Отправлено: 13.09.06 19:28. Заголовок: Легенды и истории о Вырице

Привет всем!!! А есть какие-нибудь легенды про Вырицу?

 Отправлено: 12.02.09 10:36. Заголовок: наблюдатель

Толком не знаю. Слышал пару раз. Но вскользь. Молчали старики в 80-е. А сейчас уж и не осталось их.

Однажды на дороге в тех местах встретил скользкого и немолодого типа. Пока на машине подвозили - хвалился про папино участие в неких спецоперациях сразу после войны в этих местах. В 1949? Может и врал, но уж больно разорение тех мест странное - ВСЕ хутора и куча деревень пропала.

Думаю сотрудничавших с немцами вычищали.

А что это за дорога узкоколейная что от Радофинниково в болота ведет? Или вела? и чем кончалась? Ведь не доходила до Конечков? Слышал что-то про какой-то МАЯК, но не стали старики в 80-е об этом разглагольствоваться. Что это было и было ли?

 Отправлено: 12.02.09 12:22. Заголовок: наблюдатель пишет: ..

наблюдатель пишет:

цитата:

Слышал что-то про какой-то МАЯК

Около Семрино тоже есть место, которое называют "маяком". На самом деле это обыкновенный геодезический пункт в виде пирамиды из бревен. Эта пирамида отмечена на топографической карте. Так что, уважаемый наблюдатель, изучите повнимательнее карты предполагаемого места нахождения маяка.

 Отправлено: 12.02.09 11:34. Заголовок: А зачем НКВД - шник..

А зачем НКВД - шникам зачислять операцию по наказанию содействующим врагу селам в разряд секретных. Они скорее бы показательно провели операцию. Так сказать, по закону военного времени, для устрашения. В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования.

 Отправлено: 13.02.09 09:02. Заголовок: yuriy пишет: В разр..

yuriy пишет:

цитата:

В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования.

Именно так. Все знают первый залп батареи БМ-13 ("Катюши") по железнодорожному узлу Орши. И практически никто не знает, что это был не обстрел вражеских грузовых составов, а СВОИХ, захваченных врагом. Что-то там было, что ни в коем случае не должно было попасть к врагу... Гарантированно уничтожили, попутно прихватив станцию и немеренное количество живой силы врага.

 Отправлено: 12.02.09 13:48. Заголовок: наблюдатель

Про то что МАЯК это просто геодезическая вышка я не подумал. Скорее всего объяснение правильное! Спасибо!

 Отправлено: 12.02.09 20:28. Заголовок: Атмосфера накаляется - с деревней Остров не всё просто

Вот почитайте:

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=152892&rid=0#msg_152892

 Отправлено: 15.05.10 18:20. Заголовок: Устарела ссылка-то....

Устарела ссылка-то... к сожалению...

 Отправлено: 13.02.09 08:57. Заголовок: Узкоколейки от Радоф..

Узкоколейки от Радофинниково, Чащи и т.д. были в целях лесозаготовок - вывоз леса к железной дороге. Маяки - это именно геодезические вышки. У них гарантийный срок был 8 лет, начинала портиться (даже ещё не рушиться!) - ставили новые. А теперь ни то, ни это не требуется...

 Отправлено: 13.02.09 10:58. Заголовок: Начало рассказа об О..

Начало рассказа об Острове напомнило печальную историю Горлума...

 Отправлено: 13.02.09 11:26. Заголовок: Вот здесь - Докладн..

Вот здесь - Докладная записка начальника связи 2-й ударной армии генерал-майора А.В.Афанасьева Военному совету Волховского фронта (26 июля 1942 года):
http://numer140466.livejournal.com/27028.html
Деревня Остров упоминается неоднократно.

 Отправлено: 13.02.09 14:12. Заголовок: наблюдатель

СПАСИБО за ссылку про велопробег. Но всё равно интересно сходить. В жуть всякую не верю :)

И про партизанские подвиги в этих местах интересно.

Если поискать - ничто не пропадает бесследно

 Отправлено: 14.04.09 04:13. Заголовок: Еще одна карта (доре..

Еще одна карта (дореволюционная) с деревней Остров:
http://s50.radikal.ru/i130/0904/51/2b8615438064.jpg
Всё-таки интересная деревня была: 36 дворов (не маленькая!), расположена в глухомани, среди болот на небольшом клочке сухой земли. Чем они там жили? Земледелием вряд ли можно было прожить с таким количеством земли... Охотились на медведей? Заготавливали несметное количество клюквы на продажу? В пользу последнего предположения говорят дороги, лучами уходящие в сторону болота, переходящие в тропы и затем теряющиеся в недрах Веретинского моха... Но велики ли могли быть доходы с клюквы? Но тем не менее жили, и жили издавна. Но власть советскую пережить не смогли...
Кстати, в деревню Никулкина шла неплохая дорога. Наверно, оттуда и сейчас лучше добираться до этого загадочного места.

 Отправлено: 04.05.09 18:52. Заголовок: А на более подробной..

А на более подробной карте имеется еще более глухая деревушка - Толстова. Вот там-то жили настоящие отшельники. Немного, правда, этих отшельников было. Но всё же на 3 двора набиралось. Может, скит какой-нибудь был?
Кстати, на Яндексовском снимке (см. выше пост №140) на этом месте есть какая-то аномалия...
Не найдутся ли желающие и туда смотаться?
http://s44.radikal.ru/i106/0905/ff/8dcd6f1ed8ae.jpg

 Отправлено: 15.04.09 17:53. Заголовок: Нижние чины Кирасирс..

Нижние чины Кирасирского полка, не ясно какого Его или Ея (гатчинского) Величеств, могли ездить в Вырицу не на маневры, а на заготовку дров. На постоянную заготовку дров. В момент дачного строительства с 1904 года. наоборот "кирасиры", как дачники себя никак не проявили. Думаю, кирасиры есздили с тех пор когда кавалергардские офицеры Бороздин и Кожин владели Вырицей и ВВенденским. Кирасиры и Кавалергарды, это все одна первай бригада Гвардейской кавалерии, по росписи полков императорской армии.

 Отправлено: 15.04.09 20:41. Заголовок: Вот такая версия при..

Вот такая версия присвоения безымянному ручью имени "Кирасирского" вполне правдоподобна. За дровами самый раз сюда было ездить. Но как вывозили без железной-то дороги? Далековато на лошадках-то...

 Отправлено: 16.04.09 20:37. Заголовок: Самую супер легенду ..

Самую супер легенду на полном серьезе я слышал от жителей Французской улицы. Они уверяли, что это в честь Нормандии Неман, вошедшей в Вырицу после ухода фашистов, но чуточку раньше Красной Армии.

 Отправлено: 08.05.09 22:09. Заголовок: И снова о деревне Остров... Годы войны...

Чтобы внуки не узнали войны
Г.И. Ханская (Герасимова), 1928 г. р., жительница д. Остров

Наша семья — мама с папой, братья Миша, Коля и я — жила до войны в Ленинграде. Я родилась в 1928 году в деревне Остров, в дедовском доме, где семья проводила каждое лето.
Эта небольшая, в 50 дворов, деревня располагалась на сухом пригорке среди болот. Отсюда и название. В соседние деревни — Лыссово, Никулкино, Заручье — вели проселочные дороги, на которых в низинах были проложены деревянные мостки («кладки»). Добраться до деревни можно было лишь в сухую погоду.
До революции многие семьи в деревнях жили зажиточно. У моего деда Григория Герасимова были собственные соляные разработки. Когда в 1935 году началась коллективизация, отец почти все сдал в колхоз. Иначе было нельзя - уклоняющихся ссылали. При мне отправили в ссылку семью Егоровых.
Наш дом считался лучшим в Острове: просторный пятистенок с мезонином, украшенным цветными стеклами. Бабушка Дарья держала корову, кур, огород в пятнадцать соток.
В начале войны, когда пал Лужский рубеж и части Красной Армии отступили за реку Оредеж, в окрестных лесах оказалось много отставших бойцов. Некоторые из них прятались в деревне.
Когда 18 августа немцы вошли в Остров, они обнаружили в домах красноармейцев. Жителей согнали на площадь. Мы стояли испуганной толпой и уже прощались с жизнью. Но нам лишь пригрозили и отпустили по домам, а красноармейцев взяли в плен.

Весь текст - http://www.world-war.ru/article_1141.html

 Отправлено: 08.05.09 22:44. Заголовок: С днем Победы! Меня ..

С днем Победы! Меня больше интересует легенда о том, как немецкий комендант Дель Фарбо или его заместитель Эмиль Поглич, после 20 лет советских лагерей в Сибири, вернулись доживать свой "век" в Вырицу. Мол, полюбили ее в момент хозяйничания здесь с 1941 г. Интересная история. А вот, какие у нее основания пока не ясно.

 Отправлено: 15.05.09 12:51. Заголовок: И их таки не грохну..

И их таки не грохнули в очередную годовщину Великой Победы?! У меня у знакомых по работе в одном городе в Саратовской губернии в прошлом годе на 9 Мая немца шлепнули. Он был прикомандирован на местный завод.

 Отправлено: 16.05.09 15:18. Заголовок: И все-таки опять про бывшую деревню Остров...

 Отправлено: 22.05.09 11:27. Заголовок: наблюдатель

и всё-таки ничто не исчезает бесследно

однако мой первоначальный интерес к Острову был вызван сюжетом Невзорова о гробокопателях
Он показал сделанные с вертолета снимки остовов каменных (!!) зданий в несколько (!!) этажей
Сказал что это глухие новгородские болота и назвал место Островом

я думал что это этот Остров, но , выходит, что-то другое

но всё равно - здорово что узнал столько нового

 Отправлено: 25.05.09 07:52. Заголовок: Я у Невзорова стольк..

Я у Невзорова столько ляпов видел - от темы про альтернативные источники энергии (которые он свёл к БЕНЗОГЕНЕРАТОРАМ, а типа бензин теперь дорогой) до передачи "Наши"...
Журналюги и есть журналюги. Чем он отвечает за точность? А ничем, в отличие от нашего брата-энергетика...

 Отправлено: 04.06.09 13:02. Заголовок: наблюдатель

про журналюг так же думаю :)

но там были съёмки с ветолета, не фотографии
конечно, техника-сила :) но фотошоп по фильму лет 20 назад....

съемки были подлинные

может Невзорову на ЛошадинуюФерму написать ? :)

 Отправлено: 05.11.09 21:34. Заголовок: Не могу не написать ..

Не могу не написать ещё раз о легенде про вырицкие ФОРПОСТЫ. Не даёт она мне покоя...
Даже в статье Рашида Ганцева "Дачный град на Оредеже" есть такие строки:

цитата:

в начале XVIII в. после окончания Северной войны в связи с необходимостью укрепления новых границ в районе пунктов Вырица и Поселок возникли военные форпосты, которые позже были преобразованы в оседлые лагерные поселения.

Никак не могу взять в толк - как можно укреплять новые границы в Вырице, если эти новые границы отъехали к северу верст на 100 (не меньше)!
Да и оседлые лагерные поселения... Как они могли исчезнуть бесследно? Какие полки там стояли? Уж после Северной войны времена были вполне исторические, всё должно быть документально известно! Вот про Куровицы у Бурлакова как всё досконально расписано... А в Вырице какие-то мифические "форпосты", да "оседлые лагерные поселения".

Может кто-нибудь слышал - откуда пошла гулять по интернету сия легенда???

 Отправлено: 15.05.10 23:34. Заголовок: Устойчивые мифы возн..

Устойчивые мифы возникают, когда их содержание, бывает или интересным, или льстит коллективному самолюбию, или обосновывает какую-нибудь неприязь (например, националистические мифы об ужасных обычаях других народов). В нашем случае очень странно, что информация о "форпостах" вымышлена. Кому и зачем запонадобилось ее поддерживать и развивать, если она не основана ни на чем фактическом. Это все равно, что легенда о том, что на пустыре стоял сарай или столб. Может быть это были не "форпосты", а нечто подсобно-хозяйственное, ведомственно связанное с армией. И оно могло бесследно исчезнуть по двум причинам: 1) неофициальная ведомственная принадлежность, 2) малый масштаб - чтобы появилось название и возник слух достаточно обозначить названное место относительно небольшой постройкой. Иллюстрацией первой группы причин может служить тот же самый Кирасирский ручей, который наверное не мог быть официально кирасирским.

 Отправлено: 16.05.10 08:43. Заголовок: Да, действительно, о..

Да, действительно, очень странно...
Думается, вполне вероятна следующая версия. Когда-то вблизи нынешней деревни Вырицы проходила русско-шведская граница и на этой границе располагались шведские форпосты, что совершенно естественно. В начале XVIII века Ингерманландия была отвоевана, шведские форпосты стали как бы российскими форпостами. Но при этом они автоматически потеряли своё функциональное значение! Какие могут быть форпосты в глубоком тылу?
Но при создании легенд здравый смысл не принимается в расчет...

 Отправлено: 16.05.10 09:08. Заголовок: Да это вполне естест..

Да это вполне естественное объяснение.

 Отправлено: 17.05.10 05:04. Заголовок: В электронной коллек..

В электронной коллекции книг РГБ, выложенных в сети для общего доступа, есть три книги по истории Лейб-Гвардии Кирасирского Е.И.В. полка. Хотел найти в них какие-нибудь следы присутствия кирасиров на вырицкой территории, но, к сожалению, все три описывают события первой трети XVIII. Тогда полк ещё даже был не кирасирским, а Ярославским драгунским и дислоцировался в Псковской губернии. Поэтому про Кирасирский ручей никакой информации, увы, не обнаружилось. Но зато выяснилось – какого типа форпосты образовывались в то время:
http://jpe.ru/1/max/170510/0xms9jl2bf.jpg

 Отправлено: 18.05.10 08:09. Заголовок: То есть получается н..

То есть получается надобность в форпостах отпала вместе с отменой крепостного права?

 Отправлено: 18.05.10 12:23. Заголовок: Ну, не совсем так.....

Ну, не совсем так... На самом деле ловить беглецов из России - было лишь одной из функций форпостов. Тогда ведь ещё не было специальной пограничной стражи. А границу надо было защищать и от проникновения нежелательных элементов извне. Вот и использовался "вахтовый метод" - регулярные полки посылали в командировку своих людей.
Но в любом случае форпосты располагались на границах - на реке Оредеж им было делать нечего.