверь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 01:38. Заголовок: Mike пишет: Это у в..


Mike пишет:

 цитата:
Это у вас фобия, голубчик.



У меня по этому поводу любимый анекдот -
У мужика в штатах купившего снайперскую винтовку калибра 12,7 в довесок к н-ному количеству пистолетов, автоматов и дробовиков спрашивают
- А вы что, кого то боитесь?
- Да теперь уже собственно никого!


Mike пишет:

 цитата:
Грохните кого-нибудь с испугу, и будете в колонии куковать.


С испугу вряд ли. Я регулярно практикуюсь :)

lenor пишет:

 цитата:

Отмажу



Спасибо на добром слове :) Вы тоже, если что, заходите.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 776
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:29. Заголовок: кругом, блин, корруп..


кругом, блин, коррупция

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:48. Заголовок: KSV так, на минуточк..


KSV так, на минуточку, я адвокат

Бывает зверь свиреп, но и ему знакома жалость. - Нет жалости во мне, а значит, я не зверь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 777
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 21:00. Заголовок: ага......теперь поня..


ага......теперь понятно.... А то я думал самое худшее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1706
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:08. Заголовок: Сейчас в Гатчине в р..


Сейчас в Гатчине в разрешиловке (она там же, где ОВИР, на 3м этаже) всё по-доброму. Я там больше, чем на 15 минут, не задерживался. А раньше, когда она было в том знаменитом подвальчике, за 2 часа до начала занимаешь очередь - и не факт, что в этот день попадёшь.
Зато жгут пьяницы и психи. Для начала, их дни приёма не совпадают с днями сдачи доков в разрешиловку. Гатчинским пофиг, а вырицким хуже. Дальше - за своё бабло сидишь в очереди с трясущимися алкашами и наркоманами из-под капельницы, чтобы попасть к врачу - теперь приём необходим, регистратуры недостаточно. Врач задаст пустяковый вопрос и, не слушая ответ, ставит желанную отметку.
Не дай Бог забудешь военник - кирдык. И флюшка нужна, без неё на медкомиссию не пустят, хотя в ЗОО в списке болезней, препятствующих владению оружием, туберкулёз не числится.
Ироды эти медики. Достали. Нет на них Михаила Рюмина.

Говорят, владельцы оружия перестреляют всех и друг друга. Бред. Когда раз в 5 лет всё это проходишь (а особо тогда, когда разрешиловка в подвале была - мрак. Толпища, все злые, матюгаются, все вооружены. И никто не был не только застрелен, но и побит прикладом или ногами), думаешь - какие идиоты эти щелкопёры писукины.

В городе всё проще.


Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 710
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 09:07. Заголовок: Тут Андрей-колесо оч..



 цитата:
Тут Андрей-колесо очень обиделся, когда я написал, КТО обязательно не любит оружие



Я тебе скажу КТО обязательно любит оружие. Это страдающие комплексом неполноценности мужички, у которых ни одного шанса отстоять свои права с голыми руками. Подобные типы заводят также бойцовых собак, чтобы пугать соседей и прохожих. Среди ментов немало таких ребят, которым форма дает чувство превосходства.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1709
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 09:33. Заголовок: Уважаемый Майк, я с ..


Уважаемый Майк, я с ВАМИ лично не знаком и на брудершафт не пил. чтобы тыкать.

Давайте так, Шварценеггер Рэмбович Терминаторов Вы наш, проведём простой эксперимент. Вы с Вашей дамой (дама ОЧЕНЬ ограничивает свободу манёвра) в узкости (Вырица - узкий проулок, город - переулок или проходной двор) без оружия встречаетесь с тремя гопами, которые ищут бабла на дозу ну и поразвлечься не прочь. Один с арматуриной, второй с бутылкой, третий с заточкой. И гопы хорошо умеют работать слаженно, это их образ жизни. Отобьётесь ГОЛЫМИ РУКАМИ (камень, арматура, бутылка - нельзя!) без травм, Мужчина с большой буквы (а не мужичок) Вы наш?
(не дай Бог такая ситуёвина на самом деле).
Что касается собачек - я однажды голыми руками (продлевалось разрешение, потому без ствола) голыми руками дога убил. Честно, жаль его. Он же не виноват, что пьяный идиот-хозяин из описанных Вами типажей натравил его на прохожего (меня). Ну, ему потом тоже перепало...
Mike пишет:

 цитата:
реди ментов немало таких ребят, которым форма дает чувство превосходства.


Вот именно. ФОРМА. Представитель власти. Типа, я - круче тучи и всё можно. А оружие тут совсем не при чём.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1710
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:19. Заголовок: Да, кстати. Запоздал..


Да, кстати. Запоздалый комментарий к предложению перенести отсюда наш спор.

Создание мнения о владении законным оружием и нерабской психологии владельца законного оружия - это тоже помощь. В рамках создания оружейной культуры. Думаю, уважаемый Георг будет согласен, что это не менее важно, чем порядок оформления разрешения.

Телефон Гатчинской разрешительной - 8-81371-366-74. Удачи и стрельбы без осечек!

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:19. Заголовок: Любопытно, а как пол..


Любопытно, а как получить разрешение на покупку, например, Сайги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1713
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 14:13. Заголовок: Читаем пост Георга №..


Читаем пост Георга №188 в этой теме, начиная со слов:

 цитата:
Как оформить разрешение на право ношения и хранения гладкоствольного и травматического оружия в рамках действующего законодательства?

Данные разрешения оформляются в Отделе по Лицензионно Разрешительной Работе (делее по тексту ОЛРР) районных отделений милиции ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ.


И оформляем именно через охотбилет, а не самооборонное без права ношения.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 15:18. Заголовок: Я имел в виду нарезн..


Я имел в виду нарезной Сайги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 15:19. Заголовок: Нарезное оружие можн..


Нарезное оружие можно купить после 5 лет стажа с гладкоствольным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:29. Заголовок: актуальные адреса и ..


актуальные адреса и телефоны ОЛРР
http://www.home.uolrr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=421&Itemid=142

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 12:01. Заголовок: Вчера по Викингу пок..


Вчера по Викингу показывали подполковника полицейского, я так понял наш вырицкий главный. Посоветовал покрепче заколачивать окна и двери в домах, чтобы не обнесли! Про создание дружин поговорил, я так понимаю, их никогда не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 742
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 12:46. Заголовок: просто полиция палит..


просто полиция палится не хочет



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

"..... бытие мое "
Душа - Богу, Жизнь - Отчизне,
честь - никому.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1760
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 08:00. Заголовок: Дружины... Ну ладно,..


Дружины... Ну ладно, можно (это легко) прописать в законе полномочия дружинников и ответственность за неподчинение (нападение).
А знаете, какой вопрос задавали иностранцы ещё во времена СССР по поводу дружинников? Правильно - МЕДИЦИНСКАЯ СТРАХОВКА.
Пострадаешь при исполнении - только ОМС (бомжатник). И никто тебе не заплатит за то, что ты не заработал, пока лечишься (плюс компенсацию). Вот так...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:56. Заголовок: Вот как раз со страх..


Вот как раз со страховками вопрос решается минимально проблемно, главное грамотно прописать.
ИМХО значительно больше проблем с дисциплинарной и юридической частью. Если господа полицейские изволят в форме и при оружии находится в нетрезвом виде и не знать элементарных законодательных норм, которые они типа охраняют, то чего уж ждать от "дружинников". Хотя опять же зависит от организации и личного состава.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1761
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 13:47. Заголовок: GEORGE пишет: Вот к..


GEORGE пишет:

 цитата:
Вот как раз со страховками вопрос решается минимально проблемно, главное грамотно прописать.


Неверно.
Кто будет оформлять страховку, т.е. платить деньгм? Работодатель? МВД? Медведев? Сам дружинник?
Одно дело - оформление от работодателя для работника. Другое дело - непонятно от кого на человека, который заранее непонятно когда будет заниматься своими дружинницкими обязанностями. А как разграничивать зону действия ДМС работодателя и ДМС дружинника (О, сколько бюрократии понадобится!!!). И много чего в том же духе. Никто не захочет платить бабло и суетиться, протаскивая кучу бумаг по инстанциям.
А самое главное - отката на этом не поимеешь, т.е. ни один столоначальник не пошевелится, а наоборот, будут чинить препятствия, СОБЛЮДАЯ ЗАКОН...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 11:56. Заголовок: Гондурас, такой Гонд..


Гондурас, такой Гондурас
С пятницы, 23-его числа, в Питере, прекращен прием документов от граждан, впервые получающих лицензии, без документов, подтверждающих прохождение обучения ( как того требует ЗОО).
Прикол в том что курсов обучения то еще не организовано (раньше вместо них шел "в зачет" штампик в охот. билете о сдаче охот. минимума, в которых входили и оружейные вопросы)...
Так что желающим вооружится в их конституционном праве отказывают... Интересно, а если кто нибудь в суд подаст о нетолерастном нарушении прав и свобод, шансы есть процесс организации ускорить?

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 13:03. Заголовок: GEORGE , не порекоме..


GEORGE , не порекомендуете, какой сейф нужно брать для Осы? чтобы потом проблем с участковым небыло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1842
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 13:29. Заголовок: Димыч пишет: не пор..


Димыч пишет:

 цитата:
не порекомендуете, какой сейф нужно брать для Осы? чтобы потом проблем с участковым небыло


У меня обычный "ONYX" с кодовым замком. Привинчен к стене. Размером побольше коробки бумаги А4 (под них и заточен, 3 пачки вниз и 2 на вехнюю полку.
Оса не единственная.

GEORGE , как на Ваш вкус?

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:14. Заголовок: Вчера в Максидоме ви..


Вчера в Максидоме видел кЕтайское барахло, дверца закрытая болтается в проеме, ручка пластиковая отваливается, документов на него никаких. Не солидно как-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 513
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:50. Заголовок: Могу сварить из мате..


Могу сварить из материала заказчика. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 02:38. Заголовок: По закону должен быт..


По закону должен быть металлический ящик (даже деревянный обитый железом формально пойдет) с замком. Как сказано в законе "для ограничения доступа к оружию". И это абсолютно правильно. Знаю массу случаев когда пистолет хранился где попало и попадал в руки детишек, которые решали с ним поиграть. Еще распространенный вариант - "по американски" в бардачке машины - тут сразу можно фиксировать полное отсутствие мозгов у владельца и лишать права таких м..в на владение надо безвозвратно. Мелкие сейфы ИМХО плохи тем, что злоумышленник их может спереть целиком вмести с содержимым.
Лично у меня сейф под нарезное и не на один ствол.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1845
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 08:10. Заголовок: GEORGE пишет: Мелки..


GEORGE пишет:

 цитата:
Мелкие сейфы ИМХО плохи тем, что злоумышленник их может спереть целиком вмести с содержимым.


Верно.
Поэтому небольшой сейф на 1-2 пистолета обязательно крепить к стене или полу...
GEORGE пишет:

 цитата:
по американски" в бардачке машины


Не ношение и не транспортировка... Пожизненно лишать лицензии и прав (водят в том же духе)...

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 319
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 09:26. Заголовок: Когда к участковому ..


Когда к участковому пойду с Осой, нужны документы на сейф? Коллеге, с гладкоствольным охотничьим, сказали пора бы обновить сейф, толщина стенки не та

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1849
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:37. Заголовок: Димыч пишет: Когда..


Димыч пишет:

 цитата:

Когда к участковому пойду с Осой, нужны документы на сейф?


Вообще участковый ОБЯЗАН лично проверить сейф... Так что Вы его не палите вслух, что принесли фотку на А4, где Ваша ЛОа или РОХа лежит в открытом сейфе.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 17:43. Заголовок: А зачем к участковом..


А зачем к участковому ходить с ОСОЙ? Вы у него до приобретения должны подписать бланк осмотра, который вам выдадут в разрешиловке (соответствие условий хранения). А после покупки вы ОСУ ставите на учет в той же разрешиловке, участковый тут не причем.
Как вы его подпишите, это уже второй вопрос :). Участковый, чисто теоретически, раз в год, может у вас появиться и проверить условия хранения, но это в теории, как правило просто отзваниваются.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 323
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 19:54. Заголовок: Вообщем, я так понял..


Вообщем, я так понял, любой приличный сейф подойдет? Не нужна стенка например 4мм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 10:56. Заголовок: Димыч пишет: Вообщ..


Димыч пишет:

 цитата:

Вообщем, я так понял, любой приличный сейф подойдет? Не нужна стенка например 4мм?


Правильно. Сказано - железый ящик с замком для ограничения доступа. И к стенке вы его прикручивать не обязаны. Это их рекомендации, которые вы соблюдать не обязаны, но если не хотите портить отношения...

homo military Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 07:56. Заголовок: Я как-нибудь сфоткаю..


Я как-нибудь сфоткаю и выложу свой. А у меня даже разрешители из Гатчины были.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:43. Заголовок: а я-то думал, что-то..


а я-то думал, что-то знакомое лицо на фото. Джордж, послушайте, Вы не на Мужества в 7-62? )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:56. Заголовок: Shiftinsert пишет: ..


Shiftinsert пишет:

 цитата:
а я-то думал, что-то знакомое лицо на фото. Джордж, послушайте, Вы не на Мужества в 7-62? )))


Да, именно

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:37. Заголовок: УважаемыйGEORGE , ка..


УважаемыйGEORGE , какие сейчас боеприпасы к "Удару" (обычному) нормальные? Я привыкла к перцовым БАМ, вот только пора обновлять запас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 09:20. Заголовок: Увы, этим не торгуем..


Увы, этим не торгуем. Я к таким вещам вообще негативно отношусь - оружие должно быть надежным и эффективным или его не должно быть вообще, что бы не создавать иллюзий. Изделие из которого надо попасть строго в физиономию... Конечно лучше чем ничего, но...
Сюда звякните, у них как правило в ассортименте http://bars-guns.ru/




homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 09:42. Заголовок: Очередная история, с..


Очередная история, скоро точно ОСЫ запретят
http://spbvoditel.ru/2011/11/28/028/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 15:38. Заголовок: Ну и что? Если приме..


Ну и что? Если применил неправомочно - превышение самообороны и лишение права на хранение и ношение + административка/уголовка по ситуации. Если правомочно - какие претензии?
Хотя по ситуации - обо м...ки.


homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:05. Заголовок: Да мы вообще добрые,..


Да мы вообще добрые, белые (зеленые) и пушистые.
А пацифисты есть. В теме "экстренный сигнал" заруба по моему уже страниц на 25 в двух частях. Просто некоторые предпочитают надеяться на "специально обученных и вооруженных профессионалов" (это про доблестных правоохранителей, если кто не понял), а не которые на себя и то, что прод рукой.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1935
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 13:06. Заголовок: GEORGE пишет: Прост..


GEORGE пишет:

 цитата:
Просто некоторые предпочитают надеяться на "специально обученных и вооруженных профессионалов" (это про доблестных правоохранителей, если кто не понял)


Центральное водяное отопление - вещь хорошая.
А как им греться на полях, в лесах, деревнях?
Да и в городе - а если магистраль крякнет?

То-то сейчас ЧОПов (частных охранников) больше, чем тех, кто производит и тех, кто продаёт, вместе взятых.

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5789
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 09:51. Заголовок: GEORGE ,а электрошок..


GEORGE ,а электрошокер хорошая вещь?и какой лучше покупать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:53. Заголовок: Дикая пишет: GEORG..


Дикая пишет:

 цитата:

GEORGE ,а электрошокер хорошая вещь?и какой лучше покупать?


Дикая, а как у вас с навыками рукопашного боя?
Шокером, точно так же как и ножом, противника надо ткнуть. Агрессивного, более мене в форме противника вы им без удачного попадания не остановите. Конечно лучше чем ничего, но я бы порекомендовал девушке хороший баллончик - FOG или ШОК. Как вариант - УДАР.

Опять же вышеупомянутые нюансы. Наличие толстой одежды и ношение. Оружие носится так, что бы его можно было своевременно применить. То есть сумочка отпадает. Вы будете таскать его в кобуре на поясе? Для кармана он ИМХО великоват.

Баллончик в карман под руку которой будете применять (правше в правый, левше в левый). Раз в год- полтора менять на свежий и не забывать перекладывать в карман носимой в данный момент верхней одежды.



homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1944
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 12:49. Заголовок: Он такое не любит. В..


Он такое не любит.
В России есть одна нормальная фирма, выпускающая шокеры - "МартЪ"( именно с твёрдым знаком на конце). Остальные - левизна и обычно без сервиса.
Имейте в виду - шокер это оружие контактного боя. То есть усиление тому, кто что-то может голыми руками.
Эффективен в машине (когда отбивается водитель - там газом явно не прыснешь), хотя я бы предпочёл выстрел из травмата (на таком расстоянии неважно из какого).
Годится отпугнуть собаку.
GEORGE, я ничего не упустил?

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4120
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:48. Заголовок: А в условиях домов,..


А в условиях домов, где лифт? Своей хочу прикупить...В лифте тоже балончиком воздух ненаонизируешь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 21:05. Заголовок: yuriy пишет: А в ус..


yuriy пишет:

 цитата:
А в условиях домов, где лифт? Своей хочу прикупить...В лифте тоже балончиком воздух ненаонизируешь.


Для лифта техничеки лучше УДАР, но он массивнее и сложнее в применении.
Баллончиком ИМХО девушке будет проще пользоваться и отработать применение. Применяющий готов - нападающий нет. - Прикрыть глаза, лицо, отвернуться и т.п.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 14:01. Заголовок: Я так понимаю, что э..


Я так понимаю, что эффективность шокера сильно снижается, если злодей в верхней одежде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1945
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 14:19. Заголовок: Нет. Или не пробило ..


Нет.
Или не пробило вообще, и разряд пошёл между защитными лепестками, или пробило, и вся дуга ушла в тело. Ткнул - обычно пробивает. И не надо бояться, что типа в руку разряд получишь.
Вспоминаем ПУЭ, цепь IT (с изолированной нейтралью)...
Несколько десятков килоВольт пробьют всё (кроме сантиметра резины).
Другое дело, что все наши законные шокеры - маловаты по мощности.
А в лифте да, неплохо. Вот только женщине шокер бесполезен - ГДЕ ОНА ЕГО БУДЕТ НОСИТЬ??? (Вот только МНЕ не говорите, что не в сумочке. Такие, как моя сколопендра - исключение).

Смейся и шути со всеми, беззаботный собеседник,
Только сердце от пристрастья огради стальной стеной.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 989
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 22:52. Заголовок: Это все теория, госп..


Это все теория, господа. Или практика для обученного человека. Только где Вы таких среди обычных людей видели. Я так думаю, что лучший способ - это предотвращение нарушения. Ну, идешь домой через темную парадную - позвони домой, скажи, что идешь. Если дома никого нет - попроси, чтобы тебя проводил кто-либо. Ну и так далее. Конечно, все варианты не предусмотришь. Но, с другой стороны, предлагать дамам эффектно вытаскивать "ОСУ" из кармана.....ну как-то это не серьезно. А по мне (и не тока по мне:)) если о дамах говорить, баллончик с перцем - самое то, что нужно. А остальное......это уже фантастика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 00:46. Заголовок: 2 Джордж: 7-62 перес..


2 Джордж: 7-62 перестали закупать мелкие ростовки м-65 и так далее? Мне сыну на 148-152 рост ничего не купить(( теперь только eBay?
Купил пару недель зауэр со2-шный, вещь! Скидки соседям по Вырице будут?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 00:15. Заголовок: I am back - если что..


I am back - если что - спрашивайте :)

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 10:13. Заголовок: GEORGE Прошу прокон..


GEORGE

Прошу проконсультировать.
Хочу взять пневматическую винтовку Crosman Phantom СS1K77. Почитал отзывы, вроде бы все хвалят. Что вы скажете? В интернет магазине нашел ее за 6100? Есть ли лучшие варианты в пределах этой цены?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 16:19. Заголовок: Пневматика - не мой ..


Пневматика сейчас - не мой профиль. Я из нее стрелял 10-20 лет назад :)
И где вы стрелять собираетесь? На своем участке? В лесу? По нынешнему законодательству - грубое нарушение КОАП и ЗОО.
Кросман вообще - дешевый китай для штатов.
Я бы смотрел Норику или Гамо.

homo military Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



© Мара, 2005-2013 г.