Отправлено: 07.02.16 15:39. Заголовок: Костры в поселке городского типа
Дело было в Анголе и давно. Португальцы сбежали под натиском революции. В их замечательные дома в городской черте столицы Луанда стали заселять черные семьи с окраин. Приехали и белые специалисты - интернационалисты из нашей страны. Где метеослужбу поддержать, где мост построить и т.п. Португальцы жили в шикарных квартирах. Таких квартир еще и у нас сейчас немного. Маленький недостаток - соседи черные и образование такое, что не отличали белых португальцев - ненавистных колонизаторов от белых - интернационалистов, прибывших помочь удержать экономику страны. Так, что порой стреляли и в тех и других по пьянке. Однако, не это вселяло опасения. Пищу черные стали готовить на балконах. Костер разводили. И это при том, что в квартирах были современные эл.плиты. Пользоваться ими ангольские стряпухи никак не желали. Вот костер - дело привычное и все рецепты традиционные. = Можете вообразить какой воздух попадал в квартиры? - точно! Как у нас в Вырице в период приезда горожан, которые свой мусор начинают сжигать, даже не на своей территории, а за забором. Хорошо, если один костер на улице, но приезжают в выходные и дружно разом. два три костра дымят, и вся надежда на ветер. = Что говорят пожарные? Ну, первое - не наше дело. Второе - рекомендуют открытое пламя в бочке, установленной на кирпичах - так горит лучше и горячий воздух с вредными продуктами сгорания подбрасывается выше. Есть чем дышать на дне воздушного океана. Хуже, когда есть явление инверсии. Ветра нет, наступает теплая воздушная масса воздуха. Воздух на высотах теплый. Вредные продукты сгорания начинают накапливаться над землей, остывать и опускаться. = Все это губительно не только для людей. Весной мелкие птицы избегают гнездиться там, где задымленность. Так что летом жди демографического роста улиток, тли и прочих вредителей ягод и урожая. = Как с этим борются в других странах, как там решен вопрос? В Германии просто - один мобильный звонок, полиция, и законный штраф. Второй звонок - быстрый суд и отселение. В других - местный закон - выезд пожарных - расчет на месте за визит и маленькая премия на мобильный телефон зеленому защитнику. В третьих - местный закон - к дому нарушителя, сжигающего мусор ставят коллективный мусорный бак. И стоит он у его дома до тех пор пока его не увезут в другое место ЗА ПЛАТУ (в размере штрафа) или к дому очередного нарушителя.
Деньги от штрафа за подобные нарушения в местный бюджет и на ремонт дорог.
Какие будут соображения по теме? И есть ли желающие в инициативную группу лоббировать найденное для Вырицы решение?
Отправлено: 11.02.16 12:25. Заголовок: Ничего мы не выяснил..
Ничего мы не выяснили. Все остались при своих. И хотя вроде бы все говорят про уважение, про общественный договор, про необходимость и проч. понять как-то друг друга не можем. Это печально.
Как хотите, но я считаю, что устраивать костер что бы из Сусанино было видно - это недело. Только по этой подробности можно предположить, что это элементарное нарушение пожарной безопасности. Соседи промолчали - так это не от какого-то уважения некой необходимости. Не захотели связываться. "Сарай прогорит, завтра жечь будет уже нечего. Потерпим". У нас как- кто наглее, сильнее, тот и прав. Знают соседи, что останутся одни в конфликте. Милиция не приедет, а если даже приедет скажет - не наше дело. В самом худшем случае виновник отделается копеечным штрафом. А нелюбовь соседа, устроившего костер, тебе обеспечена. Только нервы измотаешь. Только причем здесь "уважение надобностей?!"
Вот нам рассказывают некоторые форумчане про запад, какая там культура, как там все хорошо, а у нас все быдло, 86% и проч. А на деле логика такая - как удобнее лично мне, так и правильно. Т.е. логика "86%". Ну что в НЗ, в Финляндии или где-то еще такое бы осталось без последствий? Ну что за логика - "надо". Надо - значит можно ехать 160 где разрешено 90, надо - выброшу мусор где угодно, надо - можно пилить дрова и строить дом ночью, надо - буду слушать музыку в 3 часа ночи и пускать салюты. Так что ли?!
Я сам спокойный и неконфликтный человек. Не могу сказать, что всегда уважаю необходимости (и иногда шалости) других, но отношусь к ним как правило спокойно. Только все эти надобности и шалости, на мой взгляд, должны быть в пределах разумного. Только вот эти предела у всех очень сильно отличаются. Договориться не получится. Значит надо как на Западе, о чем писал Инженер. Ну хотя бы стремиться.
Отправлено: 11.02.16 13:27. Заголовок: SAG И дым Отечества ..
SAG
цитата:
И дым Отечества всем сладок и приятен, даже AS'y
Ну, да. сигареты "Парламент" :))) Жду обновленной версии :))
VT1978
цитата:
подожгли мы старую шину на пустующей территории детсада. Подожгли и ушли.
Ну прямо как у Святейшего Августина. Сколько я в молодые годы таких шин поджег :))) А сколько снарядов взорвал :))) К счастью нашему поколению в детстве еще достались настоящие игрушки, а не китайские петарды по праздникам. Современные детки, даже не подозревают, из чего можно сделать взрывчатку.
Хотел всех поблагодарить, кто откликнулся по теме. Стало ясно, что поддержки пока (1916 год) не будет :( Дым отечества многим сладок, а кое кто еще и так темен, что курит. Более того тему задымления уже поднимали на форуме в 2011 году, взывали о помощи, но тоже безрезультатно. Так что немощь нашего клуба-форума очевидна.
Вероятно есть и те, кто чистят свои участки, загрязняя окружающую атмосферу подобным образом.
Культура компостных ящиков еще не пришла в Вырицу или материально не достижима.
Что бы на это сказали образованные потомки дворян, проживающие по всему Миру? Наверно - осудили бы Советскую Власть с ее пионерскими лагерями, прощальными кострами, которые так запали в душу детям.
Предлагаю напоследок прочитать сообщение некого Евгения Вырицкого об Американском музее, который он посетил. Экспозиция имеет некоторое отношение к теме. http://proza.ru/2009/07/17/1106
Отправлено: 11.02.16 13:55. Заголовок: AS пишет: Жду обнов..
AS пишет:
цитата:
Жду обновленной версии :))
Под названием "Дымы Думы" AS пишет:
цитата:
из чего можно сделать взрывчатку.
Отдельная тема! Откроем, и форуму- капец. Я вот помню один рецепт, как получить детонирующий порошок:) РадиоИнженер пишет:
цитата:
чистят свои участки, загрязняя окружающую атмосферу подобным образом.
Ну раз Вас не убеждают примеры и сравнения всех вместе взятых майских вырицких костров в сравнении с тем, как природа сама себя "загрязняет" или с дымом всех вырицких печей или... Гореть всегда, гореть везде, до дней последних донца! Гореть, и ни каких гвоздей! Вот лозунг мой и ....
Отправлено: 11.02.16 23:03. Заголовок: радиоинженер Так что..
радиоинженер
цитата:
Так что немощь нашего клуба-форума очевидна.
Скорее наоборот. Народ дал отпор модной и вредной идее всезапрещения. По результатам спор пришел опять к противостоянию левых и правых. Первые отстативают идею, что мир должен быть для сирых и немощных, что бы им было комфортно, и остальные своими действиями их не раздражали. Путь бедно, голодно, но в равенстве. Вторые - что нужно давать развиваться тем, кто умеет, кто хочет. Тогда мир будет ярче, веселее, богаче. В результате и сирые с убогими будут хорошо жить, а равенство аморально.
цитата:
Гореть, и ни каких гвоздей! Вот лозунг мой и ....
Правильно!!!
цитата:
Что бы на это сказали образованные потомки дворян, проживающие по всему Миру?
Я, например :)))
Что касается запада, то тут всех достали социалисты, с их запретами и распилами. Успех Трампа о том говорит. А Руби и Круз повторяют более мягкими словами. (Кстаи оба дети кубинских эмигрантов сбежавших от Кастро) Вот где две идеологии сцепились насмерть. Коммунистические речи Сандерса слушать страшно и омерзительно.
Отправлено: 11.02.16 23:30. Заголовок: AS, Вы в своем репер..
AS, Вы в своем репертуаре . Ну причем здесь это?! В чем развитие, если спалить кучу покрышек или сарай?! Какие левые и правые?! Закон один для всех. Понятно, что закон у нас дело скользкое и вроде "костры" отданы на откуп местным властям. Но все-таки. Наверное и у нас такое было, но не нашел ближе к нам:
ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
ЛУЖСКИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ РАЙОН АДМИНИСТРАЦИЯ МШИНСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
« 15 »_апреля 2015 год №23-р
О запрете сжигания сухой травы и разведения костров в весенне-летний пожароопасный период 2015 года
В связи со сложной оперативной обстановкой с пожарами, устойчивой теплой и сухой погодой. Во исполнение Федерального закона № 69-фз от 06.12.1994 года «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», постановления Правительства Ленинградской области № 11 от 29.01.2004 года «О мерах по выполнению областного закона «О пожарной безопасности в Ленинградской области»:
1. Руководителям организаций сельскохозяйственного производства, гражданам осуществляющим сельскохозяйственную деятельность, пайщикам земли и сельхозугодий, не допускать сжигание сухой травы, пожнивных остатков.
2. Установить строгий противопожарный режим при работе на полях и сельскохозяйственных угодьях до схода сухой травы, запретить применение открытого огня. 3. Обеспечить соблюдение противопожарного режима и не допускать применение открытого огня и других возможных источников возгорания вблизи полей, сельскохозяйственных угодий, мест размещения сухой травы, торфяных месторождений, в лесных массивах, в том числе на индивидуальных участках в садоводствах, огородничествах и в населенных пунктах.
4. Не допускать сжигания в населенных пунктах и садоводческих объединениях сухой травы и мусора ближе 50 метров от зданий и построек, лесных массивов, а также без постоянного наблюдения.
5. Настоящее постановление опубликовать в газете «Лужская правда».
Глава администрации
Мшинского сельского поселения Ю.В.Кандыба
Это из другого: Список материалов, сжигание которых запрещено в любых условиях и местах: - Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный), - Покрышки, в том числе с неметаллическим кордом, - Камеры пневматические, - Накладки тормозных колодок, - Пенька промасленная (содержание масла менее 15%), - Сальниковая набивка асбесто-графитовая, промасленная (содержание масла менее 15%), - Мусор строительный от разборки зданий, - Паронит, - Рубероид, - Отходы толь, - Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства, - Упаковочный картон, - Стеклянный бой, - Абразивные круги, лом отработанных абразивных кругов, - Шкурка шлифовальная, - Накипь котельная Источник:
Выходит любой костер под запретом весной-летом! Какие шрафы? Ст.20.4 КоАП, ч.1: ответственность в виде предупреждения или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
Кто у нас будет соблюдать? Кто будет штрафовать? Ну ладно не соблюдаем, но хоть приличия надо соблюсти? Нет - "либералов" опять не устраивает. Значит нужна диктатура закона. Значит нужен штраф 50 тыс. и неотвратимость наказания. Как на западе. Но этот западный опыт снова "либералов" не устраивает, хотя нас Западом постоянно поучают! Самое главное, что ничего не происходит. Никого не штрафуют, никого не сажают. Но "либералам" не нравится что кто-то посмел с ними не согласиться и их мнения не разделяет.
Ну Вы же понимаете, что приведенный документ - лишь "перекладывание головной боли" с администрации, если что-то погорит из-за костра. Это как запрет купаться, заходить в лес, выходить на лед. Кстати, SD, согласно этому документу, должен был сжигать свой старый сарай целиком, как крупногабаритный мусор, для которого сделано исключение. Должен работать здравый смысл. Привыкли, мля, к тому, что после гибели на переезде 12-летней девочки в солнцезащитных очках нужно издать закон "О запрете девочкам 12-ти лет переходить ЖД пути в солнцезащитных очках". Костер вон в Финке иди, жги, на ЧУЖОЙ территории, обложив его камнем. Ибо это исчерпывающе! РадиоРыбаки...
– Сегодня у меня торжественный день, сэр! Настоящий праздник! Я выиграл два судебных процесса. Теперь здешняя публика поймёт, что закон есть закон. В моём лице она имеет дело с человеком, который не побоится обрушить его возмездие на головы непокорных. Ватсон: – Как же это вам удалось? Френкленд: – Хм. Обратитесь к судебным архивам, сэр. Пожалуйста. Вы не пожалеете потраченного времени. Я горжусь тем, что у меня нет личной заинтересованности в этих делах. Я только выполняю общественный долг. Хотя мой дом стоит не в деревне, я чувствую себя членом общины. Я не одинок, сэр!
Отправлено: 12.02.16 03:20. Заголовок: VT1978 Не верю, что ..
VT1978 Не верю, что вы не понимаете,что ограничения по кострам и по ведению бизнеса - имеют одно и тоже происхождение. Просто то, что 100 лет назад называлось коммунизмом, 50 лет назад национал-социализмом, сегодня пробивет дорогу под фланом экологии. В НЗ провели исследование, что это одни и те же люди. Суть их всегда и везде ограничивать тех, кто что то хочет решать самостоятельно. От сжигания мустора, но инвестирования денег.
**** я на такие законы. Как впрочем и в НЗ куплю участок не в центре города и буду жечь костры. Тут законы для жиизни, а не для того что пишет SAG.
Отправлено: 12.02.16 09:46. Заголовок: SAG пишет: Ну Вы же..
SAG пишет:
цитата:
Ну Вы же понимаете, что приведенный документ - лишь "перекладывание головной боли" с администрации, если что-то погорит из-за костра. Это как запрет купаться, заходить в лес, выходить на лед.
Конечно понимаю. Строгость законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения (вот это новость!!!). И это все, правильно, попытки администрации прикрыться если что. Ну даже если бы иногда штрафовали - предупреждение, потом 1-1,5 штуки. Это же смешно! Кого это испугает. По этой причине вся дискуссия смысла не имеет, с одной стороны, а с другой - она наглядно показала, что каждый будет поступать как хочет, делать то что сочтет нужным и мнение других не особо интересует. То есть замкнутый круг. Остается надеяться на разум. Но и с этим, как видно, проблемы. Ни о чем договориться не можем.
AS пишет:
цитата:
Не верю, что вы не понимаете,что ограничения по кострам и по ведению бизнеса - имеют одно и тоже происхождение...
Вы пишете про большевиков, но сами как большевик. "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." Все неправильно, все не устраивает из принципа. Пусть даже это и мировая практика. И еще какие-то мягко выражаясь спорные объяснения отрицания. Даже в это конкретном случае. Ну чем отличается "метод костра" от "метода компостной ямы" или "машины по переработки веток и мусора"? Это тоже ведь метод "ведения бизнеса".
"Плевал я на такие законы" - это хоть понятно. Мне тоже закон этот конкретный не нравиться, как и запреты и ограничения. И все как было так и будет, все будут палить костры, поступать как вздумается. И я буду жечь костры, руководствуясь своими правилами. Вы - своими, у кого-то еще будут третьи. Но это на мой взгляд тупик. Если с кострами ну хоть как-то разберемся, но в других, более важных вопросах как быть? Без законов, хоть и плохих, не обойтись. А у нас законы - тут играй, тут не играй, а тут рыбу заворачивали. Вот проблема. Неужели в НЗ или где-то еще в массовом порядке есть такое - закон дурацкий, я на него плевать хотел и соблюдать не буду?
Отправлено: 12.02.16 12:40. Заголовок: AS пишет: долг госу..
AS пишет:
цитата:
долг государства не навязывать законы меняя обшество, а фиксировать сложившиеся понятия.
С языка сняли. Именно так, и никак иначе. Государство должно быть адаптивным, оперативно реагируя на внешние челленджи: поток мигрантов, война, террор. Внутренняя жизнь меняется путем перманентного неспешного пересмотра норм общественного устройства. Так стало немодным приезжать в гости на лошади и в боевых доспехах, таким же образом появилась эвтаназия. VT1978 пишет:
цитата:
Строгость законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения
Обсуждаемый нами случай не имеет к этому отношения. Я говорил об избыточности законов. В этом и отличие англо-саксонской системы права от принятой за базу при реорганизации РФ немецкой системы права, мутировавшей к настоящему моменту до беспрецедентно-идиотической. Перефразируя AS, "хороший", полезный закон исполнять выгодно, модно; навязанный извне закон игнорируется обществом в степени от ускользания до активного неприятия. Примеры второй модели поведения: отказ от гражданства США гражданами США же; "пьют" все за рулем в Италии; полный игнор закону о КИК в РФ.
Отправлено: 12.02.16 11:40. Заголовок: VT1978, так кампости..
VT1978, так кампостируйте что хотите. Жгите по своим правилам, а я буду по своим. Вот это и есть основа договора. Ничего не рушить, а "пусть цветут тысячи цветов". Я уже в 5 раз говорю, что не считаю, что мои правила должы быть навязаны всем. Я лишь за то, что бы все не навязывали мне свои правила. Вы будете убеждать народ, в своей правоте, я в своей. Если мои правила станут не популярными, то мне выгодно будет их поменять. Иначе девушки не полюбят, жены уйдут, и я со своими правилами не размножусь.
цитата:
Неужели в НЗ или где-то еще в массовом порядке есть такое - закон дурацкий, я на него плевать хотел
Будто есть страна, где народ не превышает скорость на автодорогах. Всюду на запреты плевать хотели, только в разной степени. Там где закон -святое, как в Германии - ограничения скорости на автобанах не существуют. Вообще долг государства не навязывать законы меняя обшество, а фиксировать сложившиеся понятия. Вот в центре Крайсчерча по моим понятиям не стоит жечь костры. Ну нету там места. А чуть поодаль можно. Так и в законе это прописано. Кстати в НЗ до недавнего времени вообще не было закона запрещавшего выбрасывать мусор на улицу. Не смотря ни на каие пожары в голову не придет запретить посещения лесов. На любых речках можно гонять на моторках и гидроциклах. Никаких знаков - не мыть машину в реке. Езжай где хочешь. Норма алкоголя за рулем 0.7 помилле. Вот в НЗ часто трудно нарушить ПДД. Двойную сплошную пересекать не запрещено. Разогнаться до 110 на горной дороге трудно. Запрет пить и курить, только в отденьных общественных местах...
Отправлено: 12.02.16 17:33. Заголовок: Соглашусь в этом спо..
Соглашусь в этом споре с VT1978.
AS пишет:
цитата:
VT1978, так кампостируйте что хотите. Жгите по своим правилам, а я буду по своим. Вот это и есть основа договора.
Это не основа договора,это основа анархии.Основа договора-это свод каких-либо правил,которые должны соблюдаться всеми сторонами неукоснительно.В данном случае,это закон.
Отправлено: 12.02.16 20:23. Заголовок: Серпантин, если бы с..
Серпантин, если бы спор был про костры! Какую тему не возьми у нас как в старом анекдоте - как детали не складывай все автомат получается. Все про страну, про Запад, про Путина с Ходорковским...
AS, ну допустим по каким-то там причинам такая свобода возможна в НЗ (культура, воспитание, менталитет или что-то еще). А у нас как быть? Все дурацкие законы сразу переделать? Всем разрешить бухать за рулем? Жечь костры и паковаться на пляже? Так у нас и так бухаю, жгут и пакуются где хотят. Что будет когда все эти даже не выполняющиеся в полной мере запреты снять? У нас "коллективный договор" не возможен. Темы про костры и про машины у реки яркие тому примеры. Один - паковаться на пляже плохо, другой - а мне так нравиться, что такого. На все ваши договоры плевать хотел. Так будет если спокойно утверждается, что если даже на законы открыто плюют. Значит будет прав кто сильнее, у кого влиятельнее друзья, кто первым достанет свой кольт ну и т.д. Возвращение в средневековье или каменный век? Или что - свергнем Самого и сразу начнется счастливая жизнь?
AS пишет:
цитата:
Там где закон -святое, как в Германии - ограничения скорости на автобанах не существуют.
Не существует на автобанах. А так-то есть. И штрафы приличные. Могу сказать по грекам, финикам и шведам (в других странах не водил) - нарушают они, конечно, но очень аккуратно и осмотрительно. Помните, байку времен когда штраф за непристегивание ремня безопасности был 50 рублей (сколько лет уж - 10-15-20?). Иностранец спрашивает у нашего: вот у нас все пристегнуты, а у вас многие нет. Какой у вас за это штраф. Наш отвечает - 50 рублей (не помню курс - допустим 3 евро). Иностранец отвечает, что при штрафе в 3 евро у них никто бы не пристегивался. Может в этом дело? Неотвратимость и суровость наказания, и при этом никто не посмеет рассуждать хорош закон или плох, выполнять его или нет. Банальный вопрос, но Вы почему-то его старательно обходите. SD пишет:
цитата:
– Сегодня у меня торжественный день, сэр!...
Я не спорю, что везде и всё можно довести до абсурда. Я даже ни на чем не настаиваю. Я спросил - если не так, то как? Ответа нет, кроме некого "общественного договора", который каждый понимает как хочет, который как правильно заметил Патриот фактически означает анархию. Даже про культуры, про воспитание, про разум ничего не прозвучало.
Иностранец отвечает, что при штрафе в 3 евро у них никто бы не пристегивался.
Как-то спросил, почему финн, встреченный мной в аэропорту Пулково, в поездке на заднем сидении авто пристегнуться. Ответ был прост: - Не найдут синяка от ремня- не оплатят страховку. Прагматика. Невыгодно нарушать. И дело не в штрафе. VT1978 пишет:
цитата:
никто не посмеет рассуждать хорош закон или плох, выполнять его или нет
Везде есть нарушители. Есть и будут. А также есть накопленный опыт жизни в том или ином сообществе и здравый смысл. Они и работают лучше. Поди, пособлюдай закон на зоне.
Отправлено: 12.02.16 22:21. Заголовок: патриот Это не основ..
патриот
цитата:
Это не основа договора,это основа анархии.Основа договора-это свод каких-либо правил,которые должны соблюдаться всеми сторонами неукоснительно.В данном случае,это закон.
Нет, это свобода, и диктатура. Нет ничего хуже, чем общество, где все всем предписано. Собственно Вы подтвердили мои слова. Мечта эколога - тоталитаризм. VT1978
цитата:
И штрафы приличные.
В Германии как раз штрафы маленькие.
цитата:
Иностранец отвечает, что при штрафе в 3 евро у них никто бы не пристегивался.
А вот это не так. Представьте себе, что люди пристегиваются по собственному желанию. Им пофиг до штрафов и даже до страховки. Борьба за пристегивание скорее вызывает протест в виде накинутого ремня.
Отправлено: 14.02.16 13:13. Заголовок: AS пишет: Мечта эко..
AS пишет:
цитата:
Мечта эколога - тоталитаризм.
А вот известный физик Ф.Капра убедительно доказывает, если не сменить потребительский образ жизни - приведем Мир к катастрофе и предпринимает попытку синтеза новейших достижений и открытий в физике, математике, биологии и социологии. Вводит понятие глубокой экологии - жить сегодня так, чтобы не создавать проблем будущим поколениям. Показывает как можно жить иначе и что потребуется от каждого.
Его цель, как и всех экологов, далека от тоталитаризма.
Вешать на экологов не популярные ярлыки - это признак слабости позиции его оппонентов, которые считают - после нас хоть потоп. У них нет альтернативных решений, только прибыль, конкуренция, слабый должен умереть, один млрд. планета еще выдержит. Для всех прочих - гуманное оружие и сокращение рождаемости.
Заявлять - вдыхание дыма пещерных костров сделало человечество умнее и люди вышли из пещеры, где жили 1000 лет! Игнорируя, что жили не долго, многих выносили из пещер ногами вперед. Да за такой вывод в палате №6 докторский диплом Вам обеспечен.
Можно почти не сомневаться акции каких компаний у Вас в кармане :)
нельзя запрещать курение в обществдет фашизм, коммунизм - все запретят, век воли не видать, все потом пожалеете.
Отправлено: 12.02.16 23:27. Заголовок: AS пишет: В Германи..
AS пишет:
цитата:
В Германии как раз штрафы маленькие.
Это может для Гармании, конечно. Неправильная перевозка детей 60— 70, ремень — 30, Разговор по телефону — 60, обгон справа - 100 (у нас такого вообще больше нет), несоблюдение дистанции 24-400 (тоже нет)!!! красный - 200, скорость - от 15-680!!! Т.е минимум по нынешнему курсу у них в районе 2500 рублей. Ну может зарабатывая 5000 штук еврорублей это и мало. Не знаю.
SAG пишет:
цитата:
Как-то спросил, почему финн, встреченный мной в аэропорту Пулково, в поездке на заднем сидении авто пристегнуться. Ответ был прост: - Не найдут синяка от ремня- не оплатят страховку. Прагматика. Невыгодно нарушать. И дело не в штрафе.
Это по большому счету одно и тоже. Наказание рублем. Не желание лишний раз тратиться, что штраф, что страховая выплата.
AS пишет:
цитата:
Борьба за пристегивание скорее вызывает протест в виде накинутого ремня.
Не знаю. На меня не штрафы но пропаганда подействовала. И я и все мои знакомые друзья - пристегиваются. И пить стали меньше после закона про "0" алкоголя (с похмела не ездят, я никогда не ездил), хотя закон был в изначальном виде совершенно идиотский. Про заграницу говорить не буду, не помню/не знаю. То что я рассказал - байка (может правда, может нет).
Ну так что? Выхода нет. Будем жить как и раньше - кто сильнее тот и прав? И перспектив никаких? Ни по законам, ни по "общественному договору". Что бы у нас появился "накопленный опыт жизни" и "здравый смысл"?
Отправлено: 13.02.16 16:47. Заголовок: AS пишет: Нет, это ..
AS пишет:
цитата:
Нет, это свобода, и диктатура. Нет ничего хуже, чем общество, где все всем предписано. Собственно Вы подтвердили мои слова. Мечта эколога - тоталитаризм.
AS! Вы переворачиваете все понятия с ног на голову.Свобода-это когда можно делать всё,что не вредит другому человеку и обществу.В Вашем же понимании,свобода-это анархия,бардак и вседозволенность.Если следовать Вашей логики,то у нас в России как раз полная свобода.Посмотрите,все заборы исписаны лозунгами типа:"Путин-вор","Косово-это Сербия"(написано на гаражах,21-км),"Тут был Антон","Холодное лето 1993-го" и так далее.Некоторые моют у реки свои машины,другие стоят среди народа на перроне и выпускают дым в лицо другим...Но это не свобода,это безобразие.Так что,законы как раз призваны защитить права одних от произвола других.И более того,законы у нас неплохие,другое дело,что их выполнение и контроль за этим,оставляют желать лучшего.
А при чём тут тоталитаризм и мечта эколога? В "светоче" демократии,США,нет законов,защищающих права одних от безобразия других?!
VT1978 Пристегиваюсь всегда, без всяких внешних воздействий. Статиситика говорит, что так безопасней, этого достаточно. Разве, что еду в машини с большими начальниками. Если они силовики, то не пристегиваются на 90% и презирают тех кто пристегивается. Тогда я не пристегиваюсь. Хотя один раз ремень в сильном дтп меня чуть не убил. Пить стал за рулем наоборт больше при нулевой норме. Хотя теперь ведь все отменили. Если раньше я после пары бокалов ждал часа три, что гарантировало фактически полную трезвость 0.3 промилле, то при нулевой норме ждать было нечего, и я соблюдал принятую в развитых странах нотму 0.7 Через полчаса после поллитра вина, или пары рюмок водки. С собой всегда носил сумму длстаточную для решения проблемы. 0.7 это покачивает, но идти можно. Теперь в НЗ пью и вожу на законных основаниях.
Еще хочу отметить, что некотрое время назад стало модным пропускать людей со второстепенных дорог, мигать аварийкой спасибо и т.д. Это не предусмотрено никакими правилами. Точно так же стали пропускать пешеходов. Штрафы тут ни причем. Водители решили, что так будет лучше.
Вы правы, штрафы надо сравнивать с доходом. При 5 штуках, средний штраф за скорость 60 евро, можно платить каждый день. Кстати в Саудовской Аравии за скорость и алкоголь могут отрубить голову. Не хочется жить в таких странах. Хоть, впрочем и при таких законах народ гонит и пьет финиковый самогон. И я тоже пил.
Тут, кстати покатался по НЗ автостопом. Были проблемы с машиной. Так вот половина не пристегивается. У одного фермера даже ремней как вида не было.
цитата:
Ну так что? Выхода нет. Будем жить как и раньше - кто сильнее тот и прав?
Нет. Кто что то хочет то и делает, даже если слабый, и запретить ему не может даже сильный. Воптрос только привести законы к желаниям. А пока не приведены - будет коррупция и полное пренебрежение законами.
Кстати интересное правило в НЗ. Почти любой закон можно нарушить, согласовав нарушение с соседями. А если те против, с городской властью, а если и она против, то решением парламента.
Свобода-это когда можно делать всё,что не вредит другому человеку и обществу.
Это пустая фраза. ПРимерно такая, как орел начинается там, где кончается решка. Все вредит всем. По определению всегда найдется недовольный. Так вот свобода, это когда упор сделан на права, а не на запреты. Вот в США можно на участке поставить буровую и добывать нефть. А соседи могут идти лесом. Это ваша собственность. В США можно иметь оружие и убить того, кто окажется на Вашей земле. А еще в констиуции прописана обязанность граждан силой оружия свергнуть правительство, если оно попрет свободы. В США нельзя запретить книгу. Печатайте хоть Гитлера, хоть Сталина, хоть Бин Ладена.
цитата:
Путин-вор","Косово-это Сербия"(написано на гаражах,21-км),"Тут был Антон","Холодное лето 1993-го"
Написано на всех заборах всех свободных стран. И запретить это нельзя. Можно закрашивать. В НЗ есть волонтерская служба, которая закрашивает быстрее, чем рисуется. Кстати в ряде мест, где надписи сохранились сотни лет, их тщательно берегут, находя там имена писателей и политиков давних лет. То же с мусором. В НЗ мусорят достаточно, только брошенная бутылка пролежит пару минут. Первый добропорядочный гражданин ее подберет и донесет до урны. И надо заметить слова не скажет ее бросившему. Даже про себя.
цитата:
Некоторые моют у реки свои машины
В НЗ это не возбраняется. Грязь на машине натуральная. И уж совсем не возбраняется ездить по пляжам.
Вы просто физически не в силах воспринять свободу. Она Вам не нужна. "орган соответсвующий атрофировался". Вы хотите запрещать и этим утверждаться.
Нигде в мире никогда не было анархии, зато была куча всезапрещающих диктатур приведших свои страны к краху. С другой сторны, страны с минимумом запретов - самые сытые и богатые.
В наше время сказать, что хочешь работать в КГБ было несмываемым позором в интеллигентном обществе. Когда эти ребята мне сделали предложение от которого, как они считали я не мог отказаться, а я отказался, то это мне стоило несчислимых проблем. А хотели не много - не стучть на когото, а просто как лучшему выпускнику работать у них по специальности, обещали звание полковника, а если откажусь обещали сгноить на зоне. Вам же идея работать в ФСБ - верх счастья. Лучше бы пили, курили, матерились и мусор бросали. Вреда бы было меньше.
Отправлено: 14.02.16 11:13. Заголовок: AS ,как говорит Брод..
AS ,как говорит Бродский
"Свобода — это когда забываешь отчество у тирана, а слюна во рту слаще халвы Шираза, и, хотя твой мозг перекручен, как рог барана, ничего не каплет из голубого глаза."
Примерно так. Если мы не знаем текущего главного начльника страны, то обычно это хорошая страна. Попробуйте без гугла вспомнить кто руководит Норвегией, Данией, Швецией, Канадой, Финляндией, Австралией, Новой Зеландией...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В "светоче" демократии,США,нет законов,защищающих права одних от безобразия других?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума